我们为什么要多用途大四代?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 22:05:39

(不愿看下面啰嗦话得请看摘要)

摘要:四代机隐形化有利于进攻,那么在未来四代机装备周边环境时,“进攻就是最好的防御”,所以需要隐形攻击力量。由于“中四”的载弹量和航程,很难达到对海和对地的良好攻击效果,而“中四”研制除了新机体还有新发动机;相反多用途大四却可以与J-20共用发动机,在研制目标明确下研制和装备费用并不必F-35高。当多用途四代出现时,能够进一步缩小我们与美国的隐形攻击力量的差距,在某种程度上获得一些非对称优势,从而实现军力天平的平衡。

      



J-20首飞后一直的焦点,但随着J-20试飞的逐渐常态化,注意力逐渐转移到沈飞四代上,而且据说沈飞四代是常规布局的多用途大四代,那么我们为什么要多用途大四代,有这个必要吗?能花得起这个钱吗?个人谈谈看法,供参考。

对于多用途四代,许多人认为没有必要无外乎这样几点:
1、美国的四代机F-22也才187架,我们与F-22相类似的四代机成本也不低,搞两款四代机很难能够承受得起,应该搞一个中四。
2、J-20飞机机体已经够大,有多用途潜力,无需研制一种多用途四代;
3、J-20起到踹门作用,剩下靠J-11B和飞豹来干攻击的活就可以了。

这些说法都有一定道理,但个人认为还是从自己的需求来看更能理清是否有必要。那么,我们的需求是什么?这要看我们的安全环境和面临的问题:

  毫无疑问,在未来相当长时间内,最可能发生的还是这几个点:南海、钓鱼岛、台湾、印度边境,而这些点的后面,都有美国、俄罗斯的影子,而随着我们J-20的装备,除了台湾外,其他地方获得隐形战机的可能性也都大增,而且在东海方向则面临与美国直接冲突的可能。另外,在四代机隐形影响下,发现四代机的距离大大缩短,所以未必可以依靠空优四代机来避免别人攻击,在攻守平衡的天平偏向攻击一方时,为了实现对对手的平衡,那么“进攻就是最好的防守”,也一定要增加自己的攻击力量。从这个角度来看,实际上老美在这方面是最强的:F-22、F-35、B-2、B-1B等都是空基攻击力量,还不消说要研制所传的B-3轰炸机。而周边的这些潜在可能会引起冲突中,未来F-35和T-50都有可能是对方的攻击力量。所以,在面临对方的这种可能的攻击力量情况下,单纯靠J-20带三代攻击力量,个人觉得是有点困难的,所以,从完善攻击力量角度来看,是需要一个隐形攻击力量的。

那么,我们需要什么样的隐形攻击力量?

大家最直接的想法是能不能搞一个类似B-2的飞机,另外类似F-35的中型机。应该说,B-2这类型飞机属于战略型的,牵扯面很大而且技术难度不小,短期内并不现实。类似F-35的中型机倒是可以考虑,但必须考虑这样的飞机是否能够研制出来,研制出来能否达到自己的作战目标。个人认为中型四代机战斗攻击机对我们而言有相当难度,如果是双发战机,这意味着需要另外一款发动机,如果是单发战机,那必须等到WS-15稳定成熟后才能推出新的类似F-135的发动机,这将大大延迟飞机的研制和装备时间;另外中型四代机的攻击能力也受到很大限制,而我们的主要经济活动都在沿海,航程和攻击能力有限的中型机实际上其进攻能力是有限的,很难达到“进攻就是最好的防御”的目的。所以,从实现积极防御战略和尽早形成战斗力的要求下,一个双发大型的多用途战斗机就显得很有必要。

   当然,也有人提出说在东边方向上是否可以靠航母来积极防御,个人觉得虽然航母能够起到作用,但航母发挥作用的时间太长,而且只有一道防线实际上是靠不住的。

那么,双发多用途战斗机需要新研制吗,能否在J-20基础上来改进得到呢?

