“非利不动,非得不用,非危不战”上军坛的朋友至少去读 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 08:28:52
“夫战胜攻取,而不修其功者,凶,命曰“费留”。故曰:明主虑之,良将修之。非利不动,非得不用,非危不战。主不可以怒而兴师,将不可以愠而致战;合于利而动,不合于利而止;怒可以复喜,愠可以复悦,亡国不可以复存,死者不可以复生。故明君慎之,良将警之,此安国全军之道也。”
-----------------------------------《孙子兵法·火攻篇》
《孙子兵法》中几乎篇篇都强调用兵打仗不能不言利,孙子论战治军的指导思想是唯利是图、唯利是争。打仗,不是为了面子,而是为了利益。既然是为了利益,就必须计算得失,就好像做生意,必须追求以小成本换取最大利益,我相信中国今天国力,不要说对付越南,就是毁灭掉大半个美国也没问题,问题是中国自己能得到啥?
TG面对南海,已经是一步一个脚印,981、航妈、中秋、更新更大更多的海监、渔政,那些装备的出现,哪样是临时抱佛脚?哪样不是经过多年研制生产、付出无数的人力物力才能出现在世人面前?透过现象看本质,在我看来,这些新出现的武器、装备,体现了执政者的成熟、理性,处理复杂问题有信心、有步骤、有手段,令人安心、放心。
行大事如负重行远,欲速不达,中国的头等大事是完成国家产业升级,完成经济资源的合理布局,进而真正的完成民族复兴。希望有志的朋友再重读一下孙武的《孙子兵法》,领悟在两千多年前那个大乱世中诞生的、浸透鲜血与泪痕的经验总结。如能有领悟,则大可安国,小也可纵横商海,安身立命。“夫战胜攻取,而不修其功者,凶,命曰“费留”。故曰:明主虑之,良将修之。非利不动,非得不用,非危不战。主不可以怒而兴师,将不可以愠而致战;合于利而动,不合于利而止;怒可以复喜,愠可以复悦,亡国不可以复存,死者不可以复生。故明君慎之,良将警之,此安国全军之道也。”
-----------------------------------《孙子兵法·火攻篇》
《孙子兵法》中几乎篇篇都强调用兵打仗不能不言利,孙子论战治军的指导思想是唯利是图、唯利是争。打仗,不是为了面子,而是为了利益。既然是为了利益,就必须计算得失,就好像做生意,必须追求以小成本换取最大利益,我相信中国今天国力,不要说对付越南,就是毁灭掉大半个美国也没问题,问题是中国自己能得到啥?
TG面对南海,已经是一步一个脚印,981、航妈、中秋、更新更大更多的海监、渔政,那些装备的出现,哪样是临时抱佛脚?哪样不是经过多年研制生产、付出无数的人力物力才能出现在世人面前?透过现象看本质,在我看来,这些新出现的武器、装备,体现了执政者的成熟、理性,处理复杂问题有信心、有步骤、有手段,令人安心、放心。
行大事如负重行远,欲速不达,中国的头等大事是完成国家产业升级,完成经济资源的合理布局,进而真正的完成民族复兴。希望有志的朋友再重读一下孙武的《孙子兵法》,领悟在两千多年前那个大乱世中诞生的、浸透鲜血与泪痕的经验总结。如能有领悟,则大可安国,小也可纵横商海,安身立命。
你发展人家也发展,等三锅核武器三位一体之时藏南永远也拿不回来了

邪恶的芊头 发表于 2011-6-16 03:16
你发展人家也发展,等三锅核武器三位一体之时藏南永远也拿不回来了


藏南比南海难得多,基本上,如果不碰到印度大乱,就拿不回来。
但是南海,TG在逐渐的获得主动权,而这个主动权不是天下掉下来的,是TG一点一点的埋头干出来的,这比很多人嘴皮一张难太多了。
邪恶的芊头 发表于 2011-6-16 03:16
你发展人家也发展,等三锅核武器三位一体之时藏南永远也拿不回来了


藏南比南海难得多,基本上,如果不碰到印度大乱,就拿不回来。
但是南海,TG在逐渐的获得主动权,而这个主动权不是天下掉下来的,是TG一点一点的埋头干出来的,这比很多人嘴皮一张难太多了。
顶楼主
这些天看到超大里那些骂怂的,头都大了
上国伐谋,岂能逞一时之意气
黄金分割 发表于 2011-6-16 03:20
藏南比南海难得多,基本上,如果不碰到印度大乱,就拿不回来。
但是南海,TG在逐渐的获得主动权,而这 ...
藏南太难拿了,南海不一样,近期是时运到了,天知道日本忽然地震,东亚太平。南海加强行动强度理所当然。只是近期越南所为给了我越南要在我们一切准备好之前最后搏一把的感觉。温水煮青蛙当然好,但是当青蛙提前意识到了危险的时候一定要把它按下去。不然之前一切都会变成无用功。
楼主说的不错,分析的比较理性。

黄金分割 发表于 2011-6-16 03:20
藏南比南海难得多,基本上,如果不碰到印度大乱,就拿不回来。
但是南海,TG在逐渐的获得主动权,而这 ...


