超级军网新驱舰上装的都是外国武器，各位有什么可高兴的呢？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:29:41
海军新装备往往希望越大，失望也越大！早期护卫舰6个桶体积过大，有人为了“面子”硬说装的是反潜防空两用弹；167舰前有大块空地，有人就做起垂直发射“梦”，结果6000吨的舰装个法国“小蛇”，倒也小巧别致；隐身168舰装上SA-N-7犹如台湾的拉斐特一样不伦不类；有人用些奇怪的理论来证明双37舰炮比密集阵拦截更有效，但为什么现在装“守门员”呢？170舰除了俄国“左轮”垂直发射系统、卡-28、仿荷兰“守门员”、乌克兰动力系统之外，算什么？你能说那引导俄“左轮”的盾是我们独立研制的吗？说夸张一点，我们只能造个漂亮的外壳（造航母的技术困难），本人不是悲观主义者，但历史和事实胜于雄辩！盲目的乐观隐藏着落后，只有知道落后，才能更好的发展！不要靠别人，中华男儿当自强！
乱聊几句，写给真正关心海军发展的人，而不是武器迷。[em11][em03][em05]海军新装备往往希望越大，失望也越大！早期护卫舰6个桶体积过大，有人为了“面子”硬说装的是反潜防空两用弹；167舰前有大块空地，有人就做起垂直发射“梦”，结果6000吨的舰装个法国“小蛇”，倒也小巧别致；隐身168舰装上SA-N-7犹如台湾的拉斐特一样不伦不类；有人用些奇怪的理论来证明双37舰炮比密集阵拦截更有效，但为什么现在装“守门员”呢？170舰除了俄国“左轮”垂直发射系统、卡-28、仿荷兰“守门员”、乌克兰动力系统之外，算什么？你能说那引导俄“左轮”的盾是我们独立研制的吗？说夸张一点，我们只能造个漂亮的外壳（造航母的技术困难），本人不是悲观主义者，但历史和事实胜于雄辩！盲目的乐观隐藏着落后，只有知道落后，才能更好的发展！不要靠别人，中华男儿当自强！
乱聊几句，写给真正关心海军发展的人，而不是武器迷。[em11][em03][em05]
乱聊几句，写给真正关心海军发展的人，而不是武器迷。[em11][em03][em05]海军新装备往往希望越大，失望也越大！早期护卫舰6个桶体积过大，有人为了“面子”硬说装的是反潜防空两用弹；167舰前有大块空地，有人就做起垂直发射“梦”，结果6000吨的舰装个法国“小蛇”，倒也小巧别致；隐身168舰装上SA-N-7犹如台湾的拉斐特一样不伦不类；有人用些奇怪的理论来证明双37舰炮比密集阵拦截更有效，但为什么现在装“守门员”呢？170舰除了俄国“左轮”垂直发射系统、卡-28、仿荷兰“守门员”、乌克兰动力系统之外，算什么？你能说那引导俄“左轮”的盾是我们独立研制的吗？说夸张一点，我们只能造个漂亮的外壳（造航母的技术困难），本人不是悲观主义者，但历史和事实胜于雄辩！盲目的乐观隐藏着落后，只有知道落后，才能更好的发展！不要靠别人，中华男儿当自强！
乱聊几句，写给真正关心海军发展的人，而不是武器迷。[em11][em03][em05]
168舶来的东西是多些,170就好多啦
167本身是试验舰的性质,上VLS也只是迟早的事.
170也许也有部分武器是舶来品,但是至少盾是我们自己的,看到了这个巨大的飞跃,楼主又还何必斤斤计较于其它相对次要的东西呢?
167本身是试验舰的性质,上VLS也只是迟早的事.
170也许也有部分武器是舶来品,但是至少盾是我们自己的,看到了这个巨大的飞跃,楼主又还何必斤斤计较于其它相对次要的东西呢?
纠正一下,170不是俄国左轮而是国产海红九,至于盾嘛更是正宗的国产货,我们的雷达性能在国际上倒是数得上的!兄弟的对于国产装备的担忧我就非常的同意,下面把我发在其他贴子里的观点转过来,强调一下我没有贬低我海军,军工部门以及进口武器政策的意思,只是希望大家对于国产的我们自己真正的设计,开发能力多一些思考!