理论上来讲,双发多用途战斗机可以在J-20基础上航改进得到,而且当前J-20看上去较大(或许并不大,由于视觉因素看上去比较长,另外当前也缺少真实数据),具有改成多用途的潜力,为什么还要研制一种全新的多用途战机呢?个人认为或许是因为技术能力的限制不得已而为之,当然也有可能有其他因素。从航空工业的过去发展过程来看,二战以后的战斗机经历了单一用途向多用途的转变,这是因为技术的进步造成这个结果。但是,在四代机方面,多用途却受到了很多限制,原因就在四代机的内置弹仓的问题,因为四代机空优战斗机针对空空导弹进行了优化,相应也就损失了对地攻击能力,尤其在对海攻击能力上损失更大,因为反舰导弹体积都比较大。所以,我们看到F-22内装的是小直径攻击弹药,其对舰几乎没有多少攻击能力。考虑到J-20瞄准的目标首要是空优,在这方面急需缩短与F-22的差距,所以对地、对海攻击能力自然就弱化,在这种弱化基础上再去弥补这种能力,总之有点玄,从效果上、时间进度上(总得等J-20较成熟再做如此改型吧)都不是很有保证。

   综合这些因素,完全研制一种一开始就瞄准多用途的四代机战斗机就成为一个更为合理的选择,而且在一定程度上能够起到备胎的作用,毕竟四代机的研制风险还是很大的,J-20采用了许多新技术,其技术跨度比J-10研制时还要大(J-10研制时还有国外经验可以参照,而J-20研制则没有这个,而且还要比别人有更多创新),一个较保守的设计方案能够确保不会“将鸡蛋放到一个篮子里”。

   那么,研制这样的飞机费用大吗?能否装备得起吗?说研制这样的飞机费用不大哪纯粹是瞎说,但相对F-22、F-35来说却不见得就大。实际上我们的劳动力价格低是一方面,另一方面在目标明确情况下反而省钱。假设J-20的研制能够与F-22打平(实际上肯定低),那么多用途四代机显然会比F-35研制费用低,因为这个飞机设计不需要考虑上舰和垂直起降,也不需要专门研制发动机,在研制成本上就会低不少。至于装备方面,如果把研制费用平摊到制造费用中,不见得这样的飞机价格就会比F-35高多少,因为当前战斗机成本中机体和发动机所占比例已经降低,而电子设备比例大大增加。较大的机体空间意味着在电子设备方面设计的宽裕度较大,所以整体成本上反而有可能更低。

   当这样的多用途四代研制出来后,其作战范围可以覆盖南海和东向1000公里,这就大大提高了主动防御的效果。虽然在面对美国隐形作战力量上尚有差距,但也能够获得一点非对称的优势,从而增加对方冒险的代价,从而守卫一个真正的和平天空和海洋。

   最后说一下,个人认为:武器最佳的作用是阻止战争发生,而不是在战争中打掉对方。如果我们的武器能够威吓对方放弃武力,在武器研制上付出的代价就远比战争发生后的损失。


(不愿看下面啰嗦话得请看摘要)

摘要:四代机隐形化有利于进攻,那么在未来四代机装备周边环境时,“进攻就是最好的防御”,所以需要隐形攻击力量。由于“中四”的载弹量和航程,很难达到对海和对地的良好攻击效果,而“中四”研制除了新机体还有新发动机;相反多用途大四却可以与J-20共用发动机,在研制目标明确下研制和装备费用并不必F-35高。当多用途四代出现时,能够进一步缩小我们与美国的隐形攻击力量的差距,在某种程度上获得一些非对称优势,从而实现军力天平的平衡。

      



J-20首飞后一直的焦点,但随着J-20试飞的逐渐常态化,注意力逐渐转移到沈飞四代上,而且据说沈飞四代是常规布局的多用途大四代,那么我们为什么要多用途大四代,有这个必要吗?能花得起这个钱吗?个人谈谈看法,供参考。

对于多用途四代,许多人认为没有必要无外乎这样几点:
1、美国的四代机F-22也才187架,我们与F-22相类似的四代机成本也不低,搞两款四代机很难能够承受得起,应该搞一个中四。
2、J-20飞机机体已经够大,有多用途潜力,无需研制一种多用途四代;
3、J-20起到踹门作用,剩下靠J-11B和飞豹来干攻击的活就可以了。

