超级军网1965年北京修地铁 改变排水系统令下水能力变低
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凤凰网资讯 > 历史 > 中国现代史 > 正文2011年06月24日 16:31
来源：南方周末 作者：谭乃秦 王秋霞
http://news.ifeng.com/history/zh ... /24/7234430_0.shtml
核心提示：“前三门盖板河”。地铁建成后，原有河道改为盖板河，也称方沟（前门外高层建筑下），8米宽，4米高，内置电灯，可作为战时疏散。但目前淤塞严重。直到现在，这个暗沟，是最大一条进入高碑店污水处理厂的干管。历史上，北京城的内城和外城的水都流入此管。一直到八十年代的时候，修至高碑店。1965年刚刚修成时，还引过永定河的水，但后来永定河河水越来越少，随之湮灭。
2011年6月23日傍晚的北京城（来源：资料图）
本文摘自：《南方周末》2010年10月1日，主讲人：谭乃秦，整理：王秋霞，原题：《谭乃秦：漫谈北京城排水系统》
北京有3000多年的建城史，历史上最早的排水系统，可上溯至西周，在今琉璃河董家林村东，燕都城墙外有石砌排水沟。到金中都时，“驰道甚阔，两旁有沟”，到了元代，经过精心设计的元大都，主要街道两侧多为条石砌成的明沟。从明代始，在明沟上加盖条石板，俗称板沟。其中紫禁城内板沟，可谓排水设计的杰作，建成后五百余年，几乎不见暴雨积水记载。到了清代，逐渐将板沟改建成暗沟（下水道）。明清北京内城大街小巷和大部分胡同都埋设了暗沟。各大排水渠已形成较完整的系统。[1]据统计，清代北京有37公里的地下排水道。
历史上北京城的排水道具有浓厚的区域特征。北京东部城区，多是官仓、达官贵人宅，这里修建有完善的下水道。大宅门自家建下水道通到城市排水渠。大杂院等民居无排水系统。这一情况保留到建国之后。
拿松鼠胡同来说，谭老师小时候，这一地区无下水道。居民用木桶把生活污水抬出，统一倒到北新华街的官建下水道口。居民很自觉地形成了这一习俗习惯。老北京城有泼街的习俗，大约是在每天下午四点来钟，但家家户户绝对不会用生活污水泼街。即使是节水的人家不舍得用干净的水泼街，最多也就用洗涮后的水泼街。
除了达官贵人宅邸，凡是权势所在地均有很好的下水道。例如6年前，国家大剧院拆迁期间，在西部的兵部洼胡同就挖出一个完整的明代下水道系统。
北京城北部城区的宝钞胡同一带，历来是生产御用纸之地，皇家用的代金券用纸的作坊所在地，后来御用手纸也纳入生产中。这一地方也因此功用而得名。众所周知，造纸需要消耗大量的水，于是这一地区的下水道系统也相对完善。十几年前，人们在这里发现了古下水道，两边青石，下边石板，下水道延伸到北城根儿之下。这一地区的下水道在建立城市地铁的时候被破坏了。在北京市煤改电工程中，多次挖掘宝钞胡同，对古代排水系统破坏严重。
北京南城地区，属于普通老百姓的民居，老百姓既无财力也无能力建造完善的排水系统，于是这一地区往往到处是水深1米以内的坑塘，号称北京城内的湿地。最为著名的有北关湿地、俄罗斯使馆地区的湿地。现在著名的龙潭湖一代则是窑坑。
明初之时，政府对水利设施建设投入了大量人力和财力。政府会派遣专门的官兵定期挖大明濠泥，疏通河道，而后河泥也可以给农民作为肥料。清末年间，国力甚衰，河道自然无人问津。北洋政府执政期间，大明濠和龙须沟太脏太臭。但迫于政府财政紧张，只能草草改明濠为暗沟。1911年左右，财政日渐衰败，只能拆皇城的城砖来修下水道。地面上则修缮了道路，称为沟沿儿大街。直到1946，又改名为佟麟阁路。这条暗沟用到了10年前，一直是西单地区的排水暗沟。
龙须沟在明代时候就是臭水沟，尤其在明末清初。天桥地区是皮货的交易中心。太平桥东到永安里，大致现在友谊医院的附近，总共122个洗皮子的作坊。每一个作坊都有一个水井，洗皮子的脏水直接进入龙须沟，臭不可闻。民国初年，政府拿出了一笔钱来，先把从虎坊路到天桥，修成了石子儿路。这一举措受到老百姓称颂，附近居民燃放鞭炮来庆贺，后来命名此路为永安路。1949年以后在这里修建了友谊医院。
从天坛后到龙须沟，一直是明沟，两岸都是最贫困的百姓，和一些从各地逃荒而来的人。原本这里也是两岸绿树荫蔽的地方。但渐渐龙须沟两岸的参天树木为附近居民烧柴、棺材铺、灶房所用，破坏了岸堤植被。沟渠也是百姓倾倒生活垃圾之处。从而导致河岸容易发生洪水，民不聊生。建国后，金鱼池一段改成暗沟。治理以前的红桥附近的龙须沟，两边植被完全破坏，向内倒垃圾，淤塞河道，造成无法正常排水，而造成事故。金鱼池也受到污染。
北京的路都是中规中矩，只要是斜街无一不与河沟有关。斜街附近一般也多桥。
明清时代，皇家紫禁城排水系统，主要靠筒子河和内金水河（三大殿前的河流）还有另一条护城河。大内的生活污水和雨水都走这些线。有人称紫禁城的是雨污分流的，但经考证，这一说法是有出入的。御膳房泔水除了有用的卖给养牲口的人，剩下的连同宫内人员的生活污水直接通过城里的这些管道排出。紫禁城的排雨水系统，整个地下都是用青砖（太和殿前的砖石）修的暗沟。每一层台阶儿，都有无数条龙朝外吐水、故宫地面金钱眼儿都是排水系统的一部分。这些水汇入内金水河，经过护城河，最后流入通惠河。
五千年前古罗马就有冲水式厕所的系统。作为农业大国的中国与之截然不同。中国古来从无水冲厕所。北京地区都为旱厕，即使是故宫内也无厕所。这大概与中国文化中不齿谈人体排泄有关。灶灰放在粪便盆里，每月初四由粪车统一从紫禁城东门出走崇文门到崇文门外。粪便并非一无是处，宫里的太监把粪便卖给粪霸，粪霸把粪便晒成粪干，之后卖给农民作为农业肥料。
如今粪便进入了排水系统，一方面严重污染水源，另一方面，化肥取代了粪便成为农业肥料，造成土壤板结水土流失。原来北京胡同内还使粪井，拉到粪便处理厂，有较高的处理率。厕所改成水冲之后，粪便处理厂拉一车没多少干货，稍作处理之后，大量污水直接打到污水处理厂处理。使得很多抗生素、病菌等进入水体，造成水污染。
1949年，政府称北京的排水系统大部分已经年久失修，于是开展大规模的排水系统修整工程。正阳门西侧护城河在谭老师小时候已经很臭。
