闲聊胡侃：CCCP鼎盛时只依靠常规武力能在半年之内轮暴欧 ...

哥是信了

4个月,3个月到海边,再用1个月英国。

有美国和北约，比较难....

理论上可以，但如果实际上打起来，怎么样谁也不能肯定。。。

如果欧洲也只依靠常规武力的话，不出意外就能推平大陆诸国，哪怕美军参与

呵呵，那毛子就悲剧了

鼎盛时期的苏军装甲部队一直是北约的一个噩梦。

北约不用核武器我想是可以的

CCCP不但军力强大，而且其欧洲部队如东德驻军是装备最精良的部队，更是早有平推欧洲的各种计划，可以说是有实力、有动力、有预谋、有准备的。
如果北约不用战术核武器，CCCP坦克海半年之内推了欧洲无问题。

没问题
用核武器就更没问题
扔核弹你能扔得过苏联？

chengquani 发表于 2011-7-31 00:07
没问题
用核武器就更没问题
扔核弹你能扔得过苏联？
美帝的核弹头比毛子多……

78年以后美苏弹头数量逆转了

截止当年年底的数量

年份  美国  苏联

1945     6     0
1946    11     0
1947    32     0
1948   110     0
1949   235     1
1950   369     5
1951   640    25
1952  1005    50
1953  1436   120
1954  2063   150
1955  3057   200
1956  4618   426
1957  6444   660
1958  9822   869
1959 15468  1060
1960 20434  1605
1961 24173  2471
1962 27609  3322
1963 29808  4238
1964 31308  5221
1965 32135  6129
1966 32193  7089
1967 31411  8339
1968 29452  9399
1969 27463 10538
1970 26492 11643
1971 26602 13092
1972 27474 14478
1973 28449 15915
1974 28298 17385
1975 27235 19443
1976 26199 21205
1977 25342 23044
1978 24424 25393
1979 24141 27935
1980 23916 30062
1981 23191 32049
1982 23091 33952
1983 23341 35804
1984 23621 37431
1985 23510 39197  

wangjqi 发表于 2011-7-31 01:15
美帝的核弹头比毛子多……

78年以后美苏弹头数量逆转了

截止当年年底的数量

年份  美国  苏联

1945     6     0
1946    11     0
1947    32     0
1948   110     0
1949   235     1
1950   369     5
1951   640    25
1952  1005    50
1953  1436   120
1954  2063   150
1955  3057   200
1956  4618   426
1957  6444   660
1958  9822   869
1959 15468  1060
1960 20434  1605
1961 24173  2471
1962 27609  3322
1963 29808  4238
1964 31308  5221
1965 32135  6129
1966 32193  7089
1967 31411  8339
1968 29452  9399
1969 27463 10538
1970 26492 11643
1971 26602 13092
1972 27474 14478
1973 28449 15915
1974 28298 17385
1975 27235 19443
1976 26199 21205
1977 25342 23044
1978 24424 25393
1979 24141 27935
1980 23916 30062
1981 23191 32049
1982 23091 33952
1983 23341 35804
1984 23621 37431
1985 23510 39197  