这些说法都有一定道理,但个人认为还是从自己的需求来看更能理清是否有必要。那么,我们的需求是什么?这要看我们的安全环境和面临的问题:

  毫无疑问,在未来相当长时间内,最可能发生的还是这几个点:南海、钓鱼岛、台湾、印度边境,而这些点的后面,都有美国、俄罗斯的影子,而随着我们J-20的装备,除了台湾外,其他地方获得隐形战机的可能性也都大增,而且在东海方向则面临与美国直接冲突的可能。另外,在四代机隐形影响下,发现四代机的距离大大缩短,所以未必可以依靠空优四代机来避免别人攻击,在攻守平衡的天平偏向攻击一方时,为了实现对对手的平衡,那么“进攻就是最好的防守”,也一定要增加自己的攻击力量。从这个角度来看,实际上老美在这方面是最强的:F-22、F-35、B-2、B-1B等都是空基攻击力量,还不消说要研制所传的B-3轰炸机。而周边的这些潜在可能会引起冲突中,未来F-35和T-50都有可能是对方的攻击力量。所以,在面临对方的这种可能的攻击力量情况下,单纯靠J-20带三代攻击力量,个人觉得是有点困难的,所以,从完善攻击力量角度来看,是需要一个隐形攻击力量的。

那么,我们需要什么样的隐形攻击力量?

大家最直接的想法是能不能搞一个类似B-2的飞机,另外类似F-35的中型机。应该说,B-2这类型飞机属于战略型的,牵扯面很大而且技术难度不小,短期内并不现实。类似F-35的中型机倒是可以考虑,但必须考虑这样的飞机是否能够研制出来,研制出来能否达到自己的作战目标。个人认为中型四代机战斗攻击机对我们而言有相当难度,如果是双发战机,这意味着需要另外一款发动机,如果是单发战机,那必须等到WS-15稳定成熟后才能推出新的类似F-135的发动机,这将大大延迟飞机的研制和装备时间;另外中型四代机的攻击能力也受到很大限制,而我们的主要经济活动都在沿海,航程和攻击能力有限的中型机实际上其进攻能力是有限的,很难达到“进攻就是最好的防御”的目的。所以,从实现积极防御战略和尽早形成战斗力的要求下,一个双发大型的多用途战斗机就显得很有必要。

   当然,也有人提出说在东边方向上是否可以靠航母来积极防御,个人觉得虽然航母能够起到作用,但航母发挥作用的时间太长,而且只有一道防线实际上是靠不住的。

那么,双发多用途战斗机需要新研制吗,能否在J-20基础上来改进得到呢?

理论上来讲,双发多用途战斗机可以在J-20基础上航改进得到,而且当前J-20看上去较大(或许并不大,由于视觉因素看上去比较长,另外当前也缺少真实数据),具有改成多用途的潜力,为什么还要研制一种全新的多用途战机呢?个人认为或许是因为技术能力的限制不得已而为之,当然也有可能有其他因素。从航空工业的过去发展过程来看,二战以后的战斗机经历了单一用途向多用途的转变,这是因为技术的进步造成这个结果。但是,在四代机方面,多用途却受到了很多限制,原因就在四代机的内置弹仓的问题,因为四代机空优战斗机针对空空导弹进行了优化,相应也就损失了对地攻击能力,尤其在对海攻击能力上损失更大,因为反舰导弹体积都比较大。所以,我们看到F-22内装的是小直径攻击弹药,其对舰几乎没有多少攻击能力。考虑到J-20瞄准的目标首要是空优,在这方面急需缩短与F-22的差距,所以对地、对海攻击能力自然就弱化,在这种弱化基础上再去弥补这种能力,总之有点玄,从效果上、时间进度上(总得等J-20较成熟再做如此改型吧)都不是很有保证。

   综合这些因素,完全研制一种一开始就瞄准多用途的四代机战斗机就成为一个更为合理的选择,而且在一定程度上能够起到备胎的作用,毕竟四代机的研制风险还是很大的,J-20采用了许多新技术,其技术跨度比J-10研制时还要大(J-10研制时还有国外经验可以参照,而J-20研制则没有这个,而且还要比别人有更多创新),一个较保守的设计方案能够确保不会“将鸡蛋放到一个篮子里”。

