由“如果越南20多架SU30来次决死突击如何?”想到的。。 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 17:50:00


“如果越南20多架SU30来次决死突击如何?”原贴http://lt.cjdby.net/thread-1174256-1-1.html

那贴的回贴中很多朋友说的都透露出瓦妈似乎无力应对20多架SU30的决死突击,大多数回贴都有瓦妈被击沉之后我军对越南的报复性打击的意思。。。

其实大家的这种思想似乎有点过于悲观了,作为一个菜军迷,我来试着分析一下决死20架SU30如何才能击沉瓦妈吧。

瓦妈出门不可能不带丫鬟,以越军空对舰导弹的射程外加越军的的数据链构成,在这里就假设越军具有让20多架SU30同时到达作战空域全速突击的能力,80多枚空对舰导弹的齐射对于瓦妈群的防御能力确实是非常严峻的考验,不说瓦妈群,就是尼妈群都不见得敢100%打保票说一定就能扛得住80枚反舰导弹的饱和攻击。

但大家似乎忽略了一个问题,那就是越军的20多架SU30要如何才能达到发射反舰导弹的前提条件,有200公里射程的红酒在,20多架SU30绝不会脑残到从高空突袭瓦妈群,以前有朋友经常红酒的最低射高传说是500米是个相当大的悲剧,但我觉得红酒的作用就在于能在相当远的距离外把敌军的飞机逼到500米以下的低空以废掉红酒,别说红酒最低500米的射高是悲剧,只要红酒能把敌人的飞机逼到以500米以下的低空突防那红酒的任务就算是完成了。

以500米高度突防的20多架SU30自身的雷达对海探测距离还剩下多少??根据地球的曲面,以500米高度突防的SU30对海目标的探测距离能到80-100公里就算是顶天了,再加上突击航母群注定了攻击方在突防的最后阶段必然会采用全力冲刺的高速突防,这就造成了攻击方发射导弹的时间段被压缩得更短。

从假设20多架SU30在距瓦妈100公里处探测到瓦妈,在距离瓦妈80公里处开始发射反舰导弹,为了不被瓦妈群的中程防空导弹刷经验,20多架SU30必须在距离瓦妈50公里外完成80枚反舰导弹的投射,实际留给20多架SU30发射反舰导弹的空间就只有30公里的范围,以超音速冲刺突防的20多架SU30飞过30公里所需要的时间大家应该比我清楚得多,这短短的时间要让20多架SU30完成所携带的所有反舰导弹的发射需要的难度是相当逆天的,因为就算是齐射,各机各导弹也会有少许的发射间歇,不然真要同一空间的同一机群真要同时1秒不差的发射完所有导弹的话,各导弹之间相互干扰的问题就会突现出来了。

所以越军的20多架SU30就算是按照最有利于越军的条件进入到最后齐射反舰导弹的距离内,能否在进入瓦妈中程防空圈之前发射完所携带的所有反舰导弹都是一个大问题,为什么说“按照最有利于越军的条件”,因为瓦妈是绝对不会不带海盘子和卡31就出门溜达的,以500米超低空突击防的20多架SU30的方位动向在他们进入反舰导弹的发射范围之前瓦妈是能完全掌握20多架SU30的所有动向的(如果瓦妈的海盘子连200公里外的低空目标都不能严密监控的话,那瓦妈群干脆就不要出去混了)。

也就是说越军的20多架SU30在距瓦妈群200公里以外开始进入超低空突防的时候,他们为了躲避红酒而采用的超低空突防会面临一个更严峻的问题,那就是瓦妈上携带的20多架J15的高空冲刺以赶到空对空导弹的射程内对越军的超低空突防的20多架SU30进行以高打下的拦截。

高空的空气密度比500米左右的海平面的空气密度低,以瓦妈外围200公里为前提条件,J15和su30同时一个以高空一个以低空的速度高速对冲过去的话,J15是有200%的把握在su30之前赶到200公里的中线也就是100公里处的,这时候J15已经具备了发射空对空导弹的条件,而越军低空的su30还有再向前冲几十公里才能进入发射反舰导弹的条件,而这几十公里,就会成为越军20多架SU30变身为靶机的旅途。

