超级军网奶业“大炮”曝行业内幕 称九成奶不是来自草原
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:18:30
“我告诉你个秘密。”
6月21日中午，在接受记者专访时，王丁棉偶尔会这么开头，讲些奶企“内幕”，但出于谨慎又让记者不要公开。
王是广州市奶业协会理事长，因为对奶业的批评大胆直言，被称为奶业“大炮”。几天前，他在一个奶业论坛上“炮轰”奶业新国标，称其为世界最低最差，再度引起关注。
去年底出台的奶业新国家标准要求，奶源蛋白质含量不低于2.8％，细菌数不超过200万个／毫升。新标准不进反退。1985年制定的旧标准要求蛋白质含量不低于2.95％，细菌数为不超过50万个／毫升。在国际标准中，这两个数据分别为3％、20万个/毫升。
三聚氰氨事件爆发后，王丁棉等“挺鲜派”一度认为，巴氏奶（用巴氏消毒法处理的鲜奶）将迎来转机，但过去三年，依然在常温奶紧逼下节节败退。
因此他对奶业现状很不乐观:“现在的牛奶真的安全吗？你能保证绝对没有抗生素、药物残留吗？没有病牛产的牛奶充斥进去？没有激素成分？”
标准降低就可收到更多奶源
经济观察报：你认为以前的奶比现在更好吗？
王丁棉：上世纪90年代之前，中国的牛奶很纯洁，很干净，很安全，所有后期添加的东西都不放，那时中国主要是巴氏奶。
牛奶本身就不应该有添加物，不能添加三聚氰胺、水解蛋白。没有这些，是很正常的。现在检查出没有，就说是历史最好时期，这是不客观的，细菌、激素残留和药物残留，这些有没有检查过呢？
现在中国奶业能回到原点已经很不错了。
经济观察报：你曾经公开表示，奶业国标的制定已被几家奶企龙头绑架。
王丁棉：伊利、蒙牛参与制定了其中四五个标准，都很要命，包括生奶、常温奶、巴氏奶等。酸牛奶的标准是上海光明制定的，上海光明的酸牛奶技术超前，伊利、蒙牛做不到，就极力反对，在讨论阶段要求降下来，以迁就它们。这次新标准制定过程中，地方奶协和专家提的20条意见，仅有1条被采纳。
伊利、蒙牛为什么要把标准降低呢？他们目的很清楚，标准降低了，可以收到更多的奶源。低标准的奶源全都流到常温奶，巴氏奶这边要求的奶源品质较高，你收不到，就做不了生意了，那市场就归常温奶了。这种市场竞争根本不用价格战来打你，从奶源就把你断了。
经济观察报：反驳你的观点认为，中国很多奶源无法达到旧标准，新国标出台是迁就“国情”。
王丁棉：从牛奶乳房挤出的牛奶细菌数量3000~5000个／毫升，只要在挤奶点附近就近加工，及时加工，或及时降温，并做好各环节的消毒，细菌量就能有效控制。但农民连一套简单的降温设备都没有，这相当于有汽车但没有方向盘。
这些做不到，细菌就会以几何级速度繁殖。实际上很多奶源都是第二天才加工的，当天加工非常少。细菌数200万个／毫升的标准是想当然想出来的。
奶源收购价低，奶农饲喂奶牛的饲料既少又差。其实只要喂奶牛足够的优质牧草等，便可在3天内让从奶牛乳房挤出的奶蛋白质含量更高，和奶牛的体质没有关系。
九成奶不是来自草原
经济观察报：大型奶企为什么热衷于生产常温奶？
王丁棉：巴氏奶用较低温消毒，不能添加任何东西，原汁原味，但缺点是不能长距离运输和长时间保存，只能就近生产、消费。如果装在利乐纸盒中，常温奶可以长距离运输，全国范围内都可以出售,但常温奶用超高温杀菌，营养浪费严重，利乐包不可降解。常温奶就算不变质，随着时间推移，营养越来越低，最后你喝的其实是一些活性物质的尸体。
2000年以前，巴氏奶在中国几近垄断。一般是一家企业控制一小片区域，比如供应一个县城10来万的人口。这些年，常温奶、酸奶、含乳饮料，不停挤占巴氏奶的市场份额。中国常温奶做成常规产品，这很不正常。像美国，常温奶很少生产，只作为战略应急物资。
经济观察报：大企业已经垄断了全国奶源了吗？
王丁棉：直接是在圈地，零成本，当地政府甚至盖好厂房让大企业进来，起点比别人高，这对当地的小企业是不公平的。但大企业就这么四处抢夺奶源，垄断控制全国奶源。蒙牛从福建、广东收奶源，在当地没工厂，拉到湖北去加工，上海的奶源抢到手了就拉到安徽的马鞍山去加工。
全中国90％的牛奶都是到处收购的，并不是来自电视广告中的风吹草低见牛羊的草原牧场。
经济观察报：今年以来的奶业大整顿，对整个奶业的格局会带来什么影响？
王丁棉：奶业大整顿后，原来1800余家仅保留1100余家，被取消生产资格的奶企中，有五六百来家是做巴氏奶的。这种一刀切的“斩首行动”弊病很多。整顿清理后腾出的10％市场真空，自然地被常温奶取代，现在巴氏奶的市场份额仅有19％。
好方法应该是外松内紧
经济观察报：2008年三聚氰胺事发至今，奶品安全事故频发，中国的奶业监管是否太过宽容？
王丁棉：更主要是方法有问题，我们习惯大扫荡，表面上做得轰轰烈烈，但具体管理其实比较松，外紧内松。好的方法应该是外松内紧，表面不张扬，但在安全问题上使劲地按住企业不放。
经济观察报：在去年全国多地方出现奶粉疑致婴儿性早熟事件，你写文章呼吁政府部门彻查，后来有结果吗？
王丁棉：我当时对这个事情下的判断是，激素有可能来自奶源。但这么说之后，两天内，4个部门6个领导的电话向我施压。