   那么,研制这样的飞机费用大吗?能否装备得起吗?说研制这样的飞机费用不大哪纯粹是瞎说,但相对F-22、F-35来说却不见得就大。实际上我们的劳动力价格低是一方面,另一方面在目标明确情况下反而省钱。假设J-20的研制能够与F-22打平(实际上肯定低),那么多用途四代机显然会比F-35研制费用低,因为这个飞机设计不需要考虑上舰和垂直起降,也不需要专门研制发动机,在研制成本上就会低不少。至于装备方面,如果把研制费用平摊到制造费用中,不见得这样的飞机价格就会比F-35高多少,因为当前战斗机成本中机体和发动机所占比例已经降低,而电子设备比例大大增加。较大的机体空间意味着在电子设备方面设计的宽裕度较大,所以整体成本上反而有可能更低。

   当这样的多用途四代研制出来后,其作战范围可以覆盖南海和东向1000公里,这就大大提高了主动防御的效果。虽然在面对美国隐形作战力量上尚有差距,但也能够获得一点非对称的优势,从而增加对方冒险的代价,从而守卫一个真正的和平天空和海洋。

   最后说一下,个人认为:武器最佳的作用是阻止战争发生,而不是在战争中打掉对方。如果我们的武器能够威吓对方放弃武力,在武器研制上付出的代价就远比战争发生后的损失。

的确需要,未来得有四代舰载机,兼顾出口,最好是双发,这样舰载比较保险
不要35b那种
1,多用途大四是否有两头不靠问题?多用途大四生产成本未必比制空大四低,甚至会更高,保养也更复杂,而其对地打击和空战能力一方面有制空大四,一方面有隐轰/隐攻,后来还有三代半战轰,这样以来其生存空间会被大大压缩。

在美军体系中,F35是纯粹的对地攻击机,而非多用途,F22基础上研制的多用途FB22也没有受到军队的青睐,而是直接在F22基础上发展对地打击能力,这也能说明多用途大四存在两头不靠,效费比不高的问题

2,我们需要怎么样的对地打击战机?首先看战术需求,要明确中国空军未来的首要目标,是争夺制空权,空战是争夺,对地打击节点也是争夺制空权的重要一环。而对地打击敌体系节点,是风险极高的,这类防御密集且位于纵深的目标,其全向隐身能力是生存的根本,而不是其空战能力。多用途大四面对此类目标,生存能力绝对比不过B2,A12,F117这样的隐身攻击机/轰炸机,多用途大四为了空战能力,必然在全向隐身性上做出牺牲,其纵深拔点的生存能力,很成问题。而假如对非高风险目标进行打击,那么大量三代半战轰则可以胜任。

3,从打击效能来看,多用途战机不如轰炸机和攻击机高,在第二次海湾战争中,联军战斗机出动架次占到全部战机架次的90%,只投掷了30%的弹药,而轰炸机/攻击机机群出动架次之占全部架次的10%,却投掷了70%的弹药。多用途大四对地攻击,其效费比远远不如专门发展的轰炸机/攻击机

我认为,在歼20基础上发展出有限的打击能力,配合发展大型隐轰以及类似A12和F117的隐身攻击机,是可以胜任未来空军争夺制空权的需求的。而专门的多用途大四型号,则存在成本高,维护使用困难,效费比低,生存力不足,两头不靠等等问题,并非明智之举
J20掩护SU30捣乱就成。。。
此贴必火,先顶再看!
饭票的问题!
其实我在飞扬发过一个贴,就是沈4如何吸引空军,我的意思是搞成F111那样的,这样反而有市场,你搞得20,22那样的纯粹是重覆,即使是35那样大的主弹仓意义也不大,不过后来被一群人喷(很多大佬)。说搞A12有前途,我想想也是,A12比FB22便宜很多,效能还高很多
thomas1987 发表于 2011-7-7 14:22
1,多用途大四是否有两头不靠问题?多用途大四生产成本未必比制空大四低,甚至会更高,保养也更复杂,而其对 ...
你举得例子中,B-2基本上是防区外攻击,也是战略级武器,即便要发展,要获得这样的能力也很晚。A-12已经被砍掉没有参考意义,而F-117则已经停产,他们的替代产品是F-35,而F-35作在保证一定隐身的同时提高了机动性,就可以看出其发展脉络和思路,因为单纯靠隐身而没有机动性所面临的风险还是很大的,机动性无论何时都还是起到一定作用的。