现在,让我们假设一个小国在与一个兵力具有很大优势的国家发生冲突,而且这个小国已预感到自己的处境是在逐年恶化。如果它不能避开这次战争,那么,它是不是只能利用它的处境还不算太糟糕的这一段时间呢?因此,它只能进攻。然而它这样做并不是由于进攻本身能给它带来怎样的利益(相反,进攻很可能会使在兵力上的差距拉得更大),而是因为它或者是要在不利的时期到来之前全部解决问题,或者要至少暂时获得一些利益为今后所利用
                                                                 ————克劳塞维茨
黄金分割 发表于 2011-6-16 03:20
藏南比南海难得多,基本上,如果不碰到印度大乱,就拿不回来。
但是南海,TG在逐渐的获得主动权,而这 ...


现在,让我们假设一个小国在与一个兵力具有很大优势的国家发生冲突,而且这个小国已预感到自己的处境是在逐年恶化。如果它不能避开这次战争,那么,它是不是只能利用它的处境还不算太糟糕的这一段时间呢?因此,它只能进攻。然而它这样做并不是由于进攻本身能给它带来怎样的利益(相反,进攻很可能会使在兵力上的差距拉得更大),而是因为它或者是要在不利的时期到来之前全部解决问题,或者要至少暂时获得一些利益为今后所利用
                                                                 ————克劳塞维茨
邪恶的芊头 发表于 2011-6-16 03:16
你发展人家也发展,等三锅核武器三位一体之时藏南永远也拿不回来了
每一个中国的领导人都应该记住这句话:永远不要和印度结下永世的仇恨。
WALXY121 发表于 2011-6-16 04:54
每一个中国的领导人都应该记住这句话:永远不要和印度结下永世的仇恨。
世界上本无永世的恨,就跟没有永世的爱一样。国与国之间,只有永恒的利益和妥协。

kuuba 发表于 2011-6-16 05:27
世界上本无永世的恨,就跟没有永世的爱一样。国与国之间,只有永恒的利益和妥协。


战争是一个奇怪的三位一体管官包括三个方面:一、战争要素原有的暴烈性,即仇恨感和敌对心,这些都可看作是盲目的自然冲动;二、概然性和偶然性的活动,它们使战争成为一种自由的精神活动;三、作为政治工具的从属性,战争因此属于纯粹的理智行为。  
  三个方面中的第一个方面主要同人民有关,第二个方面主要同统帅和他的军队有关,第三个方面主要同政府有关。战争中迸发出来的激情必然是在人民中早已存在的;在概然性和偶然性的王国里,勇气和才智活动范围的大小取决于统帅和军队的特点,而政治目的则纯粹是政府的事情。  
  这三种倾向象三条不同的规律,深藏在战争的性质之中,同时在起着不同的作用。任何一种理论,只要忽视其中的一种倾向,或者想任意确定三者的关系,就会立即和现实发生矛盾,以致毫无用处。