这当然要彻查清楚，如果是来自奶源，那就严格处理，如果不是，就还奶企清白，但这个事情后来不了了之。
责任编辑：NF007(本文来源：经济观察报 ) http://money.163.com/11/0625/15/77DH7OE2002526O3.html#fr=index“我告诉你个秘密。”
6月21日中午，在接受记者专访时，王丁棉偶尔会这么开头，讲些奶企“内幕”，但出于谨慎又让记者不要公开。
王是广州市奶业协会理事长，因为对奶业的批评大胆直言，被称为奶业“大炮”。几天前，他在一个奶业论坛上“炮轰”奶业新国标，称其为世界最低最差，再度引起关注。
去年底出台的奶业新国家标准要求，奶源蛋白质含量不低于2.8％，细菌数不超过200万个／毫升。新标准不进反退。1985年制定的旧标准要求蛋白质含量不低于2.95％，细菌数为不超过50万个／毫升。在国际标准中，这两个数据分别为3％、20万个/毫升。
三聚氰氨事件爆发后，王丁棉等“挺鲜派”一度认为，巴氏奶（用巴氏消毒法处理的鲜奶）将迎来转机，但过去三年，依然在常温奶紧逼下节节败退。
因此他对奶业现状很不乐观:“现在的牛奶真的安全吗？你能保证绝对没有抗生素、药物残留吗？没有病牛产的牛奶充斥进去？没有激素成分？”
标准降低就可收到更多奶源
经济观察报：你认为以前的奶比现在更好吗？
王丁棉：上世纪90年代之前，中国的牛奶很纯洁，很干净，很安全，所有后期添加的东西都不放，那时中国主要是巴氏奶。
牛奶本身就不应该有添加物，不能添加三聚氰胺、水解蛋白。没有这些，是很正常的。现在检查出没有，就说是历史最好时期，这是不客观的，细菌、激素残留和药物残留，这些有没有检查过呢？
现在中国奶业能回到原点已经很不错了。
经济观察报：你曾经公开表示，奶业国标的制定已被几家奶企龙头绑架。
王丁棉：伊利、蒙牛参与制定了其中四五个标准，都很要命，包括生奶、常温奶、巴氏奶等。酸牛奶的标准是上海光明制定的，上海光明的酸牛奶技术超前，伊利、蒙牛做不到，就极力反对，在讨论阶段要求降下来，以迁就它们。这次新标准制定过程中，地方奶协和专家提的20条意见，仅有1条被采纳。
伊利、蒙牛为什么要把标准降低呢？他们目的很清楚，标准降低了，可以收到更多的奶源。低标准的奶源全都流到常温奶，巴氏奶这边要求的奶源品质较高，你收不到，就做不了生意了，那市场就归常温奶了。这种市场竞争根本不用价格战来打你，从奶源就把你断了。
经济观察报：反驳你的观点认为，中国很多奶源无法达到旧标准，新国标出台是迁就“国情”。
王丁棉：从牛奶乳房挤出的牛奶细菌数量3000~5000个／毫升，只要在挤奶点附近就近加工，及时加工，或及时降温，并做好各环节的消毒，细菌量就能有效控制。但农民连一套简单的降温设备都没有，这相当于有汽车但没有方向盘。
这些做不到，细菌就会以几何级速度繁殖。实际上很多奶源都是第二天才加工的，当天加工非常少。细菌数200万个／毫升的标准是想当然想出来的。
奶源收购价低，奶农饲喂奶牛的饲料既少又差。其实只要喂奶牛足够的优质牧草等，便可在3天内让从奶牛乳房挤出的奶蛋白质含量更高，和奶牛的体质没有关系。
九成奶不是来自草原
经济观察报：大型奶企为什么热衷于生产常温奶？
王丁棉：巴氏奶用较低温消毒，不能添加任何东西，原汁原味，但缺点是不能长距离运输和长时间保存，只能就近生产、消费。如果装在利乐纸盒中，常温奶可以长距离运输，全国范围内都可以出售,但常温奶用超高温杀菌，营养浪费严重，利乐包不可降解。常温奶就算不变质，随着时间推移，营养越来越低，最后你喝的其实是一些活性物质的尸体。
2000年以前，巴氏奶在中国几近垄断。一般是一家企业控制一小片区域，比如供应一个县城10来万的人口。这些年，常温奶、酸奶、含乳饮料，不停挤占巴氏奶的市场份额。中国常温奶做成常规产品，这很不正常。像美国，常温奶很少生产，只作为战略应急物资。
经济观察报：大企业已经垄断了全国奶源了吗？
王丁棉：直接是在圈地，零成本，当地政府甚至盖好厂房让大企业进来，起点比别人高，这对当地的小企业是不公平的。但大企业就这么四处抢夺奶源，垄断控制全国奶源。蒙牛从福建、广东收奶源，在当地没工厂，拉到湖北去加工，上海的奶源抢到手了就拉到安徽的马鞍山去加工。
全中国90％的牛奶都是到处收购的，并不是来自电视广告中的风吹草低见牛羊的草原牧场。
经济观察报：今年以来的奶业大整顿，对整个奶业的格局会带来什么影响？
王丁棉：奶业大整顿后，原来1800余家仅保留1100余家，被取消生产资格的奶企中，有五六百来家是做巴氏奶的。这种一刀切的“斩首行动”弊病很多。整顿清理后腾出的10％市场真空，自然地被常温奶取代，现在巴氏奶的市场份额仅有19％。
好方法应该是外松内紧
经济观察报：2008年三聚氰胺事发至今，奶品安全事故频发，中国的奶业监管是否太过宽容？
王丁棉：更主要是方法有问题，我们习惯大扫荡，表面上做得轰轰烈烈，但具体管理其实比较松，外紧内松。好的方法应该是外松内紧，表面不张扬，但在安全问题上使劲地按住企业不放。
经济观察报：在去年全国多地方出现奶粉疑致婴儿性早熟事件，你写文章呼吁政府部门彻查，后来有结果吗？
王丁棉：我当时对这个事情下的判断是，激素有可能来自奶源。但这么说之后，两天内，4个部门6个领导的电话向我施压。