对于F-35,F-35虽然研发初期定位在攻击为主,但其具有空战能力,另外其作为美国盟国的作战主力战机,其空战能力也不容忽视。

至于制空大四发展对地攻击能力,由于制空大四弹仓设计必然以对空为主,对地攻击能力会弱化,弱化的攻击能力在对海方面会更差,所以F-22实际上基本没有对海能力的,而F-35有。三代战斗轰炸机在隐形机大量装备下会由于代差的存在而难以生存,其攻击能力也就受限。

  对于打击目标,不能简单看运载弹药多少数量,还得分情况和场合,也要看攻击目标的危险程度。

  实际上,可以反过来思考,假设老美未来攻击机不是F-35,而是F-22B,我们是不是更担忧一些:具有超巡能力的攻击机,快速攻击后快速脱离,生存能力高,攻击距离远,生存能力会更强,对我们的危害会更大。所以,再反过来,如果我们具有这个能力,当然害怕的就是敌人了。
首先是平台大型化 大型化平台不多用 还能怎么用。。。。。。
他乡射手 发表于 2011-7-7 14:44
其实我在飞扬发过一个贴,就是沈4如何吸引空军,我的意思是搞成F111那样的,这样反而有市场,你搞得20,22那 ...
虽然纸面上A-12采购费用不高,似乎并没有真正实现过。
楼主见过f22参加过什么轰炸任务么,不解释
分析得不错
如果歼20真的是专注于制空,那么有一款隐形的多用途战机是可以的,但这跟海军四代、新一代隐形战轰是否冲突,真值得好好论证
不是说J20和无人机配合嘛,要那么多品种的四代干嘛。
SU27m 发表于 2011-7-7 14:51
楼主见过f22参加过什么轰炸任务么,不解释
当然没有,所以俺认为J-20上挂对地攻击弹药效果不好,应该发展专门的多用途隐形战斗机,这样才能有大弹仓,同时也不过分损失机动性,还能保持一定的超音速巡航性能,其攻击能力会更让敌人感到恐惧。
TSQ 发表于 2011-7-7 14:44
你举得例子中,B-2基本上是防区外攻击,也是战略级武器,即便要发展,要获得这样的能力也很晚。A-12已经被 ...
B2并非遥不可及,西飞隐轰2015年左右立项,大致在2020年后即可获得这种能力,此时歼20在中国空军也才刚刚开始挑大梁,时间上是来得及的

A12虽然被砍,但绝非没有参考价值,其设计思路还是值得肯定的,依靠隐身,而非机动性保证生存。在防空武器日益先进的今天,发现可能即被摧毁,生存力的关键在于不被发现,而不在于发现后不被击落

F35的设计思路是主攻对地,空战要求自卫能力,其空战能力并非来源自其飞行平台,而来源于其先进的航电系统,即使是攻击机,假如拥有先进的航电系统,攻击机也能够拥有相当的空中自卫能力,但显然处于成本原因,没有这个必要。

我们并不需要类似F35的全空域对地打击战机,我们需要的是制空战机以及能够深入敌纵深打击高风险目标的战机,从这个战术需求上看,多用途大四的效费比,是不如隐轰和隐攻的