所以各位同学MS对越军20多架SU30过于在意了,只要瓦妈群所有的高空警戒雷达低空补盲雷达海盘子的雷达卡31的雷达没有同时打瞌睡,就按照战场态势最有利于越军的条件假设,越军的20多架SU30也很难达到对瓦妈发射反舰导弹的条件。

PS:同样的道理,以J11+J10+豹子+su30突袭尼妈群的时候,我军也会面临和越军同样的窘境,如果尼妈群的虫子们冲到标准射程外对我方的攻击群进行拦截那就是我军的机会,毕竟以J11+J10去硬拼虫子,哪怕损失再大,只要拼光虫子那尼妈群就基本悲剧了,而如果虫子们不出标准的射程,只在标准射程内对我方攻击群进行拦截的话,那我方的攻击群就要面临全低空突防会被虫子高空向下打靶,高低空突防高空的J11+J10会面临在标准雨的洗礼中死拼虫子群的窘境,所以个人认为大力发展远射程的反舰导弹才是突破尼妈群防御圈的王道(这里说的远射程的反舰导弹的意思不是指的发展射程超过虫子的作战半径那种逆天的射程,而是指的用于攻击的反舰导弹射程一定要超过尼妈群里标准的射程才能对尼妈群造成有效的打击,毕竟现在我军的J11+J10对抗在标准射程外的虫子不说有优势至少也有与之抗衡的能力,而在标准射程以内和虫子群硬拼,那我军的损失是会相当悲剧的)。

“如果越南20多架SU30来次决死突击如何?”原贴http://lt.cjdby.net/thread-1174256-1-1.html

那贴的回贴中很多朋友说的都透露出瓦妈似乎无力应对20多架SU30的决死突击,大多数回贴都有瓦妈被击沉之后我军对越南的报复性打击的意思。。。

其实大家的这种思想似乎有点过于悲观了,作为一个菜军迷,我来试着分析一下决死20架SU30如何才能击沉瓦妈吧。

瓦妈出门不可能不带丫鬟,以越军空对舰导弹的射程外加越军的的数据链构成,在这里就假设越军具有让20多架SU30同时到达作战空域全速突击的能力,80多枚空对舰导弹的齐射对于瓦妈群的防御能力确实是非常严峻的考验,不说瓦妈群,就是尼妈群都不见得敢100%打保票说一定就能扛得住80枚反舰导弹的饱和攻击。

但大家似乎忽略了一个问题,那就是越军的20多架SU30要如何才能达到发射反舰导弹的前提条件,有200公里射程的红酒在,20多架SU30绝不会脑残到从高空突袭瓦妈群,以前有朋友经常红酒的最低射高传说是500米是个相当大的悲剧,但我觉得红酒的作用就在于能在相当远的距离外把敌军的飞机逼到500米以下的低空以废掉红酒,别说红酒最低500米的射高是悲剧,只要红酒能把敌人的飞机逼到以500米以下的低空突防那红酒的任务就算是完成了。

以500米高度突防的20多架SU30自身的雷达对海探测距离还剩下多少??根据地球的曲面,以500米高度突防的SU30对海目标的探测距离能到80-100公里就算是顶天了,再加上突击航母群注定了攻击方在突防的最后阶段必然会采用全力冲刺的高速突防,这就造成了攻击方发射导弹的时间段被压缩得更短。

从假设20多架SU30在距瓦妈100公里处探测到瓦妈,在距离瓦妈80公里处开始发射反舰导弹,为了不被瓦妈群的中程防空导弹刷经验,20多架SU30必须在距离瓦妈50公里外完成80枚反舰导弹的投射,实际留给20多架SU30发射反舰导弹的空间就只有30公里的范围,以超音速冲刺突防的20多架SU30飞过30公里所需要的时间大家应该比我清楚得多,这短短的时间要让20多架SU30完成所携带的所有反舰导弹的发射需要的难度是相当逆天的,因为就算是齐射,各机各导弹也会有少许的发射间歇,不然真要同一空间的同一机群真要同时1秒不差的发射完所有导弹的话,各导弹之间相互干扰的问题就会突现出来了。