这当然要彻查清楚，如果是来自奶源，那就严格处理，如果不是，就还奶企清白，但这个事情后来不了了之。
责任编辑：NF007(本文来源：经济观察报 ) http://money.163.com/11/0625/15/77DH7OE2002526O3.html#fr=index
6月21日中午，在接受记者专访时，王丁棉偶尔会这么开头，讲些奶企“内幕”，但出于谨慎又让记者不要公开。
王是广州市奶业协会理事长，因为对奶业的批评大胆直言，被称为奶业“大炮”。几天前，他在一个奶业论坛上“炮轰”奶业新国标，称其为世界最低最差，再度引起关注。
去年底出台的奶业新国家标准要求，奶源蛋白质含量不低于2.8％，细菌数不超过200万个／毫升。新标准不进反退。1985年制定的旧标准要求蛋白质含量不低于2.95％，细菌数为不超过50万个／毫升。在国际标准中，这两个数据分别为3％、20万个/毫升。
三聚氰氨事件爆发后，王丁棉等“挺鲜派”一度认为，巴氏奶（用巴氏消毒法处理的鲜奶）将迎来转机，但过去三年，依然在常温奶紧逼下节节败退。
因此他对奶业现状很不乐观:“现在的牛奶真的安全吗？你能保证绝对没有抗生素、药物残留吗？没有病牛产的牛奶充斥进去？没有激素成分？”
标准降低就可收到更多奶源
经济观察报：你认为以前的奶比现在更好吗？
王丁棉：上世纪90年代之前，中国的牛奶很纯洁，很干净，很安全，所有后期添加的东西都不放，那时中国主要是巴氏奶。
牛奶本身就不应该有添加物，不能添加三聚氰胺、水解蛋白。没有这些，是很正常的。现在检查出没有，就说是历史最好时期，这是不客观的，细菌、激素残留和药物残留，这些有没有检查过呢？
现在中国奶业能回到原点已经很不错了。
经济观察报：你曾经公开表示，奶业国标的制定已被几家奶企龙头绑架。
王丁棉：伊利、蒙牛参与制定了其中四五个标准，都很要命，包括生奶、常温奶、巴氏奶等。酸牛奶的标准是上海光明制定的，上海光明的酸牛奶技术超前，伊利、蒙牛做不到，就极力反对，在讨论阶段要求降下来，以迁就它们。这次新标准制定过程中，地方奶协和专家提的20条意见，仅有1条被采纳。
伊利、蒙牛为什么要把标准降低呢？他们目的很清楚，标准降低了，可以收到更多的奶源。低标准的奶源全都流到常温奶，巴氏奶这边要求的奶源品质较高，你收不到，就做不了生意了，那市场就归常温奶了。这种市场竞争根本不用价格战来打你，从奶源就把你断了。
经济观察报：反驳你的观点认为，中国很多奶源无法达到旧标准，新国标出台是迁就“国情”。
王丁棉：从牛奶乳房挤出的牛奶细菌数量3000~5000个／毫升，只要在挤奶点附近就近加工，及时加工，或及时降温，并做好各环节的消毒，细菌量就能有效控制。但农民连一套简单的降温设备都没有，这相当于有汽车但没有方向盘。
这些做不到，细菌就会以几何级速度繁殖。实际上很多奶源都是第二天才加工的，当天加工非常少。细菌数200万个／毫升的标准是想当然想出来的。
奶源收购价低，奶农饲喂奶牛的饲料既少又差。其实只要喂奶牛足够的优质牧草等，便可在3天内让从奶牛乳房挤出的奶蛋白质含量更高，和奶牛的体质没有关系。
九成奶不是来自草原
经济观察报：大型奶企为什么热衷于生产常温奶？
王丁棉：巴氏奶用较低温消毒，不能添加任何东西，原汁原味，但缺点是不能长距离运输和长时间保存，只能就近生产、消费。如果装在利乐纸盒中，常温奶可以长距离运输，全国范围内都可以出售,但常温奶用超高温杀菌，营养浪费严重，利乐包不可降解。常温奶就算不变质，随着时间推移，营养越来越低，最后你喝的其实是一些活性物质的尸体。
2000年以前，巴氏奶在中国几近垄断。一般是一家企业控制一小片区域，比如供应一个县城10来万的人口。这些年，常温奶、酸奶、含乳饮料，不停挤占巴氏奶的市场份额。中国常温奶做成常规产品，这很不正常。像美国，常温奶很少生产，只作为战略应急物资。
经济观察报：大企业已经垄断了全国奶源了吗？
王丁棉：直接是在圈地，零成本，当地政府甚至盖好厂房让大企业进来，起点比别人高，这对当地的小企业是不公平的。但大企业就这么四处抢夺奶源，垄断控制全国奶源。蒙牛从福建、广东收奶源，在当地没工厂，拉到湖北去加工，上海的奶源抢到手了就拉到安徽的马鞍山去加工。
全中国90％的牛奶都是到处收购的，并不是来自电视广告中的风吹草低见牛羊的草原牧场。
经济观察报：今年以来的奶业大整顿，对整个奶业的格局会带来什么影响？
王丁棉：奶业大整顿后，原来1800余家仅保留1100余家，被取消生产资格的奶企中，有五六百来家是做巴氏奶的。这种一刀切的“斩首行动”弊病很多。整顿清理后腾出的10％市场真空，自然地被常温奶取代，现在巴氏奶的市场份额仅有19％。
好方法应该是外松内紧
经济观察报：2008年三聚氰胺事发至今，奶品安全事故频发，中国的奶业监管是否太过宽容？
王丁棉：更主要是方法有问题，我们习惯大扫荡，表面上做得轰轰烈烈，但具体管理其实比较松，外紧内松。好的方法应该是外松内紧，表面不张扬，但在安全问题上使劲地按住企业不放。
经济观察报：在去年全国多地方出现奶粉疑致婴儿性早熟事件，你写文章呼吁政府部门彻查，后来有结果吗？
王丁棉：我当时对这个事情下的判断是，激素有可能来自奶源。但这么说之后，两天内，4个部门6个领导的电话向我施压。
