对电台，破解密码了解过来指点

国内还是国外？
国内四五十年代哪有什么破解密码的机器，基本是靠特工人员获取密码本，或者是审讯问出来之类。
国外也只有英国搞了台“巨人”电子计算机用来破译密码。这货比美国的ENIAC要早，但是因为保密的缘故被后者抢了世界上第一台电子计算机的名头。

二战小胡子的那个编解码机？

貌似当时主要靠数学功底。
上大学时在图书馆翻到一本书，是美国中情局一个密码专家写的。
称一战和二战是密码破译最辉煌的年代。
对当时各国的密码水平也有些评价。

要看你了解到什么程度了....

那问下当时也就是新中国刚成立时咱们所用的电台，发报机，都是些什么型号的，录音机我是找到了几个，这种电台类的只看到几张图片，还不好确定是那个年代的，文革的倒是见到几个了，还有再问下，当时有一种可以打印纸出来的窄窄的那应该叫什么?还有就是当时的发电报的按键，耳机等，有什么这类的书没。最好是图片性质的，去书城找了一天只看到几张图片，请问大家见过这类型的书没，哪里卖。谢谢

电台和密码是两回事，别相信谍战…

以前的电台密码，破解主要是依靠数学逻辑，

大家都知道莫尔斯码是固定不变的（划（—）和点（·），或分别叫嗒（Dah）和滴（Dit）或长和短，代表若干个数字或者代表一个字符或字母等），唯一变化的就是电台频率和密码，也就是说首先要确定某个频率上的电码就是需要破解的密码，然后监听该频率的通讯并记录下所有信号，最后根据收集到的通讯记录（需要一定的量），依照记录里面的数字组合，利用数学逻辑分析、推断数字代表的含义，在过去的那个时代世界任何一个电台的电报都能被其他的电台截获并记录，但是如果不能破译他们只是一些无意义的数字或者字母。

比如sos 用点划标示就是 ...---...；用数字标示则需要事先规定编码也就是编制密码，
还依照通用的莫尔斯码为例，假如编码规定5624代表，s 5421代表o，
那么发sos就是（括号中是事先编订的数字，点划则是发电报时的动作即平时说的滴滴答答其实也就是按键的频率与间隔）：
.....（5）-....（6）..---（2）....-（4）这是字母s，
.....（5）....-（4）..---（2）.----（1）这是字母o，
.....（5）-....（6）..---（2）....-（4）这是字母s，


这是最简单的东西，密码编码有很多种，就是根据莫尔斯码（滴答）来编写，可以是数字的也可以是字母的，当然也可以是数字代表字母的，同时也可以规定一些特殊符号比如错误  重发 （这个莫尔斯码里也有通用点划）或者是一些缩写，比如33代表上海  ax代表最高领导等等，而且还可以进行方程式、多重重复式加密

以电视中常见的数字为例，最简单的就是以若干数字（通常是四个，但有些特码多于或少有四个）
比如1234代表汉字“中”4567代表汉字“国” -----------这是普通码就像字典一一对应在密码本中；
再比如 22代表“上海”两个字，523代表“你危险马上撤离”等等，这是事先约好的特码，固定不变用于特殊情况和常用的字符，以节省时间或更加保密，比如历史上汪精卫著名的“艳电”就是因为汪精卫发表反蒋声明的1938年12月29日中的29日由“艳”字代表而来。

字母的也是这样，至于多重加密就是将莫尔斯电码人为复杂化，已到达更加保密和不容易让人破解的目的，比如莫尔斯码中的4代表密码中的9，进而再用这些数字进行组合，若干数字代表一个字母，这样重新打乱编排后，再根据重新编排的数字或字母编组密码，增加了破译难度。

当然也有一些是无限不重复的密码，比如电视里经常讲的用一本书作为字典，事先约好页、行、字的代码和计数次序与方法，这样只要编码或译码人不被抓、密码加密解密方法不泄露，对方就永远不会破译，因为在编译电报时，编译人员是随机翻书找字编码的，几便是同一个字在同一封电报中，也可能是不同的数字或字母代表。

无限不重复编码最著名的密码系统就是当年，周总理亲自编制的“豪秘”，在解放前很长一段时间都是中央使用的最高级密报码，周总理曾经化名伍豪这个故事大家都知道，但是豪秘现在都没有解密，这也是为什么当时我党能够经常破获敌方密码，而我方最高机密敌方一种不能准确掌握的一个原因。

编制和破译密码除了需要很高的逻辑以外还需要天赋

至于密码机和解码机则是后来密码发展过程中，根据我前面说的一些原理将密码的编码和破译自动化了而已，发报收报双方谁都不知道密码是什么，只能借助机器来进行工作（这样做掌握密码的人更少更能保密），比如发报人员发按1，发报机发出的可能是5，收报人员收到以后，在根据电报收到的数字，在解码机上还原按5，但打印或翻译出来的则是1（这些设备有自动的也有半自动的但原理一样）。