光荣的优点难道我不知道吗?我实际担心的是购买光荣会对我国军舰的设计建造带来不利影响.兄弟的这句话可以说是问的我哑口无言:
你太看得起168169了吧，除去哪些外国装备上面还能剩什么？
的确,8/9上面除了船体,近放炮之外就恐怕再没有什么可以拿得出手的国货了.之所以造成这种局面,可以说大量进口武器装备也是诱因之一,任何事物都是有弊有利,进口武器/技术,一方面可以开阔眼界,提高自身,反过来也同样可以养成衣来伸手,饭来张口的惰性.外国的东西用顺手了之后就很难丢掉了.现在我们其实面临一个很尴尬的局面,一方面,海军对新装备的需求无论从数量或者质量上来说都极其迫切,另一方面我们的科研制造能力有限,无论数量还是质量都不能满足海军需求,相反的我们要的,老毛子都有现成的,只要交钱,马上就可以提货!大家都知道,人嘛总是愿意过安逸的生活谁愿意一辈子劳碌,这也是人之常情,但我担心长期这样下去,我们自己的科研制造部门会越来越萎缩,大家也许觉得我的想法很可笑,但是,大家想一想,我们这里恐怕没有什么内部人员,现在军工部门到底是一种什么情况很值得担心,说什么借鉴外国技术自行发展,我很怀疑,谁敢说不会是全盘照搬,反正只要性能过得去就可以交差,这些情况我们都不敢往深了去想.现在我们越来越多的武器有了毛子的影子,好不容易有个国产新步战,也有人说是借鉴bmp3,我不希望看到全军第二次换装苏式武器!
光荣的优点难道我不知道吗?我实际担心的是购买光荣会对我国军舰的设计建造带来不利影响.兄弟的这句话可以说是问的我哑口无言:
你太看得起168169了吧，除去哪些外国装备上面还能剩什么？
的确,8/9上面除了船体,近放炮之外就恐怕再没有什么可以拿得出手的国货了.之所以造成这种局面,可以说大量进口武器装备也是诱因之一,任何事物都是有弊有利,进口武器/技术,一方面可以开阔眼界,提高自身,反过来也同样可以养成衣来伸手,饭来张口的惰性.外国的东西用顺手了之后就很难丢掉了.现在我们其实面临一个很尴尬的局面,一方面,海军对新装备的需求无论从数量或者质量上来说都极其迫切,另一方面我们的科研制造能力有限,无论数量还是质量都不能满足海军需求,相反的我们要的,老毛子都有现成的,只要交钱,马上就可以提货!大家都知道,人嘛总是愿意过安逸的生活谁愿意一辈子劳碌,这也是人之常情,但我担心长期这样下去,我们自己的科研制造部门会越来越萎缩,大家也许觉得我的想法很可笑,但是,大家想一想,我们这里恐怕没有什么内部人员,现在军工部门到底是一种什么情况很值得担心,说什么借鉴外国技术自行发展,我很怀疑,谁敢说不会是全盘照搬,反正只要性能过得去就可以交差,这些情况我们都不敢往深了去想.现在我们越来越多的武器有了毛子的影子,好不容易有个国产新步战,也有人说是借鉴bmp3,我不希望看到全军第二次换装苏式武器!
终结原因怕主要是我们军工部门落后的体制和人才利用机能远远落后时代使然。。。。。。。再观其它国有行业莫不例外，唏嘘...............
巨顶古天乐说的.
[此贴子已经被作者于2003-5-13 10:19:32编辑过]
各位太过忧虑了。中国的海军舰船设计应该说在1980年以前基本就没有过。从清朝末年起，中国军工开始了自己的仿制和设计道路。但先是轻武器和炮兵部分，陆军机械化重装设备及飞机设计均有赖于50年代苏联为中国培养的设计人员。当然到现在还摆脱不了苏式的影子。核军事工业和导弹工业说实话真的依赖解放前的留洋归国人员建立。至于海军，由于没有什么留洋人员，没有苏联的培养，完全靠自己仿制摸索，应属不易。只到今天才有了一些自主设计能力，但由于基础工业和其他配套能力的严重不足，才有了几位讨论的问题。应该多给一些时间。再说海军的情况与陆空军不同。造舰周期太长。买一些外来设备没什么关系，反正战争期间海军一般没有再生能力。只要不是世界大战，局部战争的时间根本不足以让你再造出新军舰。与其用一些垃圾让别人打，还不如买些好的，造些好的。搞不好还能打胜。
为什么不呢？
不论技术来自那里，拥有了就有希望消化掌握，进而搞出自己的国产品。
不论货来自那里，来了就能提高军队的战斗力。这是实实在在的好处~~
不要觉得进口很羞耻。我们能有钱进口也是因为我们搞经济搞得不错。我们活着也不会因为吃的饭不是自己的而伤心，还不是理直气壮的买米.