另外,你所说的多用途大四,是否真正能够多用途,还是个问题,在发动机和机体规格相近的基础上,很难做到弹仓比歼20大多少,除非加大机体进一步降低空战能力,这样显然是得不偿失的。假如配套出现小弹径对地对海武器,那么歼20也能使用,那么多用途大四的意义又何在呢?
当然没有,所以俺认为J-20上挂对地攻击弹药效果不好,应该发展专门的多用途隐形战斗机,这样才能有大弹仓 ...
那不如搞F111有前途,你的多用途弹仓能多大?
中华海帝 发表于 2011-7-7 14:57
如果歼20真的是专注于制空,那么有一款隐形的多用途战机是可以的,但这跟海军四代、新一代隐形战轰是否冲突 ...
估计未来相当长时间内隐形战轰存在的可能性不是很大。F-111后,除了飞豹和SU-34外,当前基本上没有研制的的专门战斗轰炸机。而F-111基本被F-15E替代,而F-15E的后继机则不明朗,当前看应该是用F-35外挂方式来替代。
苏州河第一哨 发表于 2011-7-7 14:57
不是说J20和无人机配合嘛,要那么多品种的四代干嘛。
无人机是发展方向,但要替代有人机还得相当长时间。
他乡射手 发表于 2011-7-7 15:02
那不如搞F111有前途,你的多用途弹仓能多大?
多用途战斗机本身就有类似F-111的能力,实际上,F-15E都替代了F-111的部分工作。
未来多用途大四可以这样运作:在高威胁是依靠内部弹仓,在低威胁环境下可外挂。而纯粹的F-111战斗轰炸机,则没有必要了。
我看,
未来战场上
隐形轰炸机,主要用隐形巡航导弹,远程冲压反舰弹来点穴
多功能四代,以防区外导弹撒布器,滑翔制导炸弹,反舰反辐射导弹,电子干扰吊仓为攻击手段
隐身无人攻击机,以激光制导炸弹,直接攻击弹药,反坦克导弹为爪牙
thomas1987 发表于 2011-7-7 15:01
B2并非遥不可及,西飞隐轰2015年左右立项,大致在2020年后即可获得这种能力,此时歼20在中国空军也才刚刚 ...
2020就有隐轰过于乐观了,期间还要考虑大运的设计与生产,另外还有发动机因素……


A-12设计思路如果很可取,那么即便被砍掉也会发展替代品。现实是没有不会被发现的攻击机,因为任何飞机都不可能全波段电磁隐形,就只好提高机动性来提高生存能力了。

没有航电是万万不能,但也不等于有了航电万事皆能,否则F-35就别挂“F"头了,干脆挂“A”头得了。

对于多用途设计,体现在弹仓设计的平衡性考虑,即对空和对地攻击都兼顾,而不是只对空优优化。F-35的弹仓就对对地攻击进行了优化,所以其能载大炸弹和反舰导弹,所以我相信大四也能做到,但必然会损失一定的机动能力,不过显然还是会比F-35强很多。

所以,这样的飞机能否研制出来并不需要太担心。
算账好啊   我最喜欢了

首先说一下J20和sf的重四背后的支持  也就是子系统的配套  从现在流出的信息看基本上是两条完全不同的供应链  明确这一点  后面的帐就好算了

J20基本上可以确定是国家立的重四了  那么国家投资除了投向611  132外  与之配套的相关子系统的企业国家肯定也要大规模投资  否则量产的时候  肯定会出问题  现在打样可以“手工”来做  但是批产由于要求性能稳定  品质划一  必须成线


那么我们再看SF的   如果某些神人硬塞给空军  那必然国家就要花和J20一样的巨额投资  打通另外一条生产线  道理同上


那么我们开始算账  按某些人说的  J20只装备300架  SF的装备500架  我想提出一个假设  把投入两条线的钱  交给CF或者SF是不是可以明显节省呢?就是明显降低采购单价?

有人会说  SF的技术都是成熟技术  比J20省钱  好  那我问你 上不上主动相控阵  不上的话你的头部隐身怎么隐?ws15你上不上?不上你怎么超巡?分布式的感应传感器你上不上?不上你认为做个靶子很有前途?如何达到你们说的能战胜F35?复合材料的蒙皮你用不用?不用你敢说你能达到0.0X的隐身性能?如果这些你都要用的话  你告诉我你怎么能把钱省下来  哄鬼呢  