以上仅仅是我对密码的一点粗浅了解，希望能够帮你。

当时主要的设备都是苏联的玩意，比如克罗特收信机啥的。国内仿制的叫56式。
反正种类非常少的。
你去广播论坛问吧，那地方电子考古学家比较多，
那个年代国产的有56式电子管收信机，大八一电子管收发信机，139式电子管收信机，7512系列电子管收信机，71型电子管报话机（电影--英雄儿女--里面王成用的那个，猛喊“向我开炮”），稍后期的有222式电子管收信机。
反正你要注意，那个年代没有晶体管的设备，全部是电子管的。
你去广播论坛请教吧，那地方这方面的大牛比较多。
自己去百度  广播论坛

当时主要的设备都是苏联的玩意，比如克罗特收信机啥的。国内仿制的叫56式。
反正种类非常少的。
你去广播论坛问吧，那地方电子考古学家比较多，
那个年代国产的有56式电子管收信机，大八一电子管收发信机，139式电子管收信机，7512系列电子管收信机，71型电子管报话机（电影--英雄儿女--里面王成用的那个，猛喊“向我开炮”），稍后期的有222式电子管收信机。
反正你要注意，那个年代没有晶体管的设备，全部是电子管的。
你去广播论坛请教吧，那地方这方面的大牛比较多。
自己去百度  广播论坛

另外，当时也从各种渠道黑市装备过西方的设备。比如当时的一代机王电子管时代的巅峰之做、工业艺术品、美帝的R-390A电子管收信机。
想买的话，你碰运气吧，有时候淘宝上能碰到，但是价钱有点咂舌。
那个广播论坛的二手市场里有时候也能碰到，
我自己收藏有一台222-1式电子管收信机，崭新铮亮，我拿回来的时候连包装木箱上铅封都没打开。
你别打主意，我不会卖的，自己收藏。
照片中最大的那个家伙就是我收藏的222-1.

近照

金色闪电 发表于 2011-7-17 16:19
另外，当时也从各种渠道黑市装备过西方的设备。比如当时的一代机王电子管时代的巅峰之做、工业艺术品、美帝 ...
这位兄台黑有意思，收藏得黑专业

这家伙绝对有个马甲我见过

图太屌了啊

看看这个吧，古典的密码基本都有了

http://tieba.baidu.com/f?kz=211691057

看看这个吧，古典的密码基本都有了

http://tieba.baidu.com/f?kz=211691057

9楼兄台看你是个行家，知道哪里能搞到这种类型的东西不，或者是像介绍这种东西的书籍，最好像我图里这种，有图有文字的，这类书比较专业的书名是什么，顺便问下你家那222-1是什么年代的？嘿嘿

例如这种类型的书
。谢谢

多谢各位上课！！

编码机的话，
美国M138-T4,C-35和M-209哈格林
英国Typex，就是3轮的Enigma
德国除了Enigma还有Lorenz SZ 40,42，这是有线机用，还有西门子43，52
就四五十年而言 ，49年以前算早期，因为上面那一堆机器都算古典密码学。50年代计算机出现以后是新阶段了，古典密码机只在第三世界有市场，据说英国人当时一星期之内就破掉了埃及全部密码组。
LZ提到的打孔机，最早不是用来加密而是用来制表，进行密码分析，巨人的输入也是用表带。
中国抗战时期军令部也搞出了密电码机，渡江战役前共军连密码机图纸都给偷到了

最近正好在看一本《密码传奇》，上海译文出版社2000年版，卓越上还能买到，可能对楼主有帮助。
另外还有一本比较专业的，Stinson的《密码学原理与实践》，电子工业出版社出版。
计算机出现以后对密码的作用是革命性的，到二战为止的时代是密码学的古典时代。

形而上的烦恼 发表于 2011-7-17 23:44
9楼兄台看你是个行家，知道哪里能搞到这种类型的东西不，或者是像介绍这种东西的书籍，最好像我图里这种，有 ...
各种X，看不到

非常好的帖子 图也很赞

非常好的帖子 图也很赞

机工出过一本计算机密码学

不好意思，9楼老兄，谢谢，今天看到美帝的R-390A电子管收信机。不过是图片，呵呵，顺便问下你收藏的那款222-1是什么年代，哪里产的

222-1是60年代末70年代初产的，不符合你的要求的。
我那台是1973年一月生产出来的，产地是上海。
国产56型以及7512系列机定型出产的都比222-1要早。
另外，你看过集结号没？电影里有个镜头，背景上有一部“电台”，是国产的239-1型晶体管收信机，定型于70年代中期。呵呵，导演很混蛋，没一点敬业精神。
当然，我们的导演还在抗日战争中使用了宝鸡烽火公司出产的小八一电台。该电台定型于70年代。
我们的导演还在要抗日电影中使用了139B型晶体管收信机，该收信机也是和小八一电台同时代的玩意，最有意思的是咱们的女兵还煞有介事的用139B大声呼叫，可惜那玩意只是一个收信机，只能收不能发的。