所以越军的20多架SU30就算是按照最有利于越军的条件进入到最后齐射反舰导弹的距离内,能否在进入瓦妈中程防空圈之前发射完所携带的所有反舰导弹都是一个大问题,为什么说“按照最有利于越军的条件”,因为瓦妈是绝对不会不带海盘子和卡31就出门溜达的,以500米超低空突击防的20多架SU30的方位动向在他们进入反舰导弹的发射范围之前瓦妈是能完全掌握20多架SU30的所有动向的(如果瓦妈的海盘子连200公里外的低空目标都不能严密监控的话,那瓦妈群干脆就不要出去混了)。

也就是说越军的20多架SU30在距瓦妈群200公里以外开始进入超低空突防的时候,他们为了躲避红酒而采用的超低空突防会面临一个更严峻的问题,那就是瓦妈上携带的20多架J15的高空冲刺以赶到空对空导弹的射程内对越军的超低空突防的20多架SU30进行以高打下的拦截。

高空的空气密度比500米左右的海平面的空气密度低,以瓦妈外围200公里为前提条件,J15和su30同时一个以高空一个以低空的速度高速对冲过去的话,J15是有200%的把握在su30之前赶到200公里的中线也就是100公里处的,这时候J15已经具备了发射空对空导弹的条件,而越军低空的su30还有再向前冲几十公里才能进入发射反舰导弹的条件,而这几十公里,就会成为越军20多架SU30变身为靶机的旅途。

所以各位同学MS对越军20多架SU30过于在意了,只要瓦妈群所有的高空警戒雷达低空补盲雷达海盘子的雷达卡31的雷达没有同时打瞌睡,就按照战场态势最有利于越军的条件假设,越军的20多架SU30也很难达到对瓦妈发射反舰导弹的条件。

PS:同样的道理,以J11+J10+豹子+su30突袭尼妈群的时候,我军也会面临和越军同样的窘境,如果尼妈群的虫子们冲到标准射程外对我方的攻击群进行拦截那就是我军的机会,毕竟以J11+J10去硬拼虫子,哪怕损失再大,只要拼光虫子那尼妈群就基本悲剧了,而如果虫子们不出标准的射程,只在标准射程内对我方攻击群进行拦截的话,那我方的攻击群就要面临全低空突防会被虫子高空向下打靶,高低空突防高空的J11+J10会面临在标准雨的洗礼中死拼虫子群的窘境,所以个人认为大力发展远射程的反舰导弹才是突破尼妈群防御圈的王道(这里说的远射程的反舰导弹的意思不是指的发展射程超过虫子的作战半径那种逆天的射程,而是指的用于攻击的反舰导弹射程一定要超过尼妈群里标准的射程才能对尼妈群造成有效的打击,毕竟现在我军的J11+J10对抗在标准射程外的虫子不说有优势至少也有与之抗衡的能力,而在标准射程以内和虫子群硬拼,那我军的损失是会相当悲剧的)。
看到这么多假设的帖子,健康的人快乐多!
tg的空军和海军航空兵也不是吃素的,20多架su30先保证不被炸毁在机场上再说
我记得以前我们讨论TG怎么打MD航妈的时候老有人问一个问题:TG怎么发现MD的航妈,现在我也想问个问题:小越怎么发现TG的航妈或者说是舰队?
drakan 发表于 2011-6-29 11:56
tg的空军和海军航空兵也不是吃素的,20多架su30先保证不被炸毁在机场上再说
我只是奇怪那个贴子里那么多"瓦妈被击沉之后我军对越南的毁灭性报复"那种论调,我上面说的都已经是按照20多架SU30有命起飞外加在航程中最有利于越南的前提条件的情况下20多架SU30想要击沉瓦妈我都算不出哪怕一点点的机会,奇怪那个贴里为什么会有那么多人会对瓦妈的生存能力持悲观态度??
真开打了,连航母都用上了,干吗还让它Su-30飞起来?