这当然要彻查清楚，如果是来自奶源，那就严格处理，如果不是，就还奶企清白，但这个事情后来不了了之。
责任编辑：NF007(本文来源：经济观察报 ) http://money.163.com/11/0625/15/77DH7OE2002526O3.html#fr=index“我告诉你个秘密。”
6月21日中午，在接受记者专访时，王丁棉偶尔会这么开头，讲些奶企“内幕”，但出于谨慎又让记者不要公开。
王是广州市奶业协会理事长，因为对奶业的批评大胆直言，被称为奶业“大炮”。几天前，他在一个奶业论坛上“炮轰”奶业新国标，称其为世界最低最差，再度引起关注。
去年底出台的奶业新国家标准要求，奶源蛋白质含量不低于2.8％，细菌数不超过200万个／毫升。新标准不进反退。1985年制定的旧标准要求蛋白质含量不低于2.95％，细菌数为不超过50万个／毫升。在国际标准中，这两个数据分别为3％、20万个/毫升。
三聚氰氨事件爆发后，王丁棉等“挺鲜派”一度认为，巴氏奶（用巴氏消毒法处理的鲜奶）将迎来转机，但过去三年，依然在常温奶紧逼下节节败退。
因此他对奶业现状很不乐观:“现在的牛奶真的安全吗？你能保证绝对没有抗生素、药物残留吗？没有病牛产的牛奶充斥进去？没有激素成分？”
标准降低就可收到更多奶源
经济观察报：你认为以前的奶比现在更好吗？
王丁棉：上世纪90年代之前，中国的牛奶很纯洁，很干净，很安全，所有后期添加的东西都不放，那时中国主要是巴氏奶。
牛奶本身就不应该有添加物，不能添加三聚氰胺、水解蛋白。没有这些，是很正常的。现在检查出没有，就说是历史最好时期，这是不客观的，细菌、激素残留和药物残留，这些有没有检查过呢？
现在中国奶业能回到原点已经很不错了。
经济观察报：你曾经公开表示，奶业国标的制定已被几家奶企龙头绑架。
王丁棉：伊利、蒙牛参与制定了其中四五个标准，都很要命，包括生奶、常温奶、巴氏奶等。酸牛奶的标准是上海光明制定的，上海光明的酸牛奶技术超前，伊利、蒙牛做不到，就极力反对，在讨论阶段要求降下来，以迁就它们。这次新标准制定过程中，地方奶协和专家提的20条意见，仅有1条被采纳。
伊利、蒙牛为什么要把标准降低呢？他们目的很清楚，标准降低了，可以收到更多的奶源。低标准的奶源全都流到常温奶，巴氏奶这边要求的奶源品质较高，你收不到，就做不了生意了，那市场就归常温奶了。这种市场竞争根本不用价格战来打你，从奶源就把你断了。
经济观察报：反驳你的观点认为，中国很多奶源无法达到旧标准，新国标出台是迁就“国情”。
王丁棉：从牛奶乳房挤出的牛奶细菌数量3000~5000个／毫升，只要在挤奶点附近就近加工，及时加工，或及时降温，并做好各环节的消毒，细菌量就能有效控制。但农民连一套简单的降温设备都没有，这相当于有汽车但没有方向盘。
这些做不到，细菌就会以几何级速度繁殖。实际上很多奶源都是第二天才加工的，当天加工非常少。细菌数200万个／毫升的标准是想当然想出来的。
奶源收购价低，奶农饲喂奶牛的饲料既少又差。其实只要喂奶牛足够的优质牧草等，便可在3天内让从奶牛乳房挤出的奶蛋白质含量更高，和奶牛的体质没有关系。
九成奶不是来自草原
经济观察报：大型奶企为什么热衷于生产常温奶？
王丁棉：巴氏奶用较低温消毒，不能添加任何东西，原汁原味，但缺点是不能长距离运输和长时间保存，只能就近生产、消费。如果装在利乐纸盒中，常温奶可以长距离运输，全国范围内都可以出售,但常温奶用超高温杀菌，营养浪费严重，利乐包不可降解。常温奶就算不变质，随着时间推移，营养越来越低，最后你喝的其实是一些活性物质的尸体。
2000年以前，巴氏奶在中国几近垄断。一般是一家企业控制一小片区域，比如供应一个县城10来万的人口。这些年，常温奶、酸奶、含乳饮料，不停挤占巴氏奶的市场份额。中国常温奶做成常规产品，这很不正常。像美国，常温奶很少生产，只作为战略应急物资。
经济观察报：大企业已经垄断了全国奶源了吗？
王丁棉：直接是在圈地，零成本，当地政府甚至盖好厂房让大企业进来，起点比别人高，这对当地的小企业是不公平的。但大企业就这么四处抢夺奶源，垄断控制全国奶源。蒙牛从福建、广东收奶源，在当地没工厂，拉到湖北去加工，上海的奶源抢到手了就拉到安徽的马鞍山去加工。
全中国90％的牛奶都是到处收购的，并不是来自电视广告中的风吹草低见牛羊的草原牧场。
经济观察报：今年以来的奶业大整顿，对整个奶业的格局会带来什么影响？
王丁棉：奶业大整顿后，原来1800余家仅保留1100余家，被取消生产资格的奶企中，有五六百来家是做巴氏奶的。这种一刀切的“斩首行动”弊病很多。整顿清理后腾出的10％市场真空，自然地被常温奶取代，现在巴氏奶的市场份额仅有19％。
好方法应该是外松内紧
经济观察报：2008年三聚氰胺事发至今，奶品安全事故频发，中国的奶业监管是否太过宽容？
王丁棉：更主要是方法有问题，我们习惯大扫荡，表面上做得轰轰烈烈，但具体管理其实比较松，外紧内松。好的方法应该是外松内紧，表面不张扬，但在安全问题上使劲地按住企业不放。
经济观察报：在去年全国多地方出现奶粉疑致婴儿性早熟事件，你写文章呼吁政府部门彻查，后来有结果吗？