kuuba 发表于 2011-6-16 05:27
世界上本无永世的恨,就跟没有永世的爱一样。国与国之间,只有永恒的利益和妥协。


战争是一个奇怪的三位一体管官包括三个方面:一、战争要素原有的暴烈性,即仇恨感和敌对心,这些都可看作是盲目的自然冲动;二、概然性和偶然性的活动,它们使战争成为一种自由的精神活动;三、作为政治工具的从属性,战争因此属于纯粹的理智行为。  
  三个方面中的第一个方面主要同人民有关,第二个方面主要同统帅和他的军队有关,第三个方面主要同政府有关。战争中迸发出来的激情必然是在人民中早已存在的;在概然性和偶然性的王国里,勇气和才智活动范围的大小取决于统帅和军队的特点,而政治目的则纯粹是政府的事情。  
  这三种倾向象三条不同的规律,深藏在战争的性质之中,同时在起着不同的作用。任何一种理论,只要忽视其中的一种倾向,或者想任意确定三者的关系,就会立即和现实发生矛盾,以致毫无用处。
孙子兵法还说其疾如风侵略如火呢。既然动了又怂回去,徒然自取其辱
有利,有理,有节…
看过电影疯狂的石头吗,小偷们偷了一个密码箱,正在琢磨密码,黄勃说真把他当高科技了,直接拿锤子咣当就开了。
现在的南沙也是这样,从80年代起就说要下大棋,毕竟那是力量还弱,几十年过去了,居然还说要等等,简单的事情越来越复杂
TOD 发表于 2011-6-16 07:05
看过电影疯狂的石头吗,小偷们偷了一个密码箱,正在琢磨密码,黄勃说真把他当高科技了,直接拿锤子咣当就开 ...
小心驶得万年船,一条船开了五千年,零件都换了几遍还没沉,小心总没错。
两难 不好取舍 自古战与和都这样 除被迫的被侵略战争例外
江州别驾 发表于 2011-6-16 05:40
孙子兵法还说其疾如风侵略如火呢。既然动了又怂回去,徒然自取其辱
那不还没打呢,真要打了,就要一下打死
孙子那一套仅是书上的。现在呼唤老毛这样的战略家。
楼主说的很好,一天到晚喊打喊杀是没有意义的
孙子那一套仅是书上的。现在呼唤老毛这样的战略家。
老毛也得读兵法 而且多得多 秃子读兵力少 嫩大概更看好他
孙子兵法文化浅没读过,只读过鲁迅的阿Q正传
     该断不断,反受其乱!非战无权,非战不威,非威何畏,非德何怀,不畏不怀,何以成霸!
既然是战争就没有百分百的有利条件,况且只要有美国,更是难以获得所谓的有利外部环境,南海诸小国只要为此现状,继续采油采气,可预见将来南海主权也就停留在yy上, 祈求陨石撞美国吧,祈望n86雄起吧
楼主怎样知道我们战不是为了利?

孙子兵法道理不深, 但知易行难,

谁知道利在那里? 那些是利? 什么事候去拿这个利?

我认为一切都是动态的,打不打就看越猴的表现, 他们愿把肥肉吐出来, 我们就不战,

不吐的话, 打到吐为止!



道理说的不错。

只是“非利不动”,南沙不是祖国的利吗,国家的主权不是最大的利吗?如果国家的领土完整都不是利,我想不出还有什么算的上利。在国家领土被别人侵占的前提下被侵略一方“不动”,指望别人把吃到嘴里的肉吐出来可能吗?想靠谈判在不损伤自己利益的前提下解决南海之争,太天真了吧?如同一个亿万富翁,他再富、再有钱,想得到一个穷人的房子就怎么办?,无非或舍以利买到手,或施予暴巧取毫夺,两样都不想用,那个穷人会把房子白白给你。更何况那房子本来就我们的,只是被无赖占了,那个无赖会自己还给人?南沙不用武力夺回就只能用利益换回,你想用什么利益的换回本来就是我们自己的领土东西呢?

“非得不用”,常言道“鱼和熊掌不可兼得,中国人爱和平,如果能不费力的得到鱼我们也不想去割什么熊掌。现在网民也好,媒体也好,军方一些人的发言也好,都是在制造“鱼”论,这个舆论即是给猴子施压,试探猴子和美国的底线,又是为以后不得不用的武力做舆论准备,如果猴子在我们的高压下步步退缩了,我们就达到了不战而屈人之兵的效果。反之如果猴子自认为能靠上美国爸爸,继续强硬下去,则只有打才能解决问题。难道任由猴子占领我们的领土,我们只能忍气吞声,喊喊打都不行吗?那样的话谁会把中国放在眼里?你以为只靠外交部来抗议就能解决问题?至于是不是非打不行,要看形势的变化。什么时候打,则要看政府的决心。

“非危不战”,孙子所言是特定条件下的非危不占,因为危机面前更能凝聚人心,更能激发斗志,并非是说任何时候只有危不可及时才可言战,才可开战。从大的层面上说国家及国际大势如此,具体的战争、战役、甚至战斗更是如此。秦始皇统一六国时秦国是危不可及了吗?如果一味的非危不战还会有中国的统一?抗美援朝时中国危不可及了吗?当时的老美也没有进攻中国吧?老毛为什么决策援朝?79年越南也没危及到中国的改革开放,更没危及中国的,老邓不也打了吗。大的战略如此,具体的战斗更是如此。战争必须审时度势,选择于我有利的时候打,如果一味的非危不战只能贻误战机。