建国之后的修整。前三门大街北侧，沿着城墙根的北侧（宣武门教堂新华社大楼）修了两条直径一米二的引水渠，引到东便门外的通惠河之中。北边的污水全部拦截，前三门护城河环境得到大为改善，这一工程在1957年完工。居民明显感到河水变清，但还有点臭味。这大概是因为北京城上游来水少了，城南的污水还是没有完全拦截。1956年三家店水库修建，永定河到三家店之间修了个大坝，利用金水河元朝的故道，修了永定河引水工程。治理永定河一直是困扰各朝政府的心患，直到1956年修了官厅水库，把泥沙拦在上游，才解决了永定河泛滥的问题。永定河引水渠一直修到玉渊潭，又建了八一湖和昆玉河，从西便门引到城内，到护城河，拓宽了护城河到60米（1958年）。水打开之后，前三门护城河（原铁路，从广安门火车站到前门西站拆除了）拓宽。当时谭老师正上小学，永定河来的水特别清，河内还有鱼，小孩子特别开心。时人说，这里（前门西大街，现在肯德基所在位置）要建码头，直通天津。
到1965年，国际形势越来越紧。北京要修第一条战备地铁，当时有人提出埋护城河、挖城墙的计划。梁思成院士公开坚决反对，最终毛泽东给杨勇写了一封信，确认了该计划。这一计划在北京的下水道的发展中是一个重要转折点。
“前三门盖板河”。地铁建成后，原有河道改为盖板河，也称方沟（前门外高层建筑下），8米宽，4米高，内置电灯，可作为战时疏散。但目前淤塞严重。直到现在，这个暗沟，是最大一条进入高碑店污水处理厂的干管。历史上，北京城的内城和外城的水都流入此管。一直到八十年代的时候，修至高碑店。1965年刚刚修成时，还引过永定河的水，但后来永定河河水越来越少，随之湮灭。
北京的下水道责权不分，北京市排水集团成立区区几年，集团所控制的下水道范围，集中在清河、高碑店、方庄、小红门、吴家村。由于人力财力限制，对于北京排水的一些问题，排水集团无法得力处理。例如，立交桥排水一直是困扰市政的难题。农展馆门前立交桥，地势比北京市下水道高不了多少，一下雨必然淤积。为解决此问题，所有立交桥下修了水泵。但水泵抽水功率毕竟有限，一旦遇到特大雨水的时候又难免淤积雨水。设计泵站的时候，都是十几年一遇的。但现实情况往往导致泵站功能无法很好展示。例如塑料编织袋等垃圾进入水泵或水泵外部拦污系统，就会造成水泵无法正常工作。
随着北京的立交桥越来越多，北京道桥公司和市政管理处一部分泵站管理财产和人员，约40%归排水集团，由集团集中调配。过去由市政管理处管理泵站的时候，每个泵站有三四个工作人员。工作内容不仅仅是排水，还有立交桥设施维护等工作。所以即使北京可能几年下不了几场雨，这些劳动力也得到的充分的运用，这部分市政支出利用得也好。但现在新的排水集团管理模式，每个泵站的工作人员只负责下雨时候的工作，限制了很多劳动力。而泵站越来越多，如何充分发挥这些工作人员，是个问题。
同时如何把雨水资源化，也遇到很多困难。目前，北京市的做法还是把污水中水化。每吨水居民交几毛钱的污水处理费，连支付二级污水处理的电费都不够。北小河处理厂，MBR中水工程（膜生物反应器），比较高级的二级处理，处理成本为一块五毛左右。RO反渗透分离处理系统，北京共两套，生产成本为10元/吨，政府补贴9块，卖1块，主要供应奥运村和处理厂自用。
从通惠河，桥下有两个口，方形的口。不再冒臭水了吗？
现在还是流水，但只在雨季的时候。每当北京下第一场大雨的时候，北京的河流都会脏臭一阵。秋冬时候，大家都会偷着排污。污水干在管道内。环卫工人工作不负责，把垃圾倒入雨水管道内。城乡结合部地区的下水道系统非常糟糕，居民会把卫生巾、纸尿布扔进厕所中。
北京市的水资源无力支撑北京市城市发展，从水资源的角度看，如何看待不断扩大的城市和不断增长的城市人口？
孟买的城市化造成孟买的巨大贫民窟。但是百姓即使再贫困，也不离开。因为财富资源在往城市集中，人不会离开。
陶然亭的排水系统情况？
原来是南下洼子，陶然亭的水原来是低洼地汇集的雨水。当时有一条水沟与南护城河连接，就在北京第二监狱的西面，在南城下有一个水关，陶然亭水不足时候，河水倒灌。城市改造之后，陶然亭的水来自于北京水源六厂生产的再生水（源自高碑店污水处理厂的二级处理污水）。
北京市城区的雨水的再利用有无有效措施？
渗水砖取代铺地砖，一年少泄漏200万左右吨水。北京一天的400万吨自来水供应量。但是渗水砖下仍旧是渗水层，而且北京的雨水比较少。
雨污分流就是雨水进入河道，污水进处理厂。所有的雨水都进入河道，除了昆玉河和京密引水渠。目光非常短浅的规划，导致了硬化的河道。预计丹江口的水到北京的时候，为了补充河道补充地下水，会把防渗水层拆除。
小区内的中水利用，各个小区中水系统大部分无法正常运行水质不达标。与管理有关。中水的价格偏高，物业不接受，不愿意运作该系统。中水系统用非常廉价的劳动力来管理，多农民工，无法正常运转中水系统。厌氧处理分解有机物，水质变清后才能利用。发达国家的中水处理系统是个复杂的工程，大投资，全自动化，高标准的系统。目前建立的是低标准应付性的系统，无法真正达到效果。
北京有多少小区建立了中水系统？
没有一个达标的，各个小区自己建立的中水处理系统，建造小区时，若不建中水系统则无法被批准。只能起到减轻污水处理厂的工作量，但没有实际效用。但减轻的这点负担对于污水处理厂而言是微乎其微的。北京市工资最低的就是物业人员。中水系统的维修费用很高，一个小区的超聚膜系统维修费要几百万。
我们看到城市的景观用水，很脏，富营养化严重。请问景观水的水循环是怎样一个情况？
景观河的水源最早从玉泉山而来，1975年后玉泉山泉群出水量即为0。亮马河是京密引水渠的水，补充天然蒸发，但无法使得亮马河变成活水。清河、温榆河、坝河走的都是污水处理厂的水。昆玉河还是密云水库的水。昆玉河是双向河，连接潮白河水系和永定河水系，双向补充。但是现在永定河已经三十年没有给昆玉河一滴水了。蒸发了，渗漏了，密云水库补一点水。密云水库开始有蓝藻。
高碑店污水处理厂是全国污水处理厂的老大哥。设计能力是每昼夜一百万吨。这几年北京市节水比较好，目前是70-80万吨。这几天气候炎热，用水量增加，达到90万吨每日。高的活性污泥法九十年代初的工艺，氮磷含量偏高。有建立三期工程提高工艺的规划，但土地紧张，发改委建议利用边角用地，甚至有拆除培训中心的计划。北京市计划综合利用高碑店的水，扩建后要建泵站，计划增加到30万吨的水补充到。
中国古代排水系统设计理念？
只对几个重要的地方进行规划。就近排放进自然水体或人工水体，当时人少，污水也少，大小湿地有自净作用。到清朝才有50万人口。根据我的研究，古代城市排水系统是根据不同城市有不同的设计。