1、一句话帖，欢迎斑竹手抖
2、霉菌是否参与？什么程度？
3、霉菌不参与，小欧文明要毁灭了

好像有听过用一个星期打到巴黎的说法。

好像有听过用一个星期打到巴黎的说法。
那是靠核弹洗地开路的

欧洲人当时的自己的担心：利用西欧密集的高速路网 苏联人的装甲集群一个月可以打到直布罗陀

依照法国人的秉性  西德垮了毛子进入法国  法国人基本会行双手礼  意大利人历来就是打酱油的

所以冷战时 2个德国注定是炮灰

欧洲人当时的自己的担心：利用西欧密集的高速路网 苏联人的装甲集群一个月可以打到直布罗陀

依照法国人的秉性  西德垮了毛子进入法国  法国人基本会行双手礼  意大利人历来就是打酱油的

所以冷战时 2个德国注定是炮灰

绝对俩月

只用常规兵器，绝对用不到半年！无论美国参与与否。
北约为此做过好多次兵棋推演了。

推平欧洲没问题，只要MD不参与

当时北约有个计划就是放弃法国

苏联进攻西欧计划的第一步：向德国发射核弹
美国西欧防御计划的第一步：向德国发射核弹

papabearfox 发表于 2011-7-31 07:13
欧洲人当时的自己的担心：利用西欧密集的高速路网 苏联人的装甲集群一个月可以打到直布罗陀

依照法国人的 ...

苏联进攻西欧计划的第一步：向德国发射核弹
美国西欧防御计划的第一步：向德国发射核弹

北约不用核武器，应该可以

北约不用核武器，应该可以

苏联曾经测算过，即使不用核弹，装甲集群可以在三个月之类打到法国海岸，但是鉴于英美的海军实力远远强于苏联，所以就会在海岸线边上僵持，看谁忍不住扔蛋蛋

这个问题   神才知道

希特勒在白鬼子中间是有充分民意基础的，白鬼子划圈圈的时候，可是把北极熊划到外面的。
cccp常规武力要半年轮暴欧洲诸国难度比较大，话说如果双方真全力备战的话，cccp终究实力不如整个西欧的。

不需要半年

以美国增援欧洲的重装部队自本土完成集结装载，船运横渡大西洋并在欧洲完成部署需要半个月计，冷战时期苏联的进攻要求就是自德国的富尔达--法兰克福方向以半个月的时间突击到低地国家。
蛋蛋的问题很简单，只要毛熊的蛋蛋没砸在美国，美国是否会为了欧洲与毛熊互砸蛋蛋。

不用半年，2战结束后立马开打估计3个月就够了

在不考虑使用任何级别的核武器情况下（即纯常规战争），华约装甲集群闪电式高速突击至英吉利海峡的时间即便是在北约框架下（有美军协助）亦不会超过10-12个星期。至于占领英伦希望不大，作为最后的桥头堡北约防御力量可想而知；面对海峡，华约的优势几近丧失，进入僵持不可避免。其时，这一切基本就是当年老希儿闪击欧洲的X.0升级版。当然，毛子不存在老希儿时代东线的忧虑（排除了远东的重要因素）。关键的是后面毛子能否控制住欧洲？能否维稳？能否顶住北约内外夹击的战略反击？——只有上帝知道。

在不考虑使用任何级别的核武器情况下（即纯常规战争），华约装甲集群闪电式高速突击至英吉利海峡的时间即便是在北约框架下（有美军协助）亦不会超过10-12个星期。至于占领英伦希望不大，作为最后的桥头堡北约防御力量可想而知；面对海峡，华约的优势几近丧失，进入僵持不可避免。其时，这一切基本就是当年老希儿闪击欧洲的X.0升级版。当然，毛子不存在老希儿时代东线的忧虑（排除了远东的重要因素）。关键的是后面毛子能否控制住欧洲？能否维稳？能否顶住北约内外夹击的战略反击？——只有上帝知道。

hangxing 发表于 2011-7-31 10:35
在不考虑使用任何级别的核武器情况下（即纯常规战争），华约装甲集群闪电式高速突击至英吉利海峡的时间即便 ...
到时候再来一次XXX革命，吃的全部吐出来。

好像以前毛子鼎盛时能做到“如果莫斯科决定礼拜天晚上动手的话，礼拜一早上就能占领慕尼黑，礼拜三就能占领巴黎，礼拜六就占领雅典和马德里”（没办法，高速公路什么的毛子坦克最喜欢了）

好像以前毛子鼎盛时能做到“如果莫斯科决定礼拜天晚上动手的话，礼拜一早上就能占领慕尼黑，礼拜三就能占领巴黎，礼拜六就占领雅典和马德里”（没办法，高速公路什么的毛子坦克最喜欢了）