绝不否认20架的九死突击可以击沉航母,但是这意味着全面爆发,猴子的前线机场飞机将全部摧毁,某些重点目标将被定点清除,猴子能否还具有 煎持继续战斗的能力

绝不否认20架的九死突击可以击沉航母,但是这意味着全面爆发,猴子的前线机场飞机将全部摧毁,某些重点目标将被定点清除,猴子能否还具有 煎持继续战斗的能力
缪斯奥洛奇 发表于 2011-6-29 12:04
真开打了,连航母都用上了,干吗还让它Su-30飞起来?
以我军奉行的"不开第一枪"的传统,越南真头脑发热想来一次"南海珍珠港"式的突袭以吓住中国的话,他们的su30还是有命起飞的.

PS:日本当时偷袭珍珠港也没指望过能打败美国,还不是一样的寄希望于吓住美国让美国不参战,战争里,往往是弱势方才更有可能有那种赌徒式的战略决策的.

号角 发表于 2011-6-29 12:06
绝不否认20架的九死突击可以击沉航母,但是这意味着全面爆发,猴子的前线机场飞机将全部摧毁,某些重点目标 ...


这里讨论的是越南的那20几架su30就算有了神风式的决死突击的精神外加又顺利起飞的前提下所要发生的事情.

就按照一切都有利于越军的前提条件发展,我都丝毫看不出越军那20几架su30有哪怕是一丝击沉瓦妈的机会......
号角 发表于 2011-6-29 12:06
绝不否认20架的九死突击可以击沉航母,但是这意味着全面爆发,猴子的前线机场飞机将全部摧毁,某些重点目标 ...


这里讨论的是越南的那20几架su30就算有了神风式的决死突击的精神外加又顺利起飞的前提下所要发生的事情.

就按照一切都有利于越军的前提条件发展,我都丝毫看不出越军那20几架su30有哪怕是一丝击沉瓦妈的机会......
那样真的只能说太好了,TG驻军金兰湾的日子指日可待了。
skyline1204 发表于 2011-6-29 12:07
以我军奉行的"不开第一枪"的传统,越南真头脑发热想来一次"南海珍珠港"式的突袭以吓住中国的话,他们的su30 ...
个人认为,真正意义的突袭其实并不存在,如果对情报和局势的分析做得足够好的话,是能实现察觉对方的异动的。
我有点怀疑越南的地面指挥引导系统能不能同时指挥20架苏30进行攻击,越南是没有预警机的,单一的地面引导很容易被干扰掉,到时越南的苏30在天上就跟无头苍蝇一样到处乱飞了,还谈什么决死突击,当靶子还差不多。


{:soso_e127:}
frank01 发表于 2011-6-29 12:21
我有点怀疑越南的地面指挥引导系统能不能同时指挥20架苏30进行攻击,越南是没有预警机的,单一的地面引导很 ...


我的主贴里已经假设了越南有同时指挥20架su30的能力,甚至连越军的su30进入发射反舰导弹的窗口也是按照最有利于越军来假设的,连瓦妈的防御圈我也假设的只有高空200公里低空50公里...就这样假设,20多架su30都没有冲到反舰导弹发射阵位的机会,真要一切以现实来设定的话,不说你说的越南有能有同时指挥20架苏30进行攻击的能力,也不说越南的su30在战时有没有命起飞,就算越军的那20多架su30顺利起飞且顺利编队开始突袭,就是瓦妈上那20多架J15的对空作战半径都已经能在越军那那20多架su30进入反舰导弹发射窗口之前不知道被拦截掉多少遍了......{:soso_e127:}

{:soso_e127:}
frank01 发表于 2011-6-29 12:21
我有点怀疑越南的地面指挥引导系统能不能同时指挥20架苏30进行攻击,越南是没有预警机的,单一的地面引导很 ...