Su27和J8-II的差距是摆在那里的，既然我们技术有困难，干吗不拿来用呢？这不，科研技术的起点又提高了不少.....
我们底子薄，目前比对手落后了很多。我们要追，必须付出加倍的代价之外，还需要一点运气。否则你前进别人也不是原地踏步。你赶上别人90年代水平了人家已经是21世纪水平了。差距是逆水行舟，每接近一步都十分艰巨，稍微一个不小心就又拉大了。这种情况下纯靠自己关起门搞是不行的，适应时机引进能缩小差距的现成技术和产品，提高追赶起点，其实很必要的。这对国内的技术研制能力帮助也是很大的。
应该看到，虽然168169上很多外国货，但在这个基础上研制生产自己的国货就有借鉴了，也有盼头了，军队的战力也得到保证了。这难道不是好处？实实在在的说句，虽然是外来品多，但总比没有好得多，出来了总是让人高兴鼓舞的。
老实说句，新步战模仿bmp3又怎么了，我最怕的是他连模仿都不会还一直把bmp1用到底啊，你说是不是？
如果说进口产品可以提高技术研制的起点，提高现在的战斗力。偶们应该高兴才对。这是一个很务实的选择。
不论技术来自那里，拥有了就有希望消化掌握，进而搞出自己的国产品。
不论货来自那里，来了就能提高军队的战斗力。这是实实在在的好处~~
不要觉得进口很羞耻。我们能有钱进口也是因为我们搞经济搞得不错。我们活着也不会因为吃的饭不是自己的而伤心，还不是理直气壮的买米.
Su27和J8-II的差距是摆在那里的，既然我们技术有困难，干吗不拿来用呢？这不，科研技术的起点又提高了不少.....
我们底子薄，目前比对手落后了很多。我们要追，必须付出加倍的代价之外，还需要一点运气。否则你前进别人也不是原地踏步。你赶上别人90年代水平了人家已经是21世纪水平了。差距是逆水行舟，每接近一步都十分艰巨，稍微一个不小心就又拉大了。这种情况下纯靠自己关起门搞是不行的，适应时机引进能缩小差距的现成技术和产品，提高追赶起点，其实很必要的。这对国内的技术研制能力帮助也是很大的。
应该看到，虽然168169上很多外国货，但在这个基础上研制生产自己的国货就有借鉴了，也有盼头了，军队的战力也得到保证了。这难道不是好处？实实在在的说句，虽然是外来品多，但总比没有好得多，出来了总是让人高兴鼓舞的。
老实说句，新步战模仿bmp3又怎么了，我最怕的是他连模仿都不会还一直把bmp1用到底啊，你说是不是？
如果说进口产品可以提高技术研制的起点，提高现在的战斗力。偶们应该高兴才对。这是一个很务实的选择。
ok
掌握了就是我们的东西了！
同意楼上
不管怎样我们的体制确实不是很好。我们的国企现状罢在那里，那些比一般国企更国企的军工能好得到哪里呢？我希望我说的都是错误的。
有点道理，完工后就清出了。不过，进步总是叫人高兴的。
洋为中用，我们中国历来妨制能力强。将老外的东西通通搞过来，消化掉，然后变成我们的东西。
偏激！！！
楼主未免有点悲观了吧？？呵呵，，我来补充几点个人的看法。
采用别国的装备，不就意味着什么不如人——好象实际上也是吧，不然怎么要用呢？？：）但是，有现成的，不必要自己闭门造车了吧，若是什么都要自己弄出来，那就叫非合理利用资源咯。日本当初要是什么都自己干的话，恐怕现在gdp也和我们差不多。
采用别国装备，我个人觉得最重要的是否能尽快形成战斗力，我想这也是采用外国装备的初衷吧？？在我国目前的形势下，多点采用外国装备我是举双手赞成的，只要能与本国装备协调使用就行，别象印度阿三那样乱七八糟就行。
军火贸易，有时候不是说有钱就行的，能与多些国家进行军火贸易，对我国军事力量提前形成战斗力有帮助，同时，对我国军事装备技术水平的提高也应该有帮助的。
采用别国的装备，不就意味着什么不如人——好象实际上也是吧，不然怎么要用呢？？：）但是，有现成的，不必要自己闭门造车了吧，若是什么都要自己弄出来，那就叫非合理利用资源咯。日本当初要是什么都自己干的话，恐怕现在gdp也和我们差不多。
采用别国装备，我个人觉得最重要的是否能尽快形成战斗力，我想这也是采用外国装备的初衷吧？？在我国目前的形势下，多点采用外国装备我是举双手赞成的，只要能与本国装备协调使用就行，别象印度阿三那样乱七八糟就行。
军火贸易，有时候不是说有钱就行的，能与多些国家进行军火贸易，对我国军事力量提前形成战斗力有帮助，同时，对我国军事装备技术水平的提高也应该有帮助的。
同感! 都建國五十多年了, 我們到底干了些甚么呢? 不論空軍, 陸軍, 還是海軍都還在抄,仿別人的, 真的有點說不下去了, 雖然說用別人的也沒有甚么不好, 但這也反映了我們的落后.