王丁棉：我当时对这个事情下的判断是，激素有可能来自奶源。但这么说之后，两天内，4个部门6个领导的电话向我施压。
这当然要彻查清楚，如果是来自奶源，那就严格处理，如果不是，就还奶企清白，但这个事情后来不了了之。
责任编辑：NF007(本文来源：经济观察报 ) http://money.163.com/11/0625/15/77DH7OE2002526O3.html#fr=index
草原奶，搞笑么，哪来的那么多草原。不过草原奶的奶皮绝对厚量。
以前的奶确实是当地企业生产的奶，而且确实是就近消费的那种巴氏奶吧。
不过感觉国外也有很多卖利乐包的，应该也是常温奶吧。看了保质期都不短的。为啥作者说国外是巴氏奶呢。
此外最基础奶源也有问题。奶牛产出的奶品质也不如别人。应该搞奶厂直接挂钩奶牛，而不是当前的承包收奶制度。
不过感觉国外也有很多卖利乐包的，应该也是常温奶吧。看了保质期都不短的。为啥作者说国外是巴氏奶呢。
此外最基础奶源也有问题。奶牛产出的奶品质也不如别人。应该搞奶厂直接挂钩奶牛，而不是当前的承包收奶制度。
草原奶与本地所谓的“土鸡”一样搞笑！
本地一夜之间，从超市到农贸市场，全都卖起了“土鸡”！结果本人想回老家去购几只真土鸡，邻居们一听就犯难：土鸡自己都难吃上，哪还有卖的！如果需要，送一只倒可以考虑
本地一夜之间，从超市到农贸市场，全都卖起了“土鸡”！结果本人想回老家去购几只真土鸡，邻居们一听就犯难：土鸡自己都难吃上，哪还有卖的！如果需要，送一只倒可以考虑
标准降低就可收到更多奶源
经济观察报：你认为以前的奶比现在更好吗？
王丁棉：上世纪90年代之前，中国的牛奶很纯洁，很干净，很安全，所有后期添加的东西都不放，那时中国主要是巴氏奶。
牛奶本身就不应该有添加物，不能添加三聚氰胺、水解蛋白。没有这些，是很正常的。现在检查出没有，就说是历史最好时期，这是不客观的，细菌、激素残留和药物残留，这些有没有检查过呢？
现在中国奶业能回到原点已经很不错了。
经济观察报：你曾经公开表示，奶业国标的制定已被几家奶企龙头绑架。
王丁棉：伊利、蒙牛参与制定了其中四五个标准，都很要命，包括生奶、常温奶、巴氏奶等。酸牛奶的标准是上海光明制定的，上海光明的酸牛奶技术超前，伊利、蒙牛做不到，就极力反对，在讨论阶段要求降下来，以迁就它们。这次新标准制定过程中，地方奶协和专家提的20条意见，仅有1条被采纳。
伊利、蒙牛为什么要把标准降低呢？他们目的很清楚，标准降低了，可以收到更多的奶源。低标准的奶源全都流到常温奶，巴氏奶这边要求的奶源品质较高，你收不到，就做不了生意了，那市场就归常温奶了。这种市场竞争根本不用价格战来打你，从奶源就把你断了。
经济观察报：反驳你的观点认为，中国很多奶源无法达到旧标准，新国标出台是迁就“国情”。
王丁棉：从牛奶乳房挤出的牛奶细菌数量3000~5000个／毫升，只要在挤奶点附近就近加工，及时加工，或及时降温，并做好各环节的消毒，细菌量就能有效控制。但农民连一套简单的降温设备都没有，这相当于有汽车但没有方向盘。
这些做不到，细菌就会以几何级速度繁殖。实际上很多奶源都是第二天才加工的，当天加工非常少。细菌数200万个／毫升的标准是想当然想出来的。
奶源收购价低，奶农饲喂奶牛的饲料既少又差。其实只要喂奶牛足够的优质牧草等，便可在3天内让从奶牛乳房挤出的奶蛋白质含量更高，和奶牛的体质没有关系。
九成奶不是来自草原
经济观察报：大型奶企为什么热衷于生产常温奶？
王丁棉：巴氏奶用较低温消毒，不能添加任何东西，原汁原味，但缺点是不能长距离运输和长时间保存，只能就近生产、消费。如果装在利乐纸盒中，常温奶可以长距离运输，全国范围内都可以出售,但常温奶用超高温杀菌，营养浪费严重，利乐包不可降解。常温奶就算不变质，随着时间推移，营养越来越低，最后你喝的其实是一些活性物质的尸体。
2000年以前，巴氏奶在中国几近垄断。一般是一家企业控制一小片区域，比如供应一个县城10来万的人口。这些年，常温奶、酸奶、含乳饮料，不停挤占巴氏奶的市场份额。中国常温奶做成常规产品，这很不正常。像美国，常温奶很少生产，只作为战略应急物资。
经济观察报：大企业已经垄断了全国奶源了吗？
王丁棉：直接是在圈地，零成本，当地政府甚至盖好厂房让大企业进来，起点比别人高，这对当地的小企业是不公平的。但大企业就这么四处抢夺奶源，垄断控制全国奶源。蒙牛从福建、广东收奶源，在当地没工厂，拉到湖北去加工，上海的奶源抢到手了就拉到安徽的马鞍山去加工。
全中国90％的牛奶都是到处收购的，并不是来自电视广告中的风吹草低见牛羊的草原牧场。
经济观察报：今年以来的奶业大整顿，对整个奶业的格局会带来什么影响？
王丁棉：奶业大整顿后，原来1800余家仅保留1100余家，被取消生产资格的奶企中，有五六百来家是做巴氏奶的。这种一刀切的“斩首行动”弊病很多。整顿清理后腾出的10％市场真空，自然地被常温奶取代，现在巴氏奶的市场份额仅有19％。
经济观察报：你认为以前的奶比现在更好吗？
王丁棉：上世纪90年代之前，中国的牛奶很纯洁，很干净，很安全，所有后期添加的东西都不放，那时中国主要是巴氏奶。