我的主贴里已经假设了越南有同时指挥20架su30的能力,甚至连越军的su30进入发射反舰导弹的窗口也是按照最有利于越军来假设的,连瓦妈的防御圈我也假设的只有高空200公里低空50公里...就这样假设,20多架su30都没有冲到反舰导弹发射阵位的机会,真要一切以现实来设定的话,不说你说的越南有能有同时指挥20架苏30进行攻击的能力,也不说越南的su30在战时有没有命起飞,就算越军的那20多架su30顺利起飞且顺利编队开始突袭,就是瓦妈上那20多架J15的对空作战半径都已经能在越军那那20多架su30进入反舰导弹发射窗口之前不知道被拦截掉多少遍了......{:soso_e127:}
航母不是自己一个跑出去晃悠的,要假设先得把护航编队给排出来。
围城内外 发表于 2011-6-29 11:58
我记得以前我们讨论TG怎么打MD航妈的时候老有人问一个问题:TG怎么发现MD的航妈,现在我也想问个问题:小越 ...
好问题,我也想知道。
bokei 发表于 2011-6-29 12:32
航母不是自己一个跑出去晃悠的,要假设先得把护航编队给排出来。
不管怎么排护航编队,红酒石榴要你命730还有1130都一个不会少的,本来那贴里假设"如果越南20多架SU30来次决死突击如何?"就是指的突击瓦妈编队,你在这里扣字眼说什么航母不是一个跑出去晃悠有意思吗??
skyline1204 发表于 2011-6-29 12:35
不管怎么排护航编队,红酒石榴要你命730还有1130都一个不会少的,本来那贴里假设"如果越南20多架SU30来次决 ...
问题是你提出来的,预设条件自然要你定,中国海军全体054A+052C出动和只是南海舰队出动差别就很大,啥都不预设,让下面的人自由发挥,纯粹浪费时间。
小白免完全有能力夺回所有的岛屿,但问题是夺回后怎样守?航线怎样确保安全?越南占了地利,这一点小白兔还没有足够强大的海空力量,所以才是我兔顾虑的地方.
HM的位置有MD提供
假设MD介入,但不赤膊,仅仅为东亚柿油冥烛的标杆安南提供道义上的信息援助。
如果一个HM挨了80枚反舰导弹,假设全部命中甲板和舰岛
请问,舰体会被击沉不?
现在是不是有“如果”党?
看过JC上无数“打航妈”帖子的人飘过,介对于越南来说是不可能完成的任务。


{:soso_e144:}
bokei 发表于 2011-6-29 12:38
问题是你提出来的,预设条件自然要你定,中国海军全体054A+052C出动和只是南海舰队出动差别就很大,啥都不 ...


啥都不假设就想象不出瓦妈的丫鬟的阵容了??啥都不假设难道会有人脑残到瓦妈带上几艘051外加几艘双联HQ61的古董就出门晃悠了??

就按照最有利于越南的假设跟瓦妈出去就一个南海舰队,难道你认为越军的那20几架su30有哪怕是一点点的机会接近瓦妈??

PS:你朋友说请你出去吃饭的时候你是不是也有作好出去吃白饭的心理准备??因为你朋友给你说的请你吃饭并没有给你说是请你吃"饭菜"嘛{:soso_e144:} ,对了,你老婆每次叫你上床的时候是不是也喊的是"老公,快点来上有被子有枕头有老婆的床??"

{:soso_e144:}
bokei 发表于 2011-6-29 12:38
问题是你提出来的,预设条件自然要你定,中国海军全体054A+052C出动和只是南海舰队出动差别就很大,啥都不 ...


啥都不假设就想象不出瓦妈的丫鬟的阵容了??啥都不假设难道会有人脑残到瓦妈带上几艘051外加几艘双联HQ61的古董就出门晃悠了??

就按照最有利于越南的假设跟瓦妈出去就一个南海舰队,难道你认为越军的那20几架su30有哪怕是一点点的机会接近瓦妈??