還是腐敗己在軍中無人敢管, 收賄賂了.[em04]
唉, 祖國快點健康, 強壯吧.[em08][/fly][/fly]
還是腐敗己在軍中無人敢管, 收賄賂了.[em04]
唉, 祖國快點健康, 強壯吧.[em08][/fly][/fly]
反对17楼乱批,虽然我也怀疑!?军工在进步,只不过没有我们想象的那么快.多点宽容,多点支持吧!
不要太悲观了
以下是引用高空YOYO在2003-5-13 16:50:33的发言：
反对17楼乱批,虽然我也怀疑!?军工在进步,只不过没有我们想象的那么快.多点宽容,多点支持吧!
我和你一樣熱愛我們的海軍,支持我們的海軍, 軍工的進步是不能否認的, 但我們也要看到我們的不足, 尤其是体制上不足.[em01][em09]
[此贴子已经被作者于2003-5-13 18:01:13编辑过]
偏激！！！ 老弟：岂不闻“古为今用，洋为中用”。
呵呵，最多二年后，中国的仿制武器就出来了，而且比原装货更好用。
楼主的看法片面了~~~~~~~~~
猛顶古天乐和hungry的看法，很支持的说！
猛顶古天乐和hungry的看法，很支持的说！
别人的可以变成自己的
造舰是一项系统工程，即使你可以买到硬件但是没有人会将软件提供给你，整个系统的整合完全体现你自己的能力
您是台湾人？
体制确实是有问题,有的人不知道实情,就不要自我安慰,凭中国人的聪明及勤奋如果不是体制的问题,应该可以发展的更快.
[此贴子已经被作者于2003-5-13 18:01:13编辑过][em04][em04][em04][em04][em04][em04][em04][/face]
[此贴子已经被作者于2003-5-13 22:08:15编辑过]
凡是有过程
从168的老毛子武器到170的国产武器
已经说明这个问题了
你还想一步登天?
你怎么不现在去当海军元帅？
你有这个本事，也要几十年后！
这就是过程！！！
从168的老毛子武器到170的国产武器
已经说明这个问题了
你还想一步登天?
你怎么不现在去当海军元帅？
你有这个本事，也要几十年后！
这就是过程！！！
应该多宽容些。但缺点也应该看到。高国产率也应强调，能拿来、买来是运气，如不消化吸收转为自已的，则是不该了。
有人胡言乱语，大家别理它!
同意楼上的，而且防止有人在这套话！
师夷长技以制夷，祖先都懂的道理为什么到这就行不通了呢？清朝是因为落后，可你也不能说我们现在先进啊！再说全球化是大势所趋，经济领域行的通，军事一样可以，中国的理解仿制能力世界第一，你敢说中国克隆不出来库兹涅佐夫？（当然，要有一个样品）
我想起了鲁迅的 拿来主义
实在偏激！730居然变成仿守门员？我也从来没听说过有人说HQ61可以发射两用弹的。盾当然是我们自己研制的！
南京**所，技术工人月收入8000，博士月薪10000起，奖金另算！四面阵就是他们开发的。
我对开贴的如此贬低中国军工科研水平，表示强烈愤慨！！我亲戚走南创北搞试验的时候，你们有什么资格说风凉话！
现在就是有股子歪风，自卑心态，搞出来了，外型只要和国外有些像，就是抄袭，不象就叫落后，进口一些东西就叫睡大觉。人嘴两张皮，科研好象就跟某些人侃大山那么容易！
最搞笑的是有人说我们军舰设计还在模仿俄罗斯，搞笑啊，112像俄罗斯的什么啊？啊三德里倒是模仿毛子的，你倒说说我们从80年代后设计的军舰哪一级是模仿毛子的！
说道37毫米，火网和双重命中机制是反导拦截的两大理论，各有优缺点，这本事技术思想不同，谁说双重命中机制是错的！一个是弹雨，一个是精确灵巧。我们国家一直在研究双重命中机制和火网，双37配用弹药中就有反导专用的，只是我们弹药导引头技术和雷达跟踪技术还有缺陷，所以现在上了技术难度相对小的火网。
说到燃气轮机，中国科研人员也没闲着，我们目前的产品达不到军用要求，怎么能上！