牛奶本身就不应该有添加物，不能添加三聚氰胺、水解蛋白。没有这些，是很正常的。现在检查出没有，就说是历史最好时期，这是不客观的，细菌、激素残留和药物残留，这些有没有检查过呢？
现在中国奶业能回到原点已经很不错了。
经济观察报：你曾经公开表示，奶业国标的制定已被几家奶企龙头绑架。
王丁棉：伊利、蒙牛参与制定了其中四五个标准，都很要命，包括生奶、常温奶、巴氏奶等。酸牛奶的标准是上海光明制定的，上海光明的酸牛奶技术超前，伊利、蒙牛做不到，就极力反对，在讨论阶段要求降下来，以迁就它们。这次新标准制定过程中，地方奶协和专家提的20条意见，仅有1条被采纳。
伊利、蒙牛为什么要把标准降低呢？他们目的很清楚，标准降低了，可以收到更多的奶源。低标准的奶源全都流到常温奶，巴氏奶这边要求的奶源品质较高，你收不到，就做不了生意了，那市场就归常温奶了。这种市场竞争根本不用价格战来打你，从奶源就把你断了。
经济观察报：反驳你的观点认为，中国很多奶源无法达到旧标准，新国标出台是迁就“国情”。
王丁棉：从牛奶乳房挤出的牛奶细菌数量3000~5000个／毫升，只要在挤奶点附近就近加工，及时加工，或及时降温，并做好各环节的消毒，细菌量就能有效控制。但农民连一套简单的降温设备都没有，这相当于有汽车但没有方向盘。
这些做不到，细菌就会以几何级速度繁殖。实际上很多奶源都是第二天才加工的，当天加工非常少。细菌数200万个／毫升的标准是想当然想出来的。
奶源收购价低，奶农饲喂奶牛的饲料既少又差。其实只要喂奶牛足够的优质牧草等，便可在3天内让从奶牛乳房挤出的奶蛋白质含量更高，和奶牛的体质没有关系。
九成奶不是来自草原
经济观察报：大型奶企为什么热衷于生产常温奶？
王丁棉：巴氏奶用较低温消毒，不能添加任何东西，原汁原味，但缺点是不能长距离运输和长时间保存，只能就近生产、消费。如果装在利乐纸盒中，常温奶可以长距离运输，全国范围内都可以出售,但常温奶用超高温杀菌，营养浪费严重，利乐包不可降解。常温奶就算不变质，随着时间推移，营养越来越低，最后你喝的其实是一些活性物质的尸体。
2000年以前，巴氏奶在中国几近垄断。一般是一家企业控制一小片区域，比如供应一个县城10来万的人口。这些年，常温奶、酸奶、含乳饮料，不停挤占巴氏奶的市场份额。中国常温奶做成常规产品，这很不正常。像美国，常温奶很少生产，只作为战略应急物资。
经济观察报：大企业已经垄断了全国奶源了吗？
王丁棉：直接是在圈地，零成本，当地政府甚至盖好厂房让大企业进来，起点比别人高，这对当地的小企业是不公平的。但大企业就这么四处抢夺奶源，垄断控制全国奶源。蒙牛从福建、广东收奶源，在当地没工厂，拉到湖北去加工，上海的奶源抢到手了就拉到安徽的马鞍山去加工。
全中国90％的牛奶都是到处收购的，并不是来自电视广告中的风吹草低见牛羊的草原牧场。
经济观察报：今年以来的奶业大整顿，对整个奶业的格局会带来什么影响？
王丁棉：奶业大整顿后，原来1800余家仅保留1100余家，被取消生产资格的奶企中，有五六百来家是做巴氏奶的。这种一刀切的“斩首行动”弊病很多。整顿清理后腾出的10％市场真空，自然地被常温奶取代，现在巴氏奶的市场份额仅有19％。
又何止一个牛奶哟。
其实企业制定标准用于排他性限制也很正常。哪个标准不是龙头企业制定的？不仅在国内，在国外也一样。这是资本发展的本性，老马、小恩在资本论里已经说得很明白了。
其实企业制定标准用于排他性限制也很正常。哪个标准不是龙头企业制定的？不仅在国内，在国外也一样。这是资本发展的本性，老马、小恩在资本论里已经说得很明白了。
昨办 发表于 2011-6-26 10:29
草原奶，搞笑么，哪来的那么多草原。不过草原奶的奶皮绝对厚量。
奶皮厚在TB国也是不符合标准的，美其名曰‘脂肪超标’
黑龙江早几年连续的奶质不合格，其中一项就是‘奶皮’造成的（当时全国，尤其是临近几个省 那是大报小报齐上阵，不批到死不算完哪，妖魔化到好象宁喝一瓶敌敌畏 不喝一口高纯奶。谁让俺们这奶和人家不一样来着 = =）
后来用了个傻办法‘稀释牛奶’然后顺利合格了
在一群疯子里，要么跟着疯 要么死球~~ 现在黑龙江很少能喝到厚厚奶皮的鲜奶了（不过松花江奶粉 相对来说还是‘浓’ 当然和前几年是没法比了 见过能冲出奶皮的奶粉么？我就是喝这种奶粉长大的 最近10年是喝不到了）
昨办 发表于 2011-6-26 10:29
草原奶，搞笑么，哪来的那么多草原。不过草原奶的奶皮绝对厚量。
奶皮厚在TB国也是不符合标准的，美其名曰‘脂肪超标’
黑龙江早几年连续的奶质不合格，其中一项就是‘奶皮’造成的（当时全国，尤其是临近几个省 那是大报小报齐上阵，不批到死不算完哪，妖魔化到好象宁喝一瓶敌敌畏 不喝一口高纯奶。谁让俺们这奶和人家不一样来着 = =）
后来用了个傻办法‘稀释牛奶’然后顺利合格了
在一群疯子里，要么跟着疯 要么死球~~ 现在黑龙江很少能喝到厚厚奶皮的鲜奶了（不过松花江奶粉 相对来说还是‘浓’ 当然和前几年是没法比了 见过能冲出奶皮的奶粉么？我就是喝这种奶粉长大的 最近10年是喝不到了）
职业观众 发表于 2011-6-26 16:47 
奶皮厚在TB国也是不符合标准的，美其名曰‘脂肪超标’
黑龙江早几年连续的奶质不合格，其中一项就是 ...
