‘瓦良格’飞行甲板的上翘角度增加能够多大程度上提升舰 ...

提升两度可能会有提升一些吧，不太懂LX科普吧

这个有待验证啊。不好说。

12°         14°
数据有问题，都是不准的东西。

增加2度肯定是经过验证的

这个的确是苏联从前验证过的东西，苏33在库兹涅佐夫上起飞时不能够满载的，所以其作战性能要略差于米格29舰载型，因此苏军认为库兹涅佐夫甲板上翘角度略小，后来的瓦良格的甲班上桥角度有所调整。

这个的确是苏联从前验证过的东西，苏33在库兹涅佐夫上起飞时不能够满载的，所以其作战性能要略差于米格29舰载型，因此苏军认为库兹涅佐夫甲板上翘角度略小，后来的瓦良格的甲班上桥角度有所调整。

提高的不是性能只是载弹量。

英国人验证过，航母斜甲板角度在10---15度最佳。

piranha 发表于 2011-6-22 11:06
提高的不是性能只是载弹量。
对，是这样

这个问题，求高人解答！我认为提高2度对起飞性能的提升不明显！之前看到过相关的帖子，对不同可控仰角的飞机，推重比不同区间的飞机，甲板上翘角度有非常复杂的性能曲线！

不是说10~15度吗？

buyaoluanlai 发表于 2011-6-22 11:49
这个问题，求高人解答！我认为提高2度对起飞性能的提升不明显！之前看到过相关的帖子，对不同可控仰角的飞机 ...
采用包括上调加班角度在内的方法途径（弹射起飞？），使J-15能够满载起飞，这样就很了不起了

windexfly 发表于 2011-6-22 11:53
不是说10~15度吗？
你的意思是设计成为角度可调的滑跃式飞行甲板？

LZ小白，蛋不是这么扯的，网上多多查查资料真的就很难莫？
你这两个根本性的错误
1、库舰和老瓦的飞行甲板上翘角都是14.3度，根本不是神马12度。这个角度是经过充分的试验验证和理论计算得出的一个优化角度，小了对起飞性能有限制，大了起落架的垂直载荷增加过大。
2、实践证明，14.3度的上翘角无论是对33，还是对29K，根本不存在限制起飞重量的问题，也就是使用长跑道起飞都能以最大起飞重量起飞，33是33吨，老29K是22吨。
所以，你也是在这里瞎J8操心。

snowface 发表于 2011-6-22 11:58
采用包括上调加班角度在内的方法途径（弹射起飞？），使J-15能够满载起飞，这样就很了不起了
我认为可能性不大！滑跃起飞的最高效率的甲板上翘角度就是10-15度，如果提升两度有明显的改进，甚至足够让J-15满载起飞的话，那么库舰为什么不改呢？我记得英国个皇家方舟号就改过！还有个问题就是蒸汽弹射器只能够是平直的，不能够用在滑跃起飞甲板上。至少前面那个起飞点是不会有弹射器了！后面那个还是可以有的！

LZ也是 滑板那能提升飞机性能，现在滑板起飞的方式 只能是飞机不能满油满载起飞，提升什么性能，看来暑假党真的来了。。

kkkser 发表于 2011-6-22 12:41
LZ小白，蛋不是这么扯的，网上多多查查资料真的就很难莫？
你这两个根本性的错误
1、库舰和老瓦的飞行甲板 ...
老兄，你这资料是从哪里来的？现在说库兹涅佐夫12度滑跃、SU-33不能满载起飞的帖子翻天飞，好像前段时间CD还有人拿苏-33和米格29做对比来着，我找找吧，一会挂上来

:L对这个咱是小白，但不是暑假党，虚心求教。裤子上的苏33不能满载起飞，外面很多帖子都说瓦舰的甲板角度调高了一些，说裤舰的起飞角度低了一些，这是本意。滑跃甲板角度调高了以后，苏-33能否满载起飞？

langge945 发表于 2011-6-22 12:52
LZ也是 滑板那能提升飞机性能，现在滑板起飞的方式 只能是飞机不能满油满载起飞，提升什么性能，看来暑假党 ...