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来源：南方周末 作者：谭乃秦 王秋霞
http://news.ifeng.com/history/zh ... /24/7234430_0.shtml
核心提示：“前三门盖板河”。地铁建成后，原有河道改为盖板河，也称方沟（前门外高层建筑下），8米宽，4米高，内置电灯，可作为战时疏散。但目前淤塞严重。直到现在，这个暗沟，是最大一条进入高碑店污水处理厂的干管。历史上，北京城的内城和外城的水都流入此管。一直到八十年代的时候，修至高碑店。1965年刚刚修成时，还引过永定河的水，但后来永定河河水越来越少，随之湮灭。
2011年6月23日傍晚的北京城（来源：资料图）
本文摘自：《南方周末》2010年10月1日，主讲人：谭乃秦，整理：王秋霞，原题：《谭乃秦：漫谈北京城排水系统》
北京有3000多年的建城史，历史上最早的排水系统，可上溯至西周，在今琉璃河董家林村东，燕都城墙外有石砌排水沟。到金中都时，“驰道甚阔，两旁有沟”，到了元代，经过精心设计的元大都，主要街道两侧多为条石砌成的明沟。从明代始，在明沟上加盖条石板，俗称板沟。其中紫禁城内板沟，可谓排水设计的杰作，建成后五百余年，几乎不见暴雨积水记载。到了清代，逐渐将板沟改建成暗沟（下水道）。明清北京内城大街小巷和大部分胡同都埋设了暗沟。各大排水渠已形成较完整的系统。[1]据统计，清代北京有37公里的地下排水道。
历史上北京城的排水道具有浓厚的区域特征。北京东部城区，多是官仓、达官贵人宅，这里修建有完善的下水道。大宅门自家建下水道通到城市排水渠。大杂院等民居无排水系统。这一情况保留到建国之后。
拿松鼠胡同来说，谭老师小时候，这一地区无下水道。居民用木桶把生活污水抬出，统一倒到北新华街的官建下水道口。居民很自觉地形成了这一习俗习惯。老北京城有泼街的习俗，大约是在每天下午四点来钟，但家家户户绝对不会用生活污水泼街。即使是节水的人家不舍得用干净的水泼街，最多也就用洗涮后的水泼街。
除了达官贵人宅邸，凡是权势所在地均有很好的下水道。例如6年前，国家大剧院拆迁期间，在西部的兵部洼胡同就挖出一个完整的明代下水道系统。
北京城北部城区的宝钞胡同一带，历来是生产御用纸之地，皇家用的代金券用纸的作坊所在地，后来御用手纸也纳入生产中。这一地方也因此功用而得名。众所周知，造纸需要消耗大量的水，于是这一地区的下水道系统也相对完善。十几年前，人们在这里发现了古下水道，两边青石，下边石板，下水道延伸到北城根儿之下。这一地区的下水道在建立城市地铁的时候被破坏了。在北京市煤改电工程中，多次挖掘宝钞胡同，对古代排水系统破坏严重。
北京南城地区，属于普通老百姓的民居，老百姓既无财力也无能力建造完善的排水系统，于是这一地区往往到处是水深1米以内的坑塘，号称北京城内的湿地。最为著名的有北关湿地、俄罗斯使馆地区的湿地。现在著名的龙潭湖一代则是窑坑。
明初之时，政府对水利设施建设投入了大量人力和财力。政府会派遣专门的官兵定期挖大明濠泥，疏通河道，而后河泥也可以给农民作为肥料。清末年间，国力甚衰，河道自然无人问津。北洋政府执政期间，大明濠和龙须沟太脏太臭。但迫于政府财政紧张，只能草草改明濠为暗沟。1911年左右，财政日渐衰败，只能拆皇城的城砖来修下水道。地面上则修缮了道路，称为沟沿儿大街。直到1946，又改名为佟麟阁路。这条暗沟用到了10年前，一直是西单地区的排水暗沟。
龙须沟在明代时候就是臭水沟，尤其在明末清初。天桥地区是皮货的交易中心。太平桥东到永安里，大致现在友谊医院的附近，总共122个洗皮子的作坊。每一个作坊都有一个水井，洗皮子的脏水直接进入龙须沟，臭不可闻。民国初年，政府拿出了一笔钱来，先把从虎坊路到天桥，修成了石子儿路。这一举措受到老百姓称颂，附近居民燃放鞭炮来庆贺，后来命名此路为永安路。1949年以后在这里修建了友谊医院。
从天坛后到龙须沟，一直是明沟，两岸都是最贫困的百姓，和一些从各地逃荒而来的人。原本这里也是两岸绿树荫蔽的地方。但渐渐龙须沟两岸的参天树木为附近居民烧柴、棺材铺、灶房所用，破坏了岸堤植被。沟渠也是百姓倾倒生活垃圾之处。从而导致河岸容易发生洪水，民不聊生。建国后，金鱼池一段改成暗沟。治理以前的红桥附近的龙须沟，两边植被完全破坏，向内倒垃圾，淤塞河道，造成无法正常排水，而造成事故。金鱼池也受到污染。
北京的路都是中规中矩，只要是斜街无一不与河沟有关。斜街附近一般也多桥。
明清时代，皇家紫禁城排水系统，主要靠筒子河和内金水河（三大殿前的河流）还有另一条护城河。大内的生活污水和雨水都走这些线。有人称紫禁城的是雨污分流的，但经考证，这一说法是有出入的。御膳房泔水除了有用的卖给养牲口的人，剩下的连同宫内人员的生活污水直接通过城里的这些管道排出。紫禁城的排雨水系统，整个地下都是用青砖（太和殿前的砖石）修的暗沟。每一层台阶儿，都有无数条龙朝外吐水、故宫地面金钱眼儿都是排水系统的一部分。这些水汇入内金水河，经过护城河，最后流入通惠河。
五千年前古罗马就有冲水式厕所的系统。作为农业大国的中国与之截然不同。中国古来从无水冲厕所。北京地区都为旱厕，即使是故宫内也无厕所。这大概与中国文化中不齿谈人体排泄有关。灶灰放在粪便盆里，每月初四由粪车统一从紫禁城东门出走崇文门到崇文门外。粪便并非一无是处，宫里的太监把粪便卖给粪霸，粪霸把粪便晒成粪干，之后卖给农民作为农业肥料。
如今粪便进入了排水系统，一方面严重污染水源，另一方面，化肥取代了粪便成为农业肥料，造成土壤板结水土流失。原来北京胡同内还使粪井，拉到粪便处理厂，有较高的处理率。厕所改成水冲之后，粪便处理厂拉一车没多少干货，稍作处理之后，大量污水直接打到污水处理厂处理。使得很多抗生素、病菌等进入水体，造成水污染。
1949年，政府称北京的排水系统大部分已经年久失修，于是开展大规模的排水系统修整工程。正阳门西侧护城河在谭老师小时候已经很臭。