PS:你朋友说请你出去吃饭的时候你是不是也有作好出去吃白饭的心理准备??因为你朋友给你说的请你吃饭并没有给你说是请你吃"饭菜"嘛{:soso_e144:} ,对了,你老婆每次叫你上床的时候是不是也喊的是"老公,快点来上有被子有枕头有老婆的床??"
frank01 发表于 2011-6-29 12:21
我有点怀疑越南的地面指挥引导系统能不能同时指挥20架苏30进行攻击,越南是没有预警机的,单一的地面引导很 ...
要不越南猴子能去巴黎航展看盘子?不过那个明显不是军人的女人居然也在里面,看来猴子另有打算啊。
越军能不能
关键看霉菌提供多大帮助
skyline1204 发表于 2011-6-29 12:44
啥都不假设就想象不出瓦妈的丫鬟的阵容了??啥都不假设难道会有人脑残到瓦妈带上几艘051外 ...
你这不是要讨论,变成找口水贴了。
如果按你的思路,应该是瓦妈编队最少要怎样编成,才可以抗住20多架SU30的突击。
其实 tg不是说不打第一枪吗? 如果越南疯了傻了.不想活了 完全可以用水面舰只跟踪TG HM反正你tg不打第一枪.我打你前你不打我.这样妥妥的引导越南飞机过来轰炸.
不过至于第一枪到底先打后打. 国家间说的话你全信的话.也聪明不到哪里去...
bokei 发表于 2011-6-29 13:34
你这不是要讨论,变成找口水贴了。
如果按你的思路,应该是瓦妈编队最少要怎样编成,才可以抗住20多架SU ...
2艘054A,1艘170,再加上瓦妈本身的载机就可以了。
有道理,其实在南海还有可能和空军大盘鸡配合嘛。
咱们的52,54难道都是摆设吗,即便偷袭得手,估计这些飞机也无法安全的降落了。MD说航母遇袭即为核战,中国也是这样。
战前 我方预警机像越机发出警告  我方以通知后勤、工兵部队紧急登录中业岛为你们准备战后诸事 【你懂得】分别按照猴子体形的尺寸为你们准备了四十个坑,如有更多人参死 请提前通知 我方好通知后勤部队紧急挖坑,此外我们接受并提倡提前1小时定制 我们服务周到 完全免费 坑体符合猴体工学 欢迎入住........

                                        PLA
drakan 发表于 2011-6-29 11:56
tg的空军和海军航空兵也不是吃素的,20多架su30先保证不被炸毁在机场上再说
对的对的!!!
drakan 发表于 2011-6-29 11:56
tg的空军和海军航空兵也不是吃素的,20多架su30先保证不被炸毁在机场上再说
对的对的!!!
drakan 发表于 2011-6-29 11:56
tg的空军和海军航空兵也不是吃素的,20多架su30先保证不被炸毁在机场上再说
对的对的!!!!
讨论帖变口水帖了。。。
错误概念太多.
JCFERRET 发表于 2011-6-29 20:16
错误概念太多.
贵宾球科普
waitingjiang 发表于 2011-6-29 12:43
如果一个HM挨了80枚反舰导弹,假设全部命中甲板和舰岛
请问,舰体会被击沉不?
不带你这样的,80枚。。。
虐待狂嘛不是
dsf221 发表于 2011-6-29 20:26
贵宾球科普
首先,他以为SU-30距离航母200公里的时候,J-15才从航母上起飞拦截。脑子里根本没有舰载机的正确运用概念。
所以整个讨论的时间顺序就是胡闹。

其次,“以超音速冲刺突防的20多架SU30飞过30公里所需要的时间大家应该比我清楚得多,这短短的时间要让20多架SU30完成所携带的所有反舰导弹的发射需要的难度是相当逆天的”
这句也是胡闹
skyline1204 发表于 2011-6-29 12:01
我只是奇怪那个贴子里那么多"瓦妈被击沉之后我军对越南的毁灭性报复"那种论调,我上面说的都已经是按照20多 ...
战争中的偶然实在太多了。
20架啊20架,80枚啊80枚,哪个数字都不小....
对此我是不持乐观态度那一边的,嘿嘿