还有人说  J20不适合上舰  不适合改多功能  我想问问这些人  你哪只眼睛就判断出来了这些论断  是不是就想把你那个已经ko掉的方案借尸还魂哪  有人会说  时间不等人  需要马上装备一款多功能  没错  多功能的确需要  但还没急到要和空优机一起搞吧  等J20的改进不行?(用20改基于成本考虑  见上)再说现在周边能打垮中国体系的国家一个也没有  多功能是打人的拳头  你们不会十年之内想找MD的麻烦吧  算了  不说了  想找口饭吃  就好好努力  想搞邪门歪道  迟早被人揭了画皮
超CD大 发表于 2011-7-7 15:09
我看,
未来战场上
隐形轰炸机,主要用隐形巡航导弹,远程冲压反舰弹来点穴
不错的总结。
TSQ 发表于 2011-7-7 15:02
估计未来相当长时间内隐形战轰存在的可能性不是很大。F-111后,除了飞豹和SU-34外,当前基本上没有研制的 ...
美帝那样是因为实在没有对手了,同时对于中远程精确制导武器足够自信了,不知道天朝……
歼20能装备300架……不乐观啊


  1远洋利益

  考虑上舰比较好否则15后继无机远海无威慑这样对海外利益无法保障

  2动力系统

  歼20的发动机WS15哪时候好研发者自己也不知道

  发动机要立足于已经拿得到的AL31系列及其国产版而不是改得不好用的国产版本

  再进口2百余具AL31系列要保证数量够用即可

  3格斗

  隐身要前方与两侧都考虑格斗性能相当歼7末代就好

  格斗推比超过1就好
  4蛋舱

  蛋舱要够大要完成"首夜对抗3000公里以内海陆主要雷达系统的能力"
  这发的尺吋得D-30?

  1远洋利益

  考虑上舰比较好否则15后继无机远海无威慑这样对海外利益无法保障

  2动力系统

  歼20的发动机WS15哪时候好研发者自己也不知道

  发动机要立足于已经拿得到的AL31系列及其国产版而不是改得不好用的国产版本

  再进口2百余具AL31系列要保证数量够用即可

  3格斗

  隐身要前方与两侧都考虑格斗性能相当歼7末代就好

  格斗推比超过1就好
  4蛋舱

  蛋舱要够大要完成"首夜对抗3000公里以内海陆主要雷达系统的能力"
  这发的尺吋得D-30?
LZ分析的很好。。。。我觉得最关键的还是时间,能早一年装备就绝不晚一年。。。
TSQ 发表于 2011-7-7 15:17
2020就有隐轰过于乐观了,期间还要考虑大运的设计与生产,另外还有发动机因素……
A12被砍掉,涉及到各军种和元老院之间的政治斗争,并非全技术原因,A12假如能够活下来,可以说是神器一件

关于生存能力,个人还是认为作为纵深对地打击战机,隐身才能保证生存。以F117为例,飞行性能一塌糊涂,但在那个年代,可以说把隐身做到了极致。虽然我们一再宣传F117不能全向全波段隐身,而且机动性差被发现就能被击落,但事实上F117服役二十多年只被击落了一架,可见隐身能力对攻击机生存力的保障,而机动性,面对地面先进防空系统,实在作用有限。追求极致隐身的确会牺牲机动性能,但对于对地打击战机,这个取舍无疑是值得的,对地打击战机不需要空战,必要时有自卫能力即可

关于多用途大四,其弹仓和结构设计必然会做专门优化,但问题是,这种优化带来的对地优越性,是否大到值得专门列装?有多少活是制空四、隐轰、隐攻以及三代战轰不能干,而只有多用途四能干的?这个是不能不加以考虑的
支持TSQ的观点,像F35那样强悍的“中四”我们短期内搞不定,光那台F135就够航发界愁白一片头了,体型放大与J20共用大推研制一款多用途机的难度和费用要远小于“中四”,关键是时间上这样做也更有利,在F35外卖的时候可以凭借这样的多用途与J20的组合获得对周边国家的优势~~
无心郁闷 发表于 2011-7-7 15:19
算账好啊   我最喜欢了

首先说一下J20和sf的重四背后的支持  也就是子系统的配套  从现在流出的信息看基 ...
个人认为,有人说是不同的附件,估计也只是部分附件不同,应该还有相当多附件是相同的。