道理说的不错。

只是“非利不动”,南沙不是祖国的利吗,国家的主权不是最大的利吗?如果国家的领土完整都不是利,我想不出还有什么算的上利。在国家领土被别人侵占的前提下被侵略一方“不动”,指望别人把吃到嘴里的肉吐出来可能吗?想靠谈判在不损伤自己利益的前提下解决南海之争,太天真了吧?如同一个亿万富翁,他再富、再有钱,想得到一个穷人的房子就怎么办?,无非或舍以利买到手,或施予暴巧取毫夺,两样都不想用,那个穷人会把房子白白给你。更何况那房子本来就我们的,只是被无赖占了,那个无赖会自己还给人?南沙不用武力夺回就只能用利益换回,你想用什么利益的换回本来就是我们自己的领土东西呢?

“非得不用”,常言道“鱼和熊掌不可兼得,中国人爱和平,如果能不费力的得到鱼我们也不想去割什么熊掌。现在网民也好,媒体也好,军方一些人的发言也好,都是在制造“鱼”论,这个舆论即是给猴子施压,试探猴子和美国的底线,又是为以后不得不用的武力做舆论准备,如果猴子在我们的高压下步步退缩了,我们就达到了不战而屈人之兵的效果。反之如果猴子自认为能靠上美国爸爸,继续强硬下去,则只有打才能解决问题。难道任由猴子占领我们的领土,我们只能忍气吞声,喊喊打都不行吗?那样的话谁会把中国放在眼里?你以为只靠外交部来抗议就能解决问题?至于是不是非打不行,要看形势的变化。什么时候打,则要看政府的决心。

“非危不战”,孙子所言是特定条件下的非危不占,因为危机面前更能凝聚人心,更能激发斗志,并非是说任何时候只有危不可及时才可言战,才可开战。从大的层面上说国家及国际大势如此,具体的战争、战役、甚至战斗更是如此。秦始皇统一六国时秦国是危不可及了吗?如果一味的非危不战还会有中国的统一?抗美援朝时中国危不可及了吗?当时的老美也没有进攻中国吧?老毛为什么决策援朝?79年越南也没危及到中国的改革开放,更没危及中国的,老邓不也打了吗。大的战略如此,具体的战斗更是如此。战争必须审时度势,选择于我有利的时候打,如果一味的非危不战只能贻误战机。
邪恶的芊头 发表于 2011-6-16 03:16
你发展人家也发展,等三锅核武器三位一体之时藏南永远也拿不回来了
藏南就算在印度手里,印度得到什么了,只不过是如同坐在火药堆里而已,看看前不久通往藏南的隧道,随便动动脑子就知道那盘很大的棋之确有其事的。
WALXY121 发表于 2011-6-16 04:54
每一个中国的领导人都应该记住这句话:永远不要和印度结下永世的仇恨。
为啥?,日本的领导们有没有记住这句话,要不您给发到日文网站上去?让他们不用和中国结成仇恨
www220 发表于 2011-6-16 08:51
为啥?,日本的领导们有没有记住这句话,要不您给发到日文网站上去?让他们不用和中国结成仇恨
因为它们没有记住这句话,以后几百年都要为此付出代价。印度至少是沉睡的豹子,还是让他接着睡吧。
又见有头脑的冷静党!
照你这么说,当初不该打西沙,也不该出兵朝鲜,更不该建完国就推了常凯申!
江州别驾 发表于 2011-6-16 05:40
孙子兵法还说其疾如风侵略如火呢。既然动了又怂回去,徒然自取其辱
其疾如风后面是其徐如林,侵略如火后面是不动如山,还真会断章取义。
WALXY121 发表于 2011-6-16 08:55
因为它们没有记住这句话,以后几百年都要为此付出代价。印度至少是沉睡的豹子,还是让他接着睡吧。
中国就怕了谁了?27#算是回答
北海龙吟 发表于 2011-6-16 08:47
道理说的不错。

只是“非利不动”,南沙不是祖国的利吗,国家的主权不是最大的利吗?如果国家的领土完整 ...
说的好!