你在欧洲同样喝不到“厚奶皮”的牛奶。
奶皮厚在TB国也是不符合标准的，美其名曰‘脂肪超标’
黑龙江早几年连续的奶质不合格，其中一项就是 ...
你在欧洲同样喝不到“厚奶皮”的牛奶。
有若 发表于 2011-6-26 16:51
你在欧洲同样喝不到“厚奶皮”的牛奶。
我还喝过几种毛子的纸盒奶，虽然木有奶皮 不过真的会给自己挂上‘白胡子’
用手擦完 一会就会发现手发粘。
毛子奶味道也大 很多时候都宁可用奶锅煮一下才喝
不用一星期 那个又重又厚的毛产小奶锅就弄上了一层‘奶锈’ 后来木办法买了一个玻璃奶锅 结果仍然是结满‘奶锈’
09年朋友去德国公干，回来送我几样厨具，其中就有个‘不粘奶锅’奶锈挂不上
丫告诉我，去德国喝牛奶会闹肚子，也许是因为奶太纯（俺宁愿相信是德国佬欺负外乡人 给他喝的奶不卫生）
有若 发表于 2011-6-26 16:51
你在欧洲同样喝不到“厚奶皮”的牛奶。
我还喝过几种毛子的纸盒奶，虽然木有奶皮 不过真的会给自己挂上‘白胡子’
用手擦完 一会就会发现手发粘。
毛子奶味道也大 很多时候都宁可用奶锅煮一下才喝
不用一星期 那个又重又厚的毛产小奶锅就弄上了一层‘奶锈’ 后来木办法买了一个玻璃奶锅 结果仍然是结满‘奶锈’
09年朋友去德国公干，回来送我几样厨具，其中就有个‘不粘奶锅’奶锈挂不上
丫告诉我，去德国喝牛奶会闹肚子，也许是因为奶太纯（俺宁愿相信是德国佬欺负外乡人 给他喝的奶不卫生）
职业观众 发表于 2011-6-26 16:47
奶皮厚在TB国也是不符合标准的，美其名曰‘脂肪超标’
黑龙江早几年连续的奶质不合格，其中一项就是 ...
去超市找任何一个牌子的奶粉，牛奶看说明，无论是进口国产均可。
看看它们是如何解释没有奶皮是怎么一回事。
对牛奶比较关心的，相信有看外包装。
友情提示，17年前上海产的鲜牛奶（当年没有零售，都是按月卡买的）大口厚瓶灌装的有一层淡黄色的奶皮，
而改为小口瓶后就没有了。
奶皮厚在TB国也是不符合标准的，美其名曰‘脂肪超标’
黑龙江早几年连续的奶质不合格，其中一项就是 ...
去超市找任何一个牌子的奶粉，牛奶看说明，无论是进口国产均可。
看看它们是如何解释没有奶皮是怎么一回事。
对牛奶比较关心的，相信有看外包装。
友情提示，17年前上海产的鲜牛奶（当年没有零售，都是按月卡买的）大口厚瓶灌装的有一层淡黄色的奶皮，
而改为小口瓶后就没有了。
职业观众 发表于 2011-6-26 16:47
奶皮厚在TB国也是不符合标准的，美其名曰‘脂肪超标’
黑龙江早几年连续的奶质不合格，其中一项就是 ...
对了，这个奶皮掺水也没用，因为不溶水。
奶皮厚在TB国也是不符合标准的，美其名曰‘脂肪超标’
黑龙江早几年连续的奶质不合格，其中一项就是 ...
对了，这个奶皮掺水也没用，因为不溶水。
我的南海 发表于 2011-6-26 17:19
去超市找任何一个牌子的奶粉，牛奶看说明，无论是进口国产均可。
看看它们是如何解释没有奶皮是怎么一回 ...
因为脱脂了么[:a1:] 脱出来的东西拿去做其他食品卖钱了么~~
不过听说在外面是可以自己选择脱脂或者不脱脂的，没硬性要求
至于溶水，油性物质基本都那样。不过记得早年有关部门回答这个问题可没说是抽走东西，而是说工艺提高了把奶皮‘打碎 搅匀’只是看不到 但是仍存在（所以 我驻外那段时间小奶锅一热奶，没几天奶锈就很厚 我热奶从来都小火 怕破坏奶质 回家后再热奶 就发现奶很稀 这就是货比货喽）
PS:奶的主要成分还是水吧？尽管它不溶
我的南海 发表于 2011-6-26 17:19
去超市找任何一个牌子的奶粉，牛奶看说明，无论是进口国产均可。
看看它们是如何解释没有奶皮是怎么一回 ...