建国之后的修整。前三门大街北侧，沿着城墙根的北侧（宣武门教堂新华社大楼）修了两条直径一米二的引水渠，引到东便门外的通惠河之中。北边的污水全部拦截，前三门护城河环境得到大为改善，这一工程在1957年完工。居民明显感到河水变清，但还有点臭味。这大概是因为北京城上游来水少了，城南的污水还是没有完全拦截。1956年三家店水库修建，永定河到三家店之间修了个大坝，利用金水河元朝的故道，修了永定河引水工程。治理永定河一直是困扰各朝政府的心患，直到1956年修了官厅水库，把泥沙拦在上游，才解决了永定河泛滥的问题。永定河引水渠一直修到玉渊潭，又建了八一湖和昆玉河，从西便门引到城内，到护城河，拓宽了护城河到60米（1958年）。水打开之后，前三门护城河（原铁路，从广安门火车站到前门西站拆除了）拓宽。当时谭老师正上小学，永定河来的水特别清，河内还有鱼，小孩子特别开心。时人说，这里（前门西大街，现在肯德基所在位置）要建码头，直通天津。
到1965年，国际形势越来越紧。北京要修第一条战备地铁，当时有人提出埋护城河、挖城墙的计划。梁思成院士公开坚决反对，最终毛泽东给杨勇写了一封信，确认了该计划。这一计划在北京的下水道的发展中是一个重要转折点。
“前三门盖板河”。地铁建成后，原有河道改为盖板河，也称方沟（前门外高层建筑下），8米宽，4米高，内置电灯，可作为战时疏散。但目前淤塞严重。直到现在，这个暗沟，是最大一条进入高碑店污水处理厂的干管。历史上，北京城的内城和外城的水都流入此管。一直到八十年代的时候，修至高碑店。1965年刚刚修成时，还引过永定河的水，但后来永定河河水越来越少，随之湮灭。
北京的下水道责权不分，北京市排水集团成立区区几年，集团所控制的下水道范围，集中在清河、高碑店、方庄、小红门、吴家村。由于人力财力限制，对于北京排水的一些问题，排水集团无法得力处理。例如，立交桥排水一直是困扰市政的难题。农展馆门前立交桥，地势比北京市下水道高不了多少，一下雨必然淤积。为解决此问题，所有立交桥下修了水泵。但水泵抽水功率毕竟有限，一旦遇到特大雨水的时候又难免淤积雨水。设计泵站的时候，都是十几年一遇的。但现实情况往往导致泵站功能无法很好展示。例如塑料编织袋等垃圾进入水泵或水泵外部拦污系统，就会造成水泵无法正常工作。
随着北京的立交桥越来越多，北京道桥公司和市政管理处一部分泵站管理财产和人员，约40%归排水集团，由集团集中调配。过去由市政管理处管理泵站的时候，每个泵站有三四个工作人员。工作内容不仅仅是排水，还有立交桥设施维护等工作。所以即使北京可能几年下不了几场雨，这些劳动力也得到的充分的运用，这部分市政支出利用得也好。但现在新的排水集团管理模式，每个泵站的工作人员只负责下雨时候的工作，限制了很多劳动力。而泵站越来越多，如何充分发挥这些工作人员，是个问题。
同时如何把雨水资源化，也遇到很多困难。目前，北京市的做法还是把污水中水化。每吨水居民交几毛钱的污水处理费，连支付二级污水处理的电费都不够。北小河处理厂，MBR中水工程（膜生物反应器），比较高级的二级处理，处理成本为一块五毛左右。RO反渗透分离处理系统，北京共两套，生产成本为10元/吨，政府补贴9块，卖1块，主要供应奥运村和处理厂自用。
从通惠河，桥下有两个口，方形的口。不再冒臭水了吗？
现在还是流水，但只在雨季的时候。每当北京下第一场大雨的时候，北京的河流都会脏臭一阵。秋冬时候，大家都会偷着排污。污水干在管道内。环卫工人工作不负责，把垃圾倒入雨水管道内。城乡结合部地区的下水道系统非常糟糕，居民会把卫生巾、纸尿布扔进厕所中。
北京市的水资源无力支撑北京市城市发展，从水资源的角度看，如何看待不断扩大的城市和不断增长的城市人口？
孟买的城市化造成孟买的巨大贫民窟。但是百姓即使再贫困，也不离开。因为财富资源在往城市集中，人不会离开。
陶然亭的排水系统情况？
原来是南下洼子，陶然亭的水原来是低洼地汇集的雨水。当时有一条水沟与南护城河连接，就在北京第二监狱的西面，在南城下有一个水关，陶然亭水不足时候，河水倒灌。城市改造之后，陶然亭的水来自于北京水源六厂生产的再生水（源自高碑店污水处理厂的二级处理污水）。
北京市城区的雨水的再利用有无有效措施？
渗水砖取代铺地砖，一年少泄漏200万左右吨水。北京一天的400万吨自来水供应量。但是渗水砖下仍旧是渗水层，而且北京的雨水比较少。
雨污分流就是雨水进入河道，污水进处理厂。所有的雨水都进入河道，除了昆玉河和京密引水渠。目光非常短浅的规划，导致了硬化的河道。预计丹江口的水到北京的时候，为了补充河道补充地下水，会把防渗水层拆除。
小区内的中水利用，各个小区中水系统大部分无法正常运行水质不达标。与管理有关。中水的价格偏高，物业不接受，不愿意运作该系统。中水系统用非常廉价的劳动力来管理，多农民工，无法正常运转中水系统。厌氧处理分解有机物，水质变清后才能利用。发达国家的中水处理系统是个复杂的工程，大投资，全自动化，高标准的系统。目前建立的是低标准应付性的系统，无法真正达到效果。
北京有多少小区建立了中水系统？
没有一个达标的，各个小区自己建立的中水处理系统，建造小区时，若不建中水系统则无法被批准。只能起到减轻污水处理厂的工作量，但没有实际效用。但减轻的这点负担对于污水处理厂而言是微乎其微的。北京市工资最低的就是物业人员。中水系统的维修费用很高，一个小区的超聚膜系统维修费要几百万。
我们看到城市的景观用水，很脏，富营养化严重。请问景观水的水循环是怎样一个情况？
景观河的水源最早从玉泉山而来，1975年后玉泉山泉群出水量即为0。亮马河是京密引水渠的水，补充天然蒸发，但无法使得亮马河变成活水。清河、温榆河、坝河走的都是污水处理厂的水。昆玉河还是密云水库的水。昆玉河是双向河，连接潮白河水系和永定河水系，双向补充。但是现在永定河已经三十年没有给昆玉河一滴水了。蒸发了，渗漏了，密云水库补一点水。密云水库开始有蓝藻。
高碑店污水处理厂是全国污水处理厂的老大哥。设计能力是每昼夜一百万吨。这几年北京市节水比较好，目前是70-80万吨。这几天气候炎热，用水量增加，达到90万吨每日。高的活性污泥法九十年代初的工艺，氮磷含量偏高。有建立三期工程提高工艺的规划，但土地紧张，发改委建议利用边角用地，甚至有拆除培训中心的计划。北京市计划综合利用高碑店的水，扩建后要建泵站，计划增加到30万吨的水补充到。
中国古代排水系统设计理念？
只对几个重要的地方进行规划。就近排放进自然水体或人工水体，当时人少，污水也少，大小湿地有自净作用。到清朝才有50万人口。根据我的研究，古代城市排水系统是根据不同城市有不同的设计。