:L对这个咱是小白，但不是暑假党，虚心求教。裤子上的苏33不能满载起飞，外面很多帖子都说瓦舰的甲板角度调高了一些，说裤舰的起飞角度低了一些，这是本意。滑跃甲板角度调高了以后，苏-33能否满载起飞？

国内某论文的理论计算结果：
某型战机滑跃起飞性能初步分析
毕玉泉 孙文胜
海军航空工程学院青岛分院航空机械系,山东青岛266041
文章摘要: 根据飞行动力学理论，建立了舰载机滑跃起飞数学模型。以某型战机为例进行了数值仿真，定量分析了起飞质量、起飞迎角、甲板风、滑跑距离等因素对滑跃起飞性能的影响。结果表明：应优选起飞迎角；不同起飞质量情况下，应选择合适的滑跑距离（起飞点），并保证适当的甲板风；起落架强度应加强。 (共4页)
文章关键词: 舰载机 航空母舰 斜板 滑跃起飞 起飞性能
文章快照: 算了飞机斜板滑跑段起落架支反力的变化情况(起落架视为刚性)，如图8所示。39229419698O图8斜板滑跑段起落架支反力的变化情况图8表明，斜板滑跑段起落架的支反力是不断增加的(斜板末端的反力比始端的反力约增加了4O％)，主要原因是斜板曲率不断增加及飞机速度增大导致飞机的惯性力增大。结论(1)综合考虑起飞迎角对飞机离舰航迹和加速性的影响，起飞迎角过大过小都不利于安全起飞，本机取18。左右较为合适。(2)起飞质量、甲板风和滑跑距离对安全起飞有较大影响：由前起飞点起飞，无风时的最大起飞质量不能超过23t，甲板风lO．28m／s时起飞质量不能超过25t，甲板风I5．43m／s时起飞质量不能超过27t；由后起飞点起飞，无风时的最大起飞质量不能超过30t，甲板风lO．28m／s时起飞质量不能超过32t，甲板风l5．43m／s时起飞质量不能超过34t。为有利于安全起飞，航母应尽可能顶风行驶，特别是起飞质量较大时。(3)斜板滑跑段起落架支反力有明显增加，若考虑起落架的弹性变形，其反力的峰值将更大，因此，起落架强度应加强。
苏修当年的试验情况：






国内某论文的理论计算结果：
某型战机滑跃起飞性能初步分析
毕玉泉 孙文胜
海军航空工程学院青岛分院航空机械系,山东青岛266041
文章摘要: 根据飞行动力学理论，建立了舰载机滑跃起飞数学模型。以某型战机为例进行了数值仿真，定量分析了起飞质量、起飞迎角、甲板风、滑跑距离等因素对滑跃起飞性能的影响。结果表明：应优选起飞迎角；不同起飞质量情况下，应选择合适的滑跑距离（起飞点），并保证适当的甲板风；起落架强度应加强。 (共4页)
文章关键词: 舰载机 航空母舰 斜板 滑跃起飞 起飞性能
文章快照: 算了飞机斜板滑跑段起落架支反力的变化情况(起落架视为刚性)，如图8所示。39229419698O图8斜板滑跑段起落架支反力的变化情况图8表明，斜板滑跑段起落架的支反力是不断增加的(斜板末端的反力比始端的反力约增加了4O％)，主要原因是斜板曲率不断增加及飞机速度增大导致飞机的惯性力增大。结论(1)综合考虑起飞迎角对飞机离舰航迹和加速性的影响，起飞迎角过大过小都不利于安全起飞，本机取18。左右较为合适。(2)起飞质量、甲板风和滑跑距离对安全起飞有较大影响：由前起飞点起飞，无风时的最大起飞质量不能超过23t，甲板风lO．28m／s时起飞质量不能超过25t，甲板风I5．43m／s时起飞质量不能超过27t；由后起飞点起飞，无风时的最大起飞质量不能超过30t，甲板风lO．28m／s时起飞质量不能超过32t，甲板风l5．43m／s时起飞质量不能超过34t。为有利于安全起飞，航母应尽可能顶风行驶，特别是起飞质量较大时。(3)斜板滑跑段起落架支反力有明显增加，若考虑起落架的弹性变形，其反力的峰值将更大，因此，起落架强度应加强。
苏修当年的试验情况：

http://lt.cjdby.net/forum.php?mod=viewthread&tid=751113
这个帖子讨论的很详细，这里关注的是瓦舰的滑跃起飞角度，是否真的比裤舰有所增加

在库兹涅佐夫上起飞时，苏33满载滑跑起飞需要满足如下条件：
1：风浪不大，
2：最佳保养状态的飞机，
3：使用航母上那条唯一的长跑道，
4：向发动机内喷射助燃剂，短时间内提高功率，但会折损发动机寿命。


在库兹涅佐夫上起飞时，苏33满载滑跑起飞需要满足如下条件：
1：风浪不大，
2：最佳保养状态的飞机，
3：使用航母上那条唯一的长跑道，
4：向发动机内喷射助燃剂，短时间内提高功率，但会折损发动机寿命。