百度一下苏芬战争：
   1939年11月30日开始，到1940年3月停战协议签订。弱小的芬兰对抗整肃后的工业化苏联，打足了四个月。也只是签订一个割地的停战协议。在列强的调停下国家尚存。
    芬兰的机动部队当时只有12.7万人，动员可动用的所有后备军后才有35万人。
    斯大林苏联首波攻击部队：23个师共45万军队
    这次战争中苏联红军损失惨重。苏联人民委员会议主席、苏联外交人民委员的莫洛托夫在1940年3月28日向苏军最高苏维埃提交的报告中提到了红军在冬季战争中的伤亡数字为：死亡48745人，伤158863人。这个报告由于是对外公开的，所以一直被视为是苏联的宣传手段，并不反映苏军当时的实际伤亡，而是大大缩水后的数据。1970年，已经卸任的前苏共中央总书记（苏芬冬战时担任乌共总书记，是冬战苏军统帅铁木辛哥的老搭档、老朋友）赫鲁晓夫在其秘密出版的个人回忆录《赫鲁晓夫回忆录》中提到了苏军在冬季战争中的损失时说“我们损失了上百万人”。根据更近一些的俄罗斯军事历史学家的说法，如索科洛夫在《影响世界的100场战役》里说：“据伟大卫国战争后统计的名单，1939-1940年有131476人没有从芬兰战场上回来，据其它资料显示，有大约20%-25%的人没有统计在内，因此确切数字可能为17万人”，“红军的伤病员很可能超过50万”，苏军的损失约为近20万，伤亡合计70万以上。之所以没有准确的数字一是因为苏军在统计伤亡时准确率一向较差，“统计只能精确到百万位”（索科洛夫在《二战秘密档案》中语），二是由于苏联素来有篡改档案的历史习惯，根据俄罗斯联邦总统档案馆前馆长Р．Г．皮霍亚披露，1950年代在国家档案馆销毁了27200万件保存的档案，60年代根据党的机关的决定，销毁近2000万件党的文件。1991年3月，通过了销毁6500万件党的文件档案的决定（Р．Г．Пихояформа　и　реводлюцция　в　России　о　ХХ　оеке．м．，2001.），档案资料本已经过篡改，准确的数字自然只有靠估计了。值得注意的是，随着时间的推移，更多证据被发现，苏军的死亡数还有进一步增加的趋势，如2000年出版的WILLIAM R TROTTER的《A FROZEN HELL》一书中，对苏军的死亡数就用了“quarter-million”，也即25万的说法。 　　
    芬兰老兵经常夸口说一名芬兰士兵倒下去，要换取10名苏联士兵的生命。此外苏联还丧失了2千辆坦克。红军的将军说在这次战争中“我们获得了足够埋葬阵亡将士们的土地”。
   