来源：南方周末 作者：谭乃秦 王秋霞
http://news.ifeng.com/history/zh ... /24/7234430_0.shtml
核心提示：“前三门盖板河”。地铁建成后，原有河道改为盖板河，也称方沟（前门外高层建筑下），8米宽，4米高，内置电灯，可作为战时疏散。但目前淤塞严重。直到现在，这个暗沟，是最大一条进入高碑店污水处理厂的干管。历史上，北京城的内城和外城的水都流入此管。一直到八十年代的时候，修至高碑店。1965年刚刚修成时，还引过永定河的水，但后来永定河河水越来越少，随之湮灭。
2011年6月23日傍晚的北京城（来源：资料图）
本文摘自：《南方周末》2010年10月1日，主讲人：谭乃秦，整理：王秋霞，原题：《谭乃秦：漫谈北京城排水系统》
北京有3000多年的建城史，历史上最早的排水系统，可上溯至西周，在今琉璃河董家林村东，燕都城墙外有石砌排水沟。到金中都时，“驰道甚阔，两旁有沟”，到了元代，经过精心设计的元大都，主要街道两侧多为条石砌成的明沟。从明代始，在明沟上加盖条石板，俗称板沟。其中紫禁城内板沟，可谓排水设计的杰作，建成后五百余年，几乎不见暴雨积水记载。到了清代，逐渐将板沟改建成暗沟（下水道）。明清北京内城大街小巷和大部分胡同都埋设了暗沟。各大排水渠已形成较完整的系统。[1]据统计，清代北京有37公里的地下排水道。
历史上北京城的排水道具有浓厚的区域特征。北京东部城区，多是官仓、达官贵人宅，这里修建有完善的下水道。大宅门自家建下水道通到城市排水渠。大杂院等民居无排水系统。这一情况保留到建国之后。
拿松鼠胡同来说，谭老师小时候，这一地区无下水道。居民用木桶把生活污水抬出，统一倒到北新华街的官建下水道口。居民很自觉地形成了这一习俗习惯。老北京城有泼街的习俗，大约是在每天下午四点来钟，但家家户户绝对不会用生活污水泼街。即使是节水的人家不舍得用干净的水泼街，最多也就用洗涮后的水泼街。
除了达官贵人宅邸，凡是权势所在地均有很好的下水道。例如6年前，国家大剧院拆迁期间，在西部的兵部洼胡同就挖出一个完整的明代下水道系统。
北京城北部城区的宝钞胡同一带，历来是生产御用纸之地，皇家用的代金券用纸的作坊所在地，后来御用手纸也纳入生产中。这一地方也因此功用而得名。众所周知，造纸需要消耗大量的水，于是这一地区的下水道系统也相对完善。十几年前，人们在这里发现了古下水道，两边青石，下边石板，下水道延伸到北城根儿之下。这一地区的下水道在建立城市地铁的时候被破坏了。在北京市煤改电工程中，多次挖掘宝钞胡同，对古代排水系统破坏严重。
北京南城地区，属于普通老百姓的民居，老百姓既无财力也无能力建造完善的排水系统，于是这一地区往往到处是水深1米以内的坑塘，号称北京城内的湿地。最为著名的有北关湿地、俄罗斯使馆地区的湿地。现在著名的龙潭湖一代则是窑坑。
明初之时，政府对水利设施建设投入了大量人力和财力。政府会派遣专门的官兵定期挖大明濠泥，疏通河道，而后河泥也可以给农民作为肥料。清末年间，国力甚衰，河道自然无人问津。北洋政府执政期间，大明濠和龙须沟太脏太臭。但迫于政府财政紧张，只能草草改明濠为暗沟。1911年左右，财政日渐衰败，只能拆皇城的城砖来修下水道。地面上则修缮了道路，称为沟沿儿大街。直到1946，又改名为佟麟阁路。这条暗沟用到了10年前，一直是西单地区的排水暗沟。
龙须沟在明代时候就是臭水沟，尤其在明末清初。天桥地区是皮货的交易中心。太平桥东到永安里，大致现在友谊医院的附近，总共122个洗皮子的作坊。每一个作坊都有一个水井，洗皮子的脏水直接进入龙须沟，臭不可闻。民国初年，政府拿出了一笔钱来，先把从虎坊路到天桥，修成了石子儿路。这一举措受到老百姓称颂，附近居民燃放鞭炮来庆贺，后来命名此路为永安路。1949年以后在这里修建了友谊医院。
从天坛后到龙须沟，一直是明沟，两岸都是最贫困的百姓，和一些从各地逃荒而来的人。原本这里也是两岸绿树荫蔽的地方。但渐渐龙须沟两岸的参天树木为附近居民烧柴、棺材铺、灶房所用，破坏了岸堤植被。沟渠也是百姓倾倒生活垃圾之处。从而导致河岸容易发生洪水，民不聊生。建国后，金鱼池一段改成暗沟。治理以前的红桥附近的龙须沟，两边植被完全破坏，向内倒垃圾，淤塞河道，造成无法正常排水，而造成事故。金鱼池也受到污染。
北京的路都是中规中矩，只要是斜街无一不与河沟有关。斜街附近一般也多桥。
明清时代，皇家紫禁城排水系统，主要靠筒子河和内金水河（三大殿前的河流）还有另一条护城河。大内的生活污水和雨水都走这些线。有人称紫禁城的是雨污分流的，但经考证，这一说法是有出入的。御膳房泔水除了有用的卖给养牲口的人，剩下的连同宫内人员的生活污水直接通过城里的这些管道排出。紫禁城的排雨水系统，整个地下都是用青砖（太和殿前的砖石）修的暗沟。每一层台阶儿，都有无数条龙朝外吐水、故宫地面金钱眼儿都是排水系统的一部分。这些水汇入内金水河，经过护城河，最后流入通惠河。
五千年前古罗马就有冲水式厕所的系统。作为农业大国的中国与之截然不同。中国古来从无水冲厕所。北京地区都为旱厕，即使是故宫内也无厕所。这大概与中国文化中不齿谈人体排泄有关。灶灰放在粪便盆里，每月初四由粪车统一从紫禁城东门出走崇文门到崇文门外。粪便并非一无是处，宫里的太监把粪便卖给粪霸，粪霸把粪便晒成粪干，之后卖给农民作为农业肥料。
如今粪便进入了排水系统，一方面严重污染水源，另一方面，化肥取代了粪便成为农业肥料，造成土壤板结水土流失。原来北京胡同内还使粪井，拉到粪便处理厂，有较高的处理率。厕所改成水冲之后，粪便处理厂拉一车没多少干货，稍作处理之后，大量污水直接打到污水处理厂处理。使得很多抗生素、病菌等进入水体，造成水污染。
1949年，政府称北京的排水系统大部分已经年久失修，于是开展大规模的排水系统修整工程。正阳门西侧护城河在谭老师小时候已经很臭。
建国之后的修整。前三门大街北侧，沿着城墙根的北侧（宣武门教堂新华社大楼）修了两条直径一米二的引水渠，引到东便门外的通惠河之中。北边的污水全部拦截，前三门护城河环境得到大为改善，这一工程在1957年完工。居民明显感到河水变清，但还有点臭味。这大概是因为北京城上游来水少了，城南的污水还是没有完全拦截。1956年三家店水库修建，永定河到三家店之间修了个大坝，利用金水河元朝的故道，修了永定河引水工程。治理永定河一直是困扰各朝政府的心患，直到1956年修了官厅水库，把泥沙拦在上游，才解决了永定河泛滥的问题。永定河引水渠一直修到玉渊潭，又建了八一湖和昆玉河，从西便门引到城内，到护城河，拓宽了护城河到60米（1958年）。水打开之后，前三门护城河（原铁路，从广安门火车站到前门西站拆除了）拓宽。当时谭老师正上小学，永定河来的水特别清，河内还有鱼，小孩子特别开心。时人说，这里（前门西大街，现在肯德基所在位置）要建码头，直通天津。