会在很大程度上提高。。。否则。。。

langge945 发表于 2011-6-22 12:52
LZ也是 滑板那能提升飞机性能，现在滑板起飞的方式 只能是飞机不能满油满载起飞，提升什么性能，看来暑假党 ...
你就事论事，不要给别人乱扣帽子
两万多分怎么挣来的？？？

snowface 发表于 2011-6-22 12:57
老兄，你这资料是从哪里来的？现在说库兹涅佐夫12度滑跃、SU-33不能满载起飞的帖子翻天飞，好像前段时间C ...
你别理他，谁都知道裤子的滑跃甲板角度是12度，我倒不知道他那个14度是怎么来的

同一篇文章《某型战机滑跃起飞性能初步分析》，请看下表，库兹涅佐夫的甲板的确是12度，瓦舰上调甲板角度至14*的话，必然要改进舰载机。所以歼-15起落架、发动机甚至气动？比SU-33都会有所提升

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算法

2011-6-22 15:58 上传

Typhoontornado 发表于 2011-6-22 15:35
你别理他，谁都知道裤子的滑跃甲板角度是12度，我倒不知道他那个14度是怎么来的

同一篇文章《某型战机滑跃起飞性能初步分析》，请看下表，库兹涅佐夫的甲板的确是12度，瓦舰上调甲板角度至14*的话，必然要改进舰载机。所以歼-15起落架、发动机甚至气动？比SU-33都会有所提升

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算法

2011-6-22 15:58 上传

langge945 发表于 2011-6-22 12:52
LZ也是 滑板那能提升飞机性能，现在滑板起飞的方式 只能是飞机不能满油满载起飞，提升什么性能，看来暑假党 ...
    乃也别老拿老黄历看人了，滑跃不能满载起飞简直是一个笑话，F16E/F空重都9300公斤以上了，比F16A/B重了2700多公斤，个头还是那么大，还不照样飞得欢，根本原因就是发动机推力大增，苏33以前发动机推力才12800公斤，现在老毛14500公斤的发动机好几款，按照105米起飞需推重比0.95-1的定理，苏33换发以后，双发推力29吨，29吨/0.95=30.5吨，满油9500公斤，有效武器载荷2吨，防空，满油满弹，反舰，虽然不能带4枚反舰弹，但3枚还可以吧，而超级虫，反舰模式，也不过是6.5油内油，3个大奶瓶，4.5吨外油，两枚鱼叉，想多带鱼叉，身板不行，没挂架了，乃认为苏33这种模式，防空、制海反舰能力怎么样？
    据说，中秋比苏33还减重了不少，苏33和中秋换发以后，就是105米短点起飞，绝大部分情况下，满油+2吨武器载荷，足够用了，如果按后点推重比0.8就可以起飞算，29吨/0.8=36.25吨，干什么都够用了，老毛苏33改不改，咱们可管不了那么多，只要中秋大推上到14500公斤，什么问题都解决了。

gyy1999 发表于 2011-6-22 16:01
乃也别老拿老黄历看人了，滑跃不能满载起飞简直是一个笑话，F16E/F空重都9300公斤以上了，比F16A/B重 ...
你不用跟他嚼舌头，他会跟你说航母是一个系统，只有配备固定翼预警机才能发挥最大效能。然后给你绕到老瓦不能起飞固定翼预警机，所以15即使能重载起飞也没有用

引用文章：从“瓦良格”的复活看中国航母雄心

理查德·菲舍尔。华盛顿国际评估基金会和战略中心 主任、安全政策研究中心亚洲问题专家；  翻译：牛志；
【摘要】 本文于2006年1月8日发表在美国国际评估与战略研究中心网站上,原作者理查德·费舍尔为华盛顿国际评估基金会和战略中心主任、安全政策研究中心亚洲问题专家。此人观点非常保守,常常散布“中国威胁论”,鼓吹美国应对中国进行军事遏制。本刊编发此文,并不表示证实其报道或同意其观点,仅供有兴趣的读者参考。

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2011-6-22 16:15 上传

下图是S-2追踪者反潜巡逻机，他说的S-2预警机是E2之前的那个，丫也太小看中国了

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2011-6-22 16:28 上传

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引用文章：从“瓦良格”的复活看中国航母雄心

理查德·菲舍尔。华盛顿国际评估基金会和战略中心 主任、安全政策研究中心亚洲问题专家；  翻译：牛志；
【摘要】 本文于2006年1月8日发表在美国国际评估与战略研究中心网站上,原作者理查德·费舍尔为华盛顿国际评估基金会和战略中心主任、安全政策研究中心亚洲问题专家。此人观点非常保守,常常散布“中国威胁论”,鼓吹美国应对中国进行军事遏制。本刊编发此文,并不表示证实其报道或同意其观点,仅供有兴趣的读者参考。

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下图是S-2追踪者反潜巡逻机，他说的S-2预警机是E2之前的那个，丫也太小看中国了