222-1是60年代末70年代初产的，不符合你的要求的。
我那台是1973年一月生产出来的，产地是上海。
国产56型以及7512系列机定型出产的都比222-1要早。
另外，你看过集结号没？电影里有个镜头，背景上有一部“电台”，是国产的239-1型晶体管收信机，定型于70年代中期。呵呵，导演很混蛋，没一点敬业精神。
当然，我们的导演还在抗日战争中使用了宝鸡烽火公司出产的小八一电台。该电台定型于70年代。
我们的导演还在要抗日电影中使用了139B型晶体管收信机，该收信机也是和小八一电台同时代的玩意，最有意思的是咱们的女兵还煞有介事的用139B大声呼叫，可惜那玩意只是一个收信机，只能收不能发的。

好专业的帖子，学习了。
望达人继续科普！

形而上的烦恼 发表于 2011-7-18 20:23
不好意思，9楼老兄，谢谢，今天看到美帝的R-390A电子管收信机。不过是图片，呵呵，顺便问下你收藏的那款222 ...
刚看到你的图片。
是这样，四五十年代，我国电子工业基本上是空白，国产的东西少的可怜。当时仅南京少量生产电子元器件，同事国产的电台通讯设备也就很稀罕了。电子工业起步，基本上就是“156”苏联大规模援建以后的事情了。这些东西在当时绝对是高科技。
所以呢，你要找这一时期的设备，基本上就是美苏的玩意。国产的太少了。
给你个传送门，你自己去找找资料吧。
http://www.leowood.net:88/

楼上老兄，谢谢，前几天刚跟一位老兄聊过，他说50年代河北有个厂家，上海一个厂家，还有一位将军缴获了一批，但他也说，50年代71和81当时都有了，但一直没见过啥样子，国产56型以及7512他说都是71和81后才有，帅哥，有71和81的资料没，谢谢你的传送门，估计也玩魔兽{:soso_e179:}

今天去一家古董店看见3台339.品相还不错，不知道是什么年代的，还有台708-B，听别人说是80年代炮兵用的。这两天找遍了，估计找不到71.81了。至今不知道71和81全称是啥

形而上的烦恼 发表于 2011-7-19 20:36
今天去一家古董店看见3台339.品相还不错，不知道是什么年代的，还有台708-B，听别人说是80年代炮兵用的。这 ...
339的生产主要集中在文革期间至80年代。虽然339的性能在理论上比她的前代239型要好一些，但是实际上不怎么样。就是因为她主要诞生在文革至80年代中早期这段时间，先是忙着闹革命，然后忙着下海捞钱，反正是没时间好好做产品，导致机器性能一致性不太好，做工也比较糟糕，有记录显示这机器有刚开封取出包装箱发现螺栓掉了没安装的。这机器也没什么收藏价值，她的调谐机构中，使用了一个塑料齿轮，时间长了会老化破碎。
71型就的全称我也不知道，反正你一说71，大家都知道是那个玩意。
八一型有2种，一种是早期的电子管机型，俗称大八一。后期的晶体管小型化的大伙就叫小八一。这2种机型的收信部的性能，现在来看是比较落后的了，比不上好点的高档收音机。

708-B 这是一个系列的炮兵指挥电台中的一个，调频的，民用的话，买回来了也什么用处，只能看看。
你要搜索的话，直接搜索大八一电台，或者小八一电台就行了，一搜一大堆。

形而上的烦恼 发表于 2011-7-19 20:33
楼上老兄，谢谢，前几天刚跟一位老兄聊过，他说50年代河北有个厂家，上海一个厂家，还有一位将军缴获了一批 ...
50年代的71是正常的，71型就是电子管机器。81的话，那应该是说的“大八一”，就是早期的电子管机型。后期出了一种晶体管小型化的，叫“小八一”，50年代是不会又这个玩意的。

这个BBS有个军用电台的专贴，不过好像图全挂了。 帖子的年代太久远了。
不过你可以顺藤摸瓜去找资料。
再给你个传送门“
『 中国业余无线电 』 » 设备品牌精华 » 军用电台讨论交流专区
http://ham.hellocq.com/viewthread.php?tid=7822&extra=page%3D3

咋都这么有学问呢，刚才去看了一下，很不错。谢谢楼上了{:soso_e113:}

顺便问下，222现在什么价进合适

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2011-7-22 01:54 上传

剧照里的电台是我国70年代的139型晶体管收信机。
吐槽无力

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剧照里的电台是我国70年代的139型晶体管收信机。
吐槽无力