到1965年，国际形势越来越紧。北京要修第一条战备地铁，当时有人提出埋护城河、挖城墙的计划。梁思成院士公开坚决反对，最终毛泽东给杨勇写了一封信，确认了该计划。这一计划在北京的下水道的发展中是一个重要转折点。
“前三门盖板河”。地铁建成后，原有河道改为盖板河，也称方沟（前门外高层建筑下），8米宽，4米高，内置电灯，可作为战时疏散。但目前淤塞严重。直到现在，这个暗沟，是最大一条进入高碑店污水处理厂的干管。历史上，北京城的内城和外城的水都流入此管。一直到八十年代的时候，修至高碑店。1965年刚刚修成时，还引过永定河的水，但后来永定河河水越来越少，随之湮灭。
北京的下水道责权不分，北京市排水集团成立区区几年，集团所控制的下水道范围，集中在清河、高碑店、方庄、小红门、吴家村。由于人力财力限制，对于北京排水的一些问题，排水集团无法得力处理。例如，立交桥排水一直是困扰市政的难题。农展馆门前立交桥，地势比北京市下水道高不了多少，一下雨必然淤积。为解决此问题，所有立交桥下修了水泵。但水泵抽水功率毕竟有限，一旦遇到特大雨水的时候又难免淤积雨水。设计泵站的时候，都是十几年一遇的。但现实情况往往导致泵站功能无法很好展示。例如塑料编织袋等垃圾进入水泵或水泵外部拦污系统，就会造成水泵无法正常工作。
随着北京的立交桥越来越多，北京道桥公司和市政管理处一部分泵站管理财产和人员，约40%归排水集团，由集团集中调配。过去由市政管理处管理泵站的时候，每个泵站有三四个工作人员。工作内容不仅仅是排水，还有立交桥设施维护等工作。所以即使北京可能几年下不了几场雨，这些劳动力也得到的充分的运用，这部分市政支出利用得也好。但现在新的排水集团管理模式，每个泵站的工作人员只负责下雨时候的工作，限制了很多劳动力。而泵站越来越多，如何充分发挥这些工作人员，是个问题。
同时如何把雨水资源化，也遇到很多困难。目前，北京市的做法还是把污水中水化。每吨水居民交几毛钱的污水处理费，连支付二级污水处理的电费都不够。北小河处理厂，MBR中水工程（膜生物反应器），比较高级的二级处理，处理成本为一块五毛左右。RO反渗透分离处理系统，北京共两套，生产成本为10元/吨，政府补贴9块，卖1块，主要供应奥运村和处理厂自用。
从通惠河，桥下有两个口，方形的口。不再冒臭水了吗？
现在还是流水，但只在雨季的时候。每当北京下第一场大雨的时候，北京的河流都会脏臭一阵。秋冬时候，大家都会偷着排污。污水干在管道内。环卫工人工作不负责，把垃圾倒入雨水管道内。城乡结合部地区的下水道系统非常糟糕，居民会把卫生巾、纸尿布扔进厕所中。
北京市的水资源无力支撑北京市城市发展，从水资源的角度看，如何看待不断扩大的城市和不断增长的城市人口？
孟买的城市化造成孟买的巨大贫民窟。但是百姓即使再贫困，也不离开。因为财富资源在往城市集中，人不会离开。
陶然亭的排水系统情况？
原来是南下洼子，陶然亭的水原来是低洼地汇集的雨水。当时有一条水沟与南护城河连接，就在北京第二监狱的西面，在南城下有一个水关，陶然亭水不足时候，河水倒灌。城市改造之后，陶然亭的水来自于北京水源六厂生产的再生水（源自高碑店污水处理厂的二级处理污水）。
北京市城区的雨水的再利用有无有效措施？
渗水砖取代铺地砖，一年少泄漏200万左右吨水。北京一天的400万吨自来水供应量。但是渗水砖下仍旧是渗水层，而且北京的雨水比较少。
雨污分流就是雨水进入河道，污水进处理厂。所有的雨水都进入河道，除了昆玉河和京密引水渠。目光非常短浅的规划，导致了硬化的河道。预计丹江口的水到北京的时候，为了补充河道补充地下水，会把防渗水层拆除。
小区内的中水利用，各个小区中水系统大部分无法正常运行水质不达标。与管理有关。中水的价格偏高，物业不接受，不愿意运作该系统。中水系统用非常廉价的劳动力来管理，多农民工，无法正常运转中水系统。厌氧处理分解有机物，水质变清后才能利用。发达国家的中水处理系统是个复杂的工程，大投资，全自动化，高标准的系统。目前建立的是低标准应付性的系统，无法真正达到效果。
北京有多少小区建立了中水系统？
没有一个达标的，各个小区自己建立的中水处理系统，建造小区时，若不建中水系统则无法被批准。只能起到减轻污水处理厂的工作量，但没有实际效用。但减轻的这点负担对于污水处理厂而言是微乎其微的。北京市工资最低的就是物业人员。中水系统的维修费用很高，一个小区的超聚膜系统维修费要几百万。
我们看到城市的景观用水，很脏，富营养化严重。请问景观水的水循环是怎样一个情况？
景观河的水源最早从玉泉山而来，1975年后玉泉山泉群出水量即为0。亮马河是京密引水渠的水，补充天然蒸发，但无法使得亮马河变成活水。清河、温榆河、坝河走的都是污水处理厂的水。昆玉河还是密云水库的水。昆玉河是双向河，连接潮白河水系和永定河水系，双向补充。但是现在永定河已经三十年没有给昆玉河一滴水了。蒸发了，渗漏了，密云水库补一点水。密云水库开始有蓝藻。
高碑店污水处理厂是全国污水处理厂的老大哥。设计能力是每昼夜一百万吨。这几年北京市节水比较好，目前是70-80万吨。这几天气候炎热，用水量增加，达到90万吨每日。高的活性污泥法九十年代初的工艺，氮磷含量偏高。有建立三期工程提高工艺的规划，但土地紧张，发改委建议利用边角用地，甚至有拆除培训中心的计划。北京市计划综合利用高碑店的水，扩建后要建泵站，计划增加到30万吨的水补充到。
中国古代排水系统设计理念？
只对几个重要的地方进行规划。就近排放进自然水体或人工水体，当时人少，污水也少，大小湿地有自净作用。到清朝才有50万人口。根据我的研究，古代城市排水系统是根据不同城市有不同的设计。
凤凰网资讯 > 历史 > 中国现代史 > 正文2011年06月24日 16:31
来源：南方周末 作者：谭乃秦 王秋霞
http://news.ifeng.com/history/zh ... /24/7234430_0.shtml