主要技术我们要掌握，但是如果有的没有突破，难道我们就不能进口一些产品？！
我今天真是很愤怒，就是台湾的论坛上都没有见过有人如此刻薄地指责自己的军事科研！
一点都不客观，纯粹就是发泄！虚荣而又自卑！！
中国军事科研最大缺陷是什么，你们知道吗？缺乏基础研究，这才是真正的关键！没有人愿意搞枯燥的基础研究！
南京**所，技术工人月收入8000，博士月薪10000起，奖金另算！四面阵就是他们开发的。
我对开贴的如此贬低中国军工科研水平，表示强烈愤慨！！我亲戚走南创北搞试验的时候，你们有什么资格说风凉话！
现在就是有股子歪风，自卑心态，搞出来了，外型只要和国外有些像，就是抄袭，不象就叫落后，进口一些东西就叫睡大觉。人嘴两张皮，科研好象就跟某些人侃大山那么容易！
最搞笑的是有人说我们军舰设计还在模仿俄罗斯，搞笑啊，112像俄罗斯的什么啊？啊三德里倒是模仿毛子的，你倒说说我们从80年代后设计的军舰哪一级是模仿毛子的！
说道37毫米，火网和双重命中机制是反导拦截的两大理论，各有优缺点，这本事技术思想不同，谁说双重命中机制是错的！一个是弹雨，一个是精确灵巧。我们国家一直在研究双重命中机制和火网，双37配用弹药中就有反导专用的，只是我们弹药导引头技术和雷达跟踪技术还有缺陷，所以现在上了技术难度相对小的火网。
说到燃气轮机，中国科研人员也没闲着，我们目前的产品达不到军用要求，怎么能上！
主要技术我们要掌握，但是如果有的没有突破，难道我们就不能进口一些产品？！
我今天真是很愤怒，就是台湾的论坛上都没有见过有人如此刻薄地指责自己的军事科研！
一点都不客观，纯粹就是发泄！虚荣而又自卑！！
中国军事科研最大缺陷是什么，你们知道吗？缺乏基础研究，这才是真正的关键！没有人愿意搞枯燥的基础研究！
顶唯物的。
730在某些方面应该是借鉴了守门员，可是绝对跟守门员不一样，虽然口径相同、可是我们用的弹药应该和AK630是一个系列，而非西方的。在火控上也根本不同！
江卫上的HQ61发射两种弹的说法偶倒看见过，不过是简氏猜测的，可不是我们的意淫哦。
从112开始，中国的军舰设计风格已经脱离了老毛子的风格，可是天朝的基础确实还是薄弱啊，所以还是有必要引进老毛子的先进东东嘛，拿来主义大家都赞成的呀！
很多人批评天朝军工，其实要感谢军工，他们在那么薄弱的基础上，在几经干扰、挫折的基础上有了今天的成就、已经很了不起了，是的，我们还不满意，因为我们和先进水平还有差距，认识落后，落后就也是一种动力，不要自卑，努力吧，诸君！
730在某些方面应该是借鉴了守门员，可是绝对跟守门员不一样，虽然口径相同、可是我们用的弹药应该和AK630是一个系列，而非西方的。在火控上也根本不同！
江卫上的HQ61发射两种弹的说法偶倒看见过，不过是简氏猜测的，可不是我们的意淫哦。
从112开始，中国的军舰设计风格已经脱离了老毛子的风格，可是天朝的基础确实还是薄弱啊，所以还是有必要引进老毛子的先进东东嘛，拿来主义大家都赞成的呀！
很多人批评天朝军工，其实要感谢军工，他们在那么薄弱的基础上，在几经干扰、挫折的基础上有了今天的成就、已经很了不起了，是的，我们还不满意，因为我们和先进水平还有差距，认识落后，落后就也是一种动力，不要自卑，努力吧，诸君！
cn2003,168正是因为170上某些关键武器进度赶不上而出现的怪胎^^^^^^^^^^^^
168与170的侧重点不同吧，总师也说过了，前者反潜，后者防空，怎能把168污蔑为“怪胎”！·！！！
支持唯物！！
168与170的侧重点不同吧，总师也说过了，前者反潜，后者防空，怎能把168污蔑为“怪胎”！·！！！
支持唯物！！
唯物兄說的有點道理, 不過不要生气,都是自己人, 通過討論不會的人變得明白, 會的人看得更透澈.[em01][em09][em08]