百度一下苏芬战争：
   1939年11月30日开始，到1940年3月停战协议签订。弱小的芬兰对抗整肃后的工业化苏联，打足了四个月。也只是签订一个割地的停战协议。在列强的调停下国家尚存。
    芬兰的机动部队当时只有12.7万人，动员可动用的所有后备军后才有35万人。
    斯大林苏联首波攻击部队：23个师共45万军队
    这次战争中苏联红军损失惨重。苏联人民委员会议主席、苏联外交人民委员的莫洛托夫在1940年3月28日向苏军最高苏维埃提交的报告中提到了红军在冬季战争中的伤亡数字为：死亡48745人，伤158863人。这个报告由于是对外公开的，所以一直被视为是苏联的宣传手段，并不反映苏军当时的实际伤亡，而是大大缩水后的数据。1970年，已经卸任的前苏共中央总书记（苏芬冬战时担任乌共总书记，是冬战苏军统帅铁木辛哥的老搭档、老朋友）赫鲁晓夫在其秘密出版的个人回忆录《赫鲁晓夫回忆录》中提到了苏军在冬季战争中的损失时说“我们损失了上百万人”。根据更近一些的俄罗斯军事历史学家的说法，如索科洛夫在《影响世界的100场战役》里说：“据伟大卫国战争后统计的名单，1939-1940年有131476人没有从芬兰战场上回来，据其它资料显示，有大约20%-25%的人没有统计在内，因此确切数字可能为17万人”，“红军的伤病员很可能超过50万”，苏军的损失约为近20万，伤亡合计70万以上。之所以没有准确的数字一是因为苏军在统计伤亡时准确率一向较差，“统计只能精确到百万位”（索科洛夫在《二战秘密档案》中语），二是由于苏联素来有篡改档案的历史习惯，根据俄罗斯联邦总统档案馆前馆长Р．Г．皮霍亚披露，1950年代在国家档案馆销毁了27200万件保存的档案，60年代根据党的机关的决定，销毁近2000万件党的文件。1991年3月，通过了销毁6500万件党的文件档案的决定（Р．Г．Пихояформа　и　реводлюцция　в　России　о　ХХ　оеке．м．，2001.），档案资料本已经过篡改，准确的数字自然只有靠估计了。值得注意的是，随着时间的推移，更多证据被发现，苏军的死亡数还有进一步增加的趋势，如2000年出版的WILLIAM R TROTTER的《A FROZEN HELL》一书中，对苏军的死亡数就用了“quarter-million”，也即25万的说法。 　　
    芬兰老兵经常夸口说一名芬兰士兵倒下去，要换取10名苏联士兵的生命。此外苏联还丧失了2千辆坦克。红军的将军说在这次战争中“我们获得了足够埋葬阵亡将士们的土地”。
   

     有些人被老毛子吓得尿裤了，其实老毛子的武功不见得很盛，只是元首心气太高，同时与英美苏开打，一对三，要不早就扫平苏联了，元首，开打头年，以50万德军的损失，消灭了苏联500万。无奈德苏人口、资源德国本来就是劣势，德国人口才五千万，苏联有两亿人口，地皮苏是德的几十倍。战争潜力远胜德国，不能速胜，拖延下去对德形成消耗战。再加上德国搞原子弹的失误。。。不然最早吃核弹的恐怕是老毛子了。元首的搭档，意大利，属于帮倒忙、扯后腿的角色。基本不能算入可以动员的力量。
    在二战后，捞足了战争红利的苏联势力膨胀，无非也就是高科技的东西多些了。半年扫平欧洲，先问下芬兰人吧。
    德日的失败其实是战略的失败，蛇吃象不成，反而被象撑死，在战争潜力远逊于其他有生命力的大国的情况下，军事冒险可能在战争初期带来胜利，但是最终的结局就是潜力耗尽，无法取胜，走上败亡，身死国灭。老毛的论持久战就是计算精准的战略分析。

     有些人被老毛子吓得尿裤了，其实老毛子的武功不见得很盛，只是元首心气太高，同时与英美苏开打，一对三，要不早就扫平苏联了，元首，开打头年，以50万德军的损失，消灭了苏联500万。无奈德苏人口、资源德国本来就是劣势，德国人口才五千万，苏联有两亿人口，地皮苏是德的几十倍。战争潜力远胜德国，不能速胜，拖延下去对德形成消耗战。再加上德国搞原子弹的失误。。。不然最早吃核弹的恐怕是老毛子了。元首的搭档，意大利，属于帮倒忙、扯后腿的角色。基本不能算入可以动员的力量。
    在二战后，捞足了战争红利的苏联势力膨胀，无非也就是高科技的东西多些了。半年扫平欧洲，先问下芬兰人吧。
    德日的失败其实是战略的失败，蛇吃象不成，反而被象撑死，在战争潜力远逊于其他有生命力的大国的情况下，军事冒险可能在战争初期带来胜利，但是最终的结局就是潜力耗尽，无法取胜，走上败亡，身死国灭。老毛的论持久战就是计算精准的战略分析。