核心提示：“前三门盖板河”。地铁建成后，原有河道改为盖板河，也称方沟（前门外高层建筑下），8米宽，4米高，内置电灯，可作为战时疏散。但目前淤塞严重。直到现在，这个暗沟，是最大一条进入高碑店污水处理厂的干管。历史上，北京城的内城和外城的水都流入此管。一直到八十年代的时候，修至高碑店。1965年刚刚修成时，还引过永定河的水，但后来永定河河水越来越少，随之湮灭。
2011年6月23日傍晚的北京城（来源：资料图）
本文摘自：《南方周末》2010年10月1日，主讲人：谭乃秦，整理：王秋霞，原题：《谭乃秦：漫谈北京城排水系统》
北京有3000多年的建城史，历史上最早的排水系统，可上溯至西周，在今琉璃河董家林村东，燕都城墙外有石砌排水沟。到金中都时，“驰道甚阔，两旁有沟”，到了元代，经过精心设计的元大都，主要街道两侧多为条石砌成的明沟。从明代始，在明沟上加盖条石板，俗称板沟。其中紫禁城内板沟，可谓排水设计的杰作，建成后五百余年，几乎不见暴雨积水记载。到了清代，逐渐将板沟改建成暗沟（下水道）。明清北京内城大街小巷和大部分胡同都埋设了暗沟。各大排水渠已形成较完整的系统。[1]据统计，清代北京有37公里的地下排水道。
历史上北京城的排水道具有浓厚的区域特征。北京东部城区，多是官仓、达官贵人宅，这里修建有完善的下水道。大宅门自家建下水道通到城市排水渠。大杂院等民居无排水系统。这一情况保留到建国之后。
拿松鼠胡同来说，谭老师小时候，这一地区无下水道。居民用木桶把生活污水抬出，统一倒到北新华街的官建下水道口。居民很自觉地形成了这一习俗习惯。老北京城有泼街的习俗，大约是在每天下午四点来钟，但家家户户绝对不会用生活污水泼街。即使是节水的人家不舍得用干净的水泼街，最多也就用洗涮后的水泼街。
除了达官贵人宅邸，凡是权势所在地均有很好的下水道。例如6年前，国家大剧院拆迁期间，在西部的兵部洼胡同就挖出一个完整的明代下水道系统。
北京城北部城区的宝钞胡同一带，历来是生产御用纸之地，皇家用的代金券用纸的作坊所在地，后来御用手纸也纳入生产中。这一地方也因此功用而得名。众所周知，造纸需要消耗大量的水，于是这一地区的下水道系统也相对完善。十几年前，人们在这里发现了古下水道，两边青石，下边石板，下水道延伸到北城根儿之下。这一地区的下水道在建立城市地铁的时候被破坏了。在北京市煤改电工程中，多次挖掘宝钞胡同，对古代排水系统破坏严重。
北京南城地区，属于普通老百姓的民居，老百姓既无财力也无能力建造完善的排水系统，于是这一地区往往到处是水深1米以内的坑塘，号称北京城内的湿地。最为著名的有北关湿地、俄罗斯使馆地区的湿地。现在著名的龙潭湖一代则是窑坑。
明初之时，政府对水利设施建设投入了大量人力和财力。政府会派遣专门的官兵定期挖大明濠泥，疏通河道，而后河泥也可以给农民作为肥料。清末年间，国力甚衰，河道自然无人问津。北洋政府执政期间，大明濠和龙须沟太脏太臭。但迫于政府财政紧张，只能草草改明濠为暗沟。1911年左右，财政日渐衰败，只能拆皇城的城砖来修下水道。地面上则修缮了道路，称为沟沿儿大街。直到1946，又改名为佟麟阁路。这条暗沟用到了10年前，一直是西单地区的排水暗沟。
龙须沟在明代时候就是臭水沟，尤其在明末清初。天桥地区是皮货的交易中心。太平桥东到永安里，大致现在友谊医院的附近，总共122个洗皮子的作坊。每一个作坊都有一个水井，洗皮子的脏水直接进入龙须沟，臭不可闻。民国初年，政府拿出了一笔钱来，先把从虎坊路到天桥，修成了石子儿路。这一举措受到老百姓称颂，附近居民燃放鞭炮来庆贺，后来命名此路为永安路。1949年以后在这里修建了友谊医院。
从天坛后到龙须沟，一直是明沟，两岸都是最贫困的百姓，和一些从各地逃荒而来的人。原本这里也是两岸绿树荫蔽的地方。但渐渐龙须沟两岸的参天树木为附近居民烧柴、棺材铺、灶房所用，破坏了岸堤植被。沟渠也是百姓倾倒生活垃圾之处。从而导致河岸容易发生洪水，民不聊生。建国后，金鱼池一段改成暗沟。治理以前的红桥附近的龙须沟，两边植被完全破坏，向内倒垃圾，淤塞河道，造成无法正常排水，而造成事故。金鱼池也受到污染。
北京的路都是中规中矩，只要是斜街无一不与河沟有关。斜街附近一般也多桥。
明清时代，皇家紫禁城排水系统，主要靠筒子河和内金水河（三大殿前的河流）还有另一条护城河。大内的生活污水和雨水都走这些线。有人称紫禁城的是雨污分流的，但经考证，这一说法是有出入的。御膳房泔水除了有用的卖给养牲口的人，剩下的连同宫内人员的生活污水直接通过城里的这些管道排出。紫禁城的排雨水系统，整个地下都是用青砖（太和殿前的砖石）修的暗沟。每一层台阶儿，都有无数条龙朝外吐水、故宫地面金钱眼儿都是排水系统的一部分。这些水汇入内金水河，经过护城河，最后流入通惠河。
五千年前古罗马就有冲水式厕所的系统。作为农业大国的中国与之截然不同。中国古来从无水冲厕所。北京地区都为旱厕，即使是故宫内也无厕所。这大概与中国文化中不齿谈人体排泄有关。灶灰放在粪便盆里，每月初四由粪车统一从紫禁城东门出走崇文门到崇文门外。粪便并非一无是处，宫里的太监把粪便卖给粪霸，粪霸把粪便晒成粪干，之后卖给农民作为农业肥料。
如今粪便进入了排水系统，一方面严重污染水源，另一方面，化肥取代了粪便成为农业肥料，造成土壤板结水土流失。原来北京胡同内还使粪井，拉到粪便处理厂，有较高的处理率。厕所改成水冲之后，粪便处理厂拉一车没多少干货，稍作处理之后，大量污水直接打到污水处理厂处理。使得很多抗生素、病菌等进入水体，造成水污染。
1949年，政府称北京的排水系统大部分已经年久失修，于是开展大规模的排水系统修整工程。正阳门西侧护城河在谭老师小时候已经很臭。
建国之后的修整。前三门大街北侧，沿着城墙根的北侧（宣武门教堂新华社大楼）修了两条直径一米二的引水渠，引到东便门外的通惠河之中。北边的污水全部拦截，前三门护城河环境得到大为改善，这一工程在1957年完工。居民明显感到河水变清，但还有点臭味。这大概是因为北京城上游来水少了，城南的污水还是没有完全拦截。1956年三家店水库修建，永定河到三家店之间修了个大坝，利用金水河元朝的故道，修了永定河引水工程。治理永定河一直是困扰各朝政府的心患，直到1956年修了官厅水库，把泥沙拦在上游，才解决了永定河泛滥的问题。永定河引水渠一直修到玉渊潭，又建了八一湖和昆玉河，从西便门引到城内，到护城河，拓宽了护城河到60米（1958年）。水打开之后，前三门护城河（原铁路，从广安门火车站到前门西站拆除了）拓宽。当时谭老师正上小学，永定河来的水特别清，河内还有鱼，小孩子特别开心。时人说，这里（前门西大街，现在肯德基所在位置）要建码头，直通天津。