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前苏联屋里杨若夫号航母线描图，滑跃+弹射

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2011-6-22 16:52 上传

前苏联屋里杨若夫号航母线描图，滑跃+弹射

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snowface 发表于 2011-6-22 14:01
在库兹涅佐夫上起飞时，苏33满载滑跑起飞需要满足如下条件：
1：风浪不大，
2：最佳保养状态的飞机，
来源在哪里，求科普。

langge945 发表于 2011-6-22 12:52
LZ也是 滑板那能提升飞机性能，现在滑板起飞的方式 只能是飞机不能满油满载起飞，提升什么性能，看来暑假党 ...
抛开甲板利用效率问题， 远点满载起飞不是没可能，不知道老兄在哪里看到的资料滑板起飞不能满油满载

风舞帆扬 发表于 2011-6-22 17:16
抛开甲板利用效率问题， 远点满载起飞不是没可能，不知道老兄在哪里看到的资料滑板起飞不能满油满 ...
瓦舰飞行甲板的角度增加了2度，这样载机必然做相应的改进，首先是起落架强度、发动机推力增加，这样满载起飞绝对是有可能的。
歼-15起落架强度肯定要好于苏-33

唉，还是期待我们的弹射航母啊

舰载预警机和反潜机滑跃起飞也是有可能的，最后那段文字是“这一技术也可用于舰载大型预警飞机的起落”，相关研究应该很早就开始了

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2011-6-22 17:51 上传

舰载预警机和反潜机滑跃起飞也是有可能的，最后那段文字是“这一技术也可用于舰载大型预警飞机的起落”，相关研究应该很早就开始了

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2011-6-22 17:51 上传

“库舰的苏-33由于滑跃起飞，使其作战能力受到很大制约, 执行防空作战任务时作战半径不足1000千米, 制海作战的距离降至更低, 综合作战能力至少被减弱三分之一。PLAN面临的斗争环境十分险恶，舰载机必须远强于苏-33”。当年苏联海军曾计划在“库兹涅佐夫”级航空母舰之后建造的新一代核动力航空母舰物理扬诺夫上采用弹射起飞方式。按照设想, 采用弹射起飞的苏33起飞重量可提高到30吨, 使其外挂能力提高到6吨。(霍克.俄式航母战斗群对中国海军的启示[J].中国海军，2008.11）
但物理扬诺夫采用的是滑跃和弹射相结合的起飞方式，物理扬诺夫两个弹弓，老瓦弄一个应该没问题

tanjiabin1980 发表于 2011-6-22 17:42
唉，还是期待我们的弹射航母啊

“库舰的苏-33由于滑跃起飞，使其作战能力受到很大制约, 执行防空作战任务时作战半径不足1000千米, 制海作战的距离降至更低, 综合作战能力至少被减弱三分之一。PLAN面临的斗争环境十分险恶，舰载机必须远强于苏-33”。当年苏联海军曾计划在“库兹涅佐夫”级航空母舰之后建造的新一代核动力航空母舰物理扬诺夫上采用弹射起飞方式。按照设想, 采用弹射起飞的苏33起飞重量可提高到30吨, 使其外挂能力提高到6吨。(霍克.俄式航母战斗群对中国海军的启示[J].中国海军，2008.11）
但物理扬诺夫采用的是滑跃和弹射相结合的起飞方式，物理扬诺夫两个弹弓，老瓦弄一个应该没问题

这东西有个最优值的，哪是越大越好那么简单……

1,顺逆风状态；2，油蛋满启？3，最重要的看起飞时，横切风！

snowface 发表于 2011-6-22 18:09
“库舰的苏-33由于滑跃起飞，使其作战能力受到很大制约, 执行防空作战任务时作战半径不足1000千米, 制海 ...
按照设想, 采用弹射起飞的苏33起飞重量可提高到30吨, 使其外挂能力提高到6吨。
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从这就可以看出，弹弓对苏33不好使，苏33起飞重量30吨能干啥？苏33空重19.6吨，内油9.5吨，两者相加就29.1吨了，起飞重量30吨，也就还能让苏33带900公斤有效载荷，2中+2近，还什么外挂6吨，瞎扯蛋。
   据说老美的C13-2也弹不动苏33，弹30吨重的超级虫还行，所以除非TG有能弹40吨的电磁弹弓，蒸气弹弓还是免提了。

裤子还从来没有试验过航速30节迎风起飞吧？

snowface 发表于 2011-6-22 17:52
舰载预警机和反潜机滑跃起飞也是有可能的，最后那段文字是“这一技术也可用于舰载大型预警飞机的起落”，相 ...
既然能搞出预警机滑跃起飞，那卡-31，直八预警搞什么劲，还是说另有用途？