因为脱脂了么[:a1:] 脱出来的东西拿去做其他食品卖钱了么~~
不过听说在外面是可以自己选择脱脂或者不脱脂的，没硬性要求
至于溶水，油性物质基本都那样。不过记得早年有关部门回答这个问题可没说是抽走东西，而是说工艺提高了把奶皮‘打碎 搅匀’只是看不到 但是仍存在（所以 我驻外那段时间小奶锅一热奶，没几天奶锈就很厚 我热奶从来都小火 怕破坏奶质 回家后再热奶 就发现奶很稀 这就是货比货喽）
PS:奶的主要成分还是水吧？尽管它不溶
职业观众 发表于 2011-6-26 17:33
因为脱脂了么 脱出来的东西拿去做其他食品卖钱了么~~
不过听说在外面是可以自己选择脱脂或者不 ...
现代的加工工艺，全脂牛奶也不可能看到“厚奶皮”。
因为脱脂了么 脱出来的东西拿去做其他食品卖钱了么~~
不过听说在外面是可以自己选择脱脂或者不 ...
现代的加工工艺，全脂牛奶也不可能看到“厚奶皮”。
有若 发表于 2011-6-26 17:36
现代的加工工艺，全脂牛奶也不可能看到“厚奶皮”。
别的牌子我不知道，不过有种名字叫‘Salmi МОЛОКО’的奶 如果有机会 你可以买盒 试试下
稍微一加热就是一层厚奶皮 还有一种蓝色大铁桶的 Вареное сгущенное молоко
PS:还有种毛奶 标志是个类似CCAV动画频道的蓝猫造型，很憨很卡，我不知道名字 我毛语不好一般都看图说话样买东西
那种奶是朋友送了我几盒 味道也很好
有若 发表于 2011-6-26 17:36
现代的加工工艺，全脂牛奶也不可能看到“厚奶皮”。
别的牌子我不知道，不过有种名字叫‘Salmi МОЛОКО’的奶 如果有机会 你可以买盒 试试下
稍微一加热就是一层厚奶皮 还有一种蓝色大铁桶的 Вареное сгущенное молоко
PS:还有种毛奶 标志是个类似CCAV动画频道的蓝猫造型，很憨很卡，我不知道名字 我毛语不好一般都看图说话样买东西
那种奶是朋友送了我几盒 味道也很好
职业观众 发表于 2011-6-26 17:33
因为脱脂了么 脱出来的东西拿去做其他食品卖钱了么~~
不过听说在外面是可以自己选择脱脂或者 ...
有种奶粉叫脱脂奶粉，很热销，有种行为叫进口。光明牌的奶油标注是进口。
职业观众 发表于 2011-6-26 17:33
因为脱脂了么 脱出来的东西拿去做其他食品卖钱了么~~
不过听说在外面是可以自己选择脱脂或者 ...
有种奶粉叫脱脂奶粉，很热销，有种行为叫进口。光明牌的奶油标注是进口。
职业观众 发表于 2011-6-26 17:49
别的牌子我不知道，不过有种名字叫‘Salmi МОЛОКО’的奶 如果有机会 你可以买盒 试试下
稍微一 ...
毛奶,我也喜欢.关键就是那股浓香.
加工过了么,也就差那么点,还有个问题就是,好的原料奶的蛋白质和脂肪含量比标准牛奶要高一些,光明有个叫什么一号浓鲜奶,不就是里面的奶油含量高出个百分之一,二的.
别的牌子我不知道，不过有种名字叫‘Salmi МОЛОКО’的奶 如果有机会 你可以买盒 试试下
稍微一 ...
毛奶,我也喜欢.关键就是那股浓香.
加工过了么,也就差那么点,还有个问题就是,好的原料奶的蛋白质和脂肪含量比标准牛奶要高一些,光明有个叫什么一号浓鲜奶,不就是里面的奶油含量高出个百分之一,二的.
真大炮
原来伊利蒙牛真的不靠谱
原来伊利蒙牛真的不靠谱
不晓得520 发表于 2011-6-26 22:49
真大炮
原来伊利蒙牛真的不靠谱
七成散户奶，安全性不高
真大炮
原来伊利蒙牛真的不靠谱
七成散户奶，安全性不高
喜欢浓的，自己加点cream就好了。milk2go都标注低脂，尝一口就知道里面加了多少heavy cream。
九十年代的牛奶还真是不错的给巨无霸搞坏了
问个白痴问题，大炮所在的广州有草原不？
我的南海 发表于 2011-6-27 12:43
问个白痴问题，大炮所在的广州有草原不？
为了让广大广州市民喝上真正的草原奶。
大炮准备把广州市的建筑都拆了，改成草原。:D
问个白痴问题，大炮所在的广州有草原不？
为了让广大广州市民喝上真正的草原奶。
大炮准备把广州市的建筑都拆了，改成草原。:D
有若 发表于 2011-6-27 12:47
为了让广大广州市民喝上真正的草原奶。
大炮准备把广州市的建筑都拆了，改成草原。
太可惜了，不过，把白云山的高尚住宅区给夷为平地相信广大市民会双手赞成。
为了让广大广州市民喝上真正的草原奶。
大炮准备把广州市的建筑都拆了，改成草原。
太可惜了，不过，把白云山的高尚住宅区给夷为平地相信广大市民会双手赞成。
巨无霸么 买办啦 特色 大家都懂的
蒙牛不就是光明 换个名号 本质一样的
蒙牛不就是光明 换个名号 本质一样的