到1965年，国际形势越来越紧。北京要修第一条战备地铁，当时有人提出埋护城河、挖城墙的计划。梁思成院士公开坚决反对，最终毛泽东给杨勇写了一封信，确认了该计划。这一计划在北京的下水道的发展中是一个重要转折点。
“前三门盖板河”。地铁建成后，原有河道改为盖板河，也称方沟（前门外高层建筑下），8米宽，4米高，内置电灯，可作为战时疏散。但目前淤塞严重。直到现在，这个暗沟，是最大一条进入高碑店污水处理厂的干管。历史上，北京城的内城和外城的水都流入此管。一直到八十年代的时候，修至高碑店。1965年刚刚修成时，还引过永定河的水，但后来永定河河水越来越少，随之湮灭。
北京的下水道责权不分，北京市排水集团成立区区几年，集团所控制的下水道范围，集中在清河、高碑店、方庄、小红门、吴家村。由于人力财力限制，对于北京排水的一些问题，排水集团无法得力处理。例如，立交桥排水一直是困扰市政的难题。农展馆门前立交桥，地势比北京市下水道高不了多少，一下雨必然淤积。为解决此问题，所有立交桥下修了水泵。但水泵抽水功率毕竟有限，一旦遇到特大雨水的时候又难免淤积雨水。设计泵站的时候，都是十几年一遇的。但现实情况往往导致泵站功能无法很好展示。例如塑料编织袋等垃圾进入水泵或水泵外部拦污系统，就会造成水泵无法正常工作。
随着北京的立交桥越来越多，北京道桥公司和市政管理处一部分泵站管理财产和人员，约40%归排水集团，由集团集中调配。过去由市政管理处管理泵站的时候，每个泵站有三四个工作人员。工作内容不仅仅是排水，还有立交桥设施维护等工作。所以即使北京可能几年下不了几场雨，这些劳动力也得到的充分的运用，这部分市政支出利用得也好。但现在新的排水集团管理模式，每个泵站的工作人员只负责下雨时候的工作，限制了很多劳动力。而泵站越来越多，如何充分发挥这些工作人员，是个问题。
同时如何把雨水资源化，也遇到很多困难。目前，北京市的做法还是把污水中水化。每吨水居民交几毛钱的污水处理费，连支付二级污水处理的电费都不够。北小河处理厂，MBR中水工程（膜生物反应器），比较高级的二级处理，处理成本为一块五毛左右。RO反渗透分离处理系统，北京共两套，生产成本为10元/吨，政府补贴9块，卖1块，主要供应奥运村和处理厂自用。
从通惠河，桥下有两个口，方形的口。不再冒臭水了吗？
现在还是流水，但只在雨季的时候。每当北京下第一场大雨的时候，北京的河流都会脏臭一阵。秋冬时候，大家都会偷着排污。污水干在管道内。环卫工人工作不负责，把垃圾倒入雨水管道内。城乡结合部地区的下水道系统非常糟糕，居民会把卫生巾、纸尿布扔进厕所中。
北京市的水资源无力支撑北京市城市发展，从水资源的角度看，如何看待不断扩大的城市和不断增长的城市人口？
孟买的城市化造成孟买的巨大贫民窟。但是百姓即使再贫困，也不离开。因为财富资源在往城市集中，人不会离开。
陶然亭的排水系统情况？
原来是南下洼子，陶然亭的水原来是低洼地汇集的雨水。当时有一条水沟与南护城河连接，就在北京第二监狱的西面，在南城下有一个水关，陶然亭水不足时候，河水倒灌。城市改造之后，陶然亭的水来自于北京水源六厂生产的再生水（源自高碑店污水处理厂的二级处理污水）。
北京市城区的雨水的再利用有无有效措施？
渗水砖取代铺地砖，一年少泄漏200万左右吨水。北京一天的400万吨自来水供应量。但是渗水砖下仍旧是渗水层，而且北京的雨水比较少。
雨污分流就是雨水进入河道，污水进处理厂。所有的雨水都进入河道，除了昆玉河和京密引水渠。目光非常短浅的规划，导致了硬化的河道。预计丹江口的水到北京的时候，为了补充河道补充地下水，会把防渗水层拆除。
小区内的中水利用，各个小区中水系统大部分无法正常运行水质不达标。与管理有关。中水的价格偏高，物业不接受，不愿意运作该系统。中水系统用非常廉价的劳动力来管理，多农民工，无法正常运转中水系统。厌氧处理分解有机物，水质变清后才能利用。发达国家的中水处理系统是个复杂的工程，大投资，全自动化，高标准的系统。目前建立的是低标准应付性的系统，无法真正达到效果。
北京有多少小区建立了中水系统？
没有一个达标的，各个小区自己建立的中水处理系统，建造小区时，若不建中水系统则无法被批准。只能起到减轻污水处理厂的工作量，但没有实际效用。但减轻的这点负担对于污水处理厂而言是微乎其微的。北京市工资最低的就是物业人员。中水系统的维修费用很高，一个小区的超聚膜系统维修费要几百万。
我们看到城市的景观用水，很脏，富营养化严重。请问景观水的水循环是怎样一个情况？
景观河的水源最早从玉泉山而来，1975年后玉泉山泉群出水量即为0。亮马河是京密引水渠的水，补充天然蒸发，但无法使得亮马河变成活水。清河、温榆河、坝河走的都是污水处理厂的水。昆玉河还是密云水库的水。昆玉河是双向河，连接潮白河水系和永定河水系，双向补充。但是现在永定河已经三十年没有给昆玉河一滴水了。蒸发了，渗漏了，密云水库补一点水。密云水库开始有蓝藻。
高碑店污水处理厂是全国污水处理厂的老大哥。设计能力是每昼夜一百万吨。这几年北京市节水比较好，目前是70-80万吨。这几天气候炎热，用水量增加，达到90万吨每日。高的活性污泥法九十年代初的工艺，氮磷含量偏高。有建立三期工程提高工艺的规划，但土地紧张，发改委建议利用边角用地，甚至有拆除培训中心的计划。北京市计划综合利用高碑店的水，扩建后要建泵站，计划增加到30万吨的水补充到。
中国古代排水系统设计理念？
只对几个重要的地方进行规划。就近排放进自然水体或人工水体，当时人少，污水也少，大小湿地有自净作用。到清朝才有50万人口。根据我的研究，古代城市排水系统是根据不同城市有不同的设计。
那个时候的北京城无论面积和人口都没法和现在比啊，城市基础建设落后于城市规模扩张是有点无奈，把农业社会翻出来比有什么意思啊，怀旧的情怀解决不了什么问题的——高层建筑用旱厕是个多么有味道的想法啊。
不要那么敏感嘛！原题：《谭乃秦：漫谈北京城排水系统》，都说明了是漫谈，没有借古讽今的意思