至于一定要有不同的地方,个人认为不同类型的飞机其附件有所不同也可以理解。

对于说附件多就一定如何,似乎国内外都不会将设备采购集中在一个方面,多少都要有点备份,所以重复投资会有的,但重复投资也意味着降低风险,提高可用性。这里提个题外话,当前中型军用运输机采用双发功率足够,但仍然采用4发就是为了可靠性。

多功能是打人的拳头,但当前不是我们想把MD怎么样,而是一直以来MD想把我们怎么样。无论是南海、钓鱼岛、台湾乃至印度,都时不时看到MD的影子。话说二战后老美与我们朝鲜打一大仗,在越南也算是通过代理人和部分对着干仗,今后呢,不排除发生代理人冲突的可能。

所以,居安思危,我们不找事,但也别让他们轻易找事。

说多一点,许多人觉得说过去老美没有找事,不是挺好。此言差矣,多数不报道或者被人遗忘,银河号、钓鱼岛、轰炸大使馆、与南海国家联合军演,这些都是想扰乱我们的发展,只是我们选择了隐忍,但不等于一直要隐忍,否则就丢失太多的实际利益。所有的东西都是权衡,过去隐忍是权衡,因为直接对抗危险更大,损失更大;有能力对抗时勇敢对抗也是权衡,因为不对抗损失更大。
单大推就够了,或双小推。但都要增大大函道比。
thomas1987 发表于 2011-7-7 14:22
1,多用途大四是否有两头不靠问题?多用途大四生产成本未必比制空大四低,甚至会更高,保养也更复杂,而其对 ...
你的观点是很好
我也觉得黑丝配大轰最好了,
可惜不管是中轰还是大轰要等到何年何月?。。。。。。。。
十年?。。。。。。。。。。。。。
中国需要丝带 发表于 2011-7-7 15:43
你的观点是很好
我也觉得黑丝配大轰最好了,
可惜不管是中轰还是大轰要等到何年何月?。。。。。。。。 ...
h6就是中轰,如你所愿。

要等到何年何月的是大轰。

中国需要丝带 发表于 2011-7-7 15:43
你的观点是很好
我也觉得黑丝配大轰最好了,
可惜不管是中轰还是大轰要等到何年何月?。。。。。。。。 ...
如果你认为中轰就够了。那么飞豹也够了。
thomas1987 发表于 2011-7-7 15:29
A12被砍掉,涉及到各军种和元老院之间的政治斗争,并非全技术原因,A12假如能够活下来,可以说是神器一件 ...
A-12被人诟病就在于其发展不能保证进度和经费未知,机体严重超重也不能确保达到设计性能,当然也有冷战结束后没有对手不需要发展的因素存在。

看看A-12拖累麦道,B-2让诺斯罗普困难重重,就知道这种飞机不是想象那么简单。而我们发展类似A-12和B-2之类的飞机,可以说过去我们在这方面的积累更少,看国内航空院校和研究所发表的论文,有关这方面的内容远比战斗机方面要少得多。所以,在这方面要发展并达到实用,其时间进度、投资、风险远比在战斗机基础上优化弹仓设计要难得多。
wenzi1114 发表于 2011-7-7 15:29
支持TSQ的观点,像F35那样强悍的“中四”我们短期内搞不定,光那台F135就够航发界愁白一片头了,体型放大与 ...
谢谢!

其实许多与自己基础有关,老美的几家公司也都折在隐形攻击机上了。

对我们而言,通过发展多用途大四来获得隐形攻击能力显得更为可行。
对应说来,F-22+X-47+F-15E+B-52,足够用了。
如果 sf的四代 没有 低成本的特点~ 要不然就没有搞两种四代的意义,空军就不会采用~

傻子也知道是为什么~

必然没有超巡能力 ,只能走JSF的路线~ 而且产量肯定还没有 JSF的大~
所以 要搞出 合乎要求的 多用途四代 , 难度绝对不比J20 小~

J20只需要保证 够先进就行了~ 多用途四代还必须考虑成本~
rottenweed 发表于 2011-7-7 15:50
对应说来,F-22+X-47+F-15E+B-52,足够用了。
少了盖茨老先生在撤退前重点强调的F-35。