64军 发表于 2011-7-31 11:15
有些人被老毛子吓得尿裤了，其实老毛子的武功不见得很盛，只是元首心气太高，同时与英美苏开打，一对三 ...
分析的很在理！！  所以现实版的闪击西欧的计划只存在于华约和北约总参谋部的假想和推演中。说到根本的苏军及华约强大的军事存在的意义的只有一个————维持和保护苏维埃政权和东方阵营的存在。然而这一基本任务，也未能完成。当帝国的大厦轰然倒塌时，这个强大的战争机器居然毫无用处！任人肢解，灰飞烟灭，永远定格为历史。对于后世来说这头战争怪物的真面目到底是什么，借用LZ的标题——“闲聊胡侃”。

看来整个欧洲的战斗力都比不上一个阿富汗。。。。。

看来整个欧洲的战斗力都比不上一个阿富汗。。。。。

半年？当年北约自己评估的是撑死两星期，所以北约使用了核吓阻

真的扔核武器 欧洲还需要平推吗？  我觉得只要威胁使用 西欧屁大点地方就得投降  北约就得瓦解  只剩美国 加拿大 澳大利亚 格陵兰

64军 发表于 2011-7-31 11:15
有些人被老毛子吓得尿裤了，其实老毛子的武功不见得很盛，只是元首心气太高，同时与英美苏开打，一对三 ...
第一，德国当时的人口可不是5000W，是将近8000W，你不算奥地利、捷克，还有但泽、阿尔萨斯—洛林等地的么？那可都是核心日耳曼人口。
至于CCCP，看起来似乎有近2亿人口，可是真正的俄罗斯族核心人口，也就不到1亿，其它民族对CCCP的向心力可没那么大，只能算是附庸人口，和德国控制下的什么匈牙利、罗马尼亚、芬兰、意大利人口有什么区别？当年小胡子进攻苏联的时候，有多少乌克兰人和波罗的海人倒向德国一边？这种人口能发挥出什么作用？能有匈牙利人口对德国的作用大么？恐怕未必吧。至于中亚民族，很多连俄语都不会说，能有什么向心力？高加索民族更是和苏联闹得不可开交，车臣几乎是整族被流放。
说白了，当年CCCP是以1亿左右核心人口，带领1亿附庸人口，对抗德国的8000万核心人口率领的近3亿附庸人口。CCCP有很大的优势？
第二、你说地皮苏是德的几十倍。这又是扯蛋了。难道苏德战争是1939年甚至1936年开打的？1941年德国控制着整个欧洲大陆好不好。地盘虽然不如苏联大，可是有“几十倍”这么夸张？也就几倍好不好。何况德国控制的地盘远比苏联的富庶发达的多，西伯利亚的大片荒原和冻土地带，和法国北倍工业区或捷克斯科达工业区能相提并论？
第三、你说CCCP“战争潜力远胜德国”。请问哪里“远胜”了？核心人口大家差不多，附庸人口德国还多得多。工业方面，1941年的德国控制的是整个欧洲大陆，不要说苏联，就是美国都可以比一比。无论钢产量、煤炭、发电量，哪个不比苏联强？更不要说由于德国占有突然袭击的优势，一开始苏联就丧失了大量的地区，而且很多都是工业区了。
战略分析可以，但是请建立在事实的基础上。1941年的德国和1939年的德国是两回事，1939年德国和1936年德国又是两回事。光一个捷克斯科达工业区就不知道加强了德国多少军工实力了。

飞翔的轰炸机 发表于 2011-7-31 08:22
苏联进攻西欧计划的第一步：向德国发射核弹
美国西欧防御计划的第一步：向德国发射核弹
这个真坑爹[:a1:]