孙子的"非危不战"真正的含义是作为军事家一定要营造各种氛围,使自己的军队始终处于"危"的状态,而不是被敌人将自己处于"危"的状态.
www220 发表于 2011-6-16 09:05
中国就怕了谁了?27#算是回答
人不犯我,我不犯人,人若犯我,我必犯人。应该是准则,因为这是避免血仇最好的办法。
yudon 发表于 2011-6-16 08:56
又见有头脑的冷静党!
照你这么说,当初不该打西沙,也不该出兵朝鲜,更不该建完国就推了常凯申!
当年和现在是国际环境是一样的吗?只要遵循一点,永远不要和所有的人作对,出兵朝鲜,背后有苏俄支持,打西沙,背后有米帝支持,赶走花生米,是看到实力对比已经逆转,而且美苏两方对于国共的态度都很暧昧。
现在呢?你打越南谁支持你?到时候米帝振臂高呼,打倒帝国主义,东盟群起响应,俄毛打酱油围观,小鬼子再赶过来踹你一脚,那时候大家心里都很舒服是吗?
sd2464588 发表于 2011-6-16 09:43
当年和现在是国际环境是一样的吗?只要遵循一点,永远不要和所有的人作对,出兵朝鲜,背后有苏俄支持,打 ...
你真是对牛弹琴,呵呵。

sd2464588 发表于 2011-6-16 09:43
当年和现在是国际环境是一样的吗?只要遵循一点,永远不要和所有的人作对,出兵朝鲜,背后有苏俄支持,打 ...


国际环境?苏俄可没说要去朝鲜,美俄都没支持推倒光头,打西沙居然是美帝支持的?关键的时候自己要能把握,该亮刀子就亮!

什么事情都要靠自己,国际上想指望别人,那是与虎谋皮。

打越南,又不是占领它的陆地!只不过去拆迁一些违章建筑!!!
sd2464588 发表于 2011-6-16 09:43
当年和现在是国际环境是一样的吗?只要遵循一点,永远不要和所有的人作对,出兵朝鲜,背后有苏俄支持,打 ...


国际环境?苏俄可没说要去朝鲜,美俄都没支持推倒光头,打西沙居然是美帝支持的?关键的时候自己要能把握,该亮刀子就亮!

什么事情都要靠自己,国际上想指望别人,那是与虎谋皮。

打越南,又不是占领它的陆地!只不过去拆迁一些违章建筑!!!
江州别驾 发表于 2011-6-16 05:40
孙子兵法还说其疾如风侵略如火呢。既然动了又怂回去,徒然自取其辱
老人家还说了其徐如林和不动如山呢。风林火山不是你这么理解的。
道理说的不错。

只是“非利不动”,南沙不是祖国的利吗,国家的主权不是最大的利吗?如果国家的领土完整 ...
膜拜
过度的冷静那不就是怂吗?你把人的领口都攥住了,结果对方因为害怕吼了一声,倒把你又给吼冷静了?
当年邓爷还敢对撒切尔说武力收复HK.
现在?说点硬气话都要拐上十八弯
武器越来越先进,胆子越来越小!
没有最怂,只有更怂!


打不打的底线是资源,最重要的是控制南海的资源不被猴子偷窃。那几个小岛无足轻重,真想拿回来不用打,直接困也就困死了。

只要猴子们不敢动九段线里的海洋资源,就可以和平解决,要是动了,就暴力解决。剪电线、抓渔船也是暴力解决的办法之一。

打不打的底线是资源,最重要的是控制南海的资源不被猴子偷窃。那几个小岛无足轻重,真想拿回来不用打,直接困也就困死了。

只要猴子们不敢动九段线里的海洋资源,就可以和平解决,要是动了,就暴力解决。剪电线、抓渔船也是暴力解决的办法之一。
不要和印度结仇是因为他们会诅咒俺们下地狱吗?还是印度人特有的唐僧式唠叨,嗡嗡嗡吓得白兔要自杀?
孙子兵法 是祖先给我们留下的好东东
yudon 发表于 2011-6-16 10:07
国际环境?苏俄可没说要去朝鲜,美俄都没支持推倒光头,打西沙居然是美帝支持的?关键的时候自己 ...
啧啧,连朝鲜战争幕后推手是苏俄都不知道啊,苏联空军可是直接参战了的,美俄是没支持推倒花生米,但是也没反对,打西沙这个不好意思记错了,不过现在的越南政府,还真没和他们在西沙打过,88年是在南沙,74年西沙打的是南越,和现在的越南政府是站在同一战线的,而且也有苏俄的支持。
历数建国后的数次对外战争,朝鲜战争有苏联做后盾,珍宝岛是打给米帝看的,两年后基辛格秘密访华,对越也是给米帝看的,迎来了中美关系最好的几年。
唯一孤军奋战的,是打印度,那也是趁着美苏搞古巴危机,无暇顾及的时候,古巴危机结束,TG立刻撤退。
米帝除了打那些离他比较近的芝麻小国(巴拿马啊,格林纳达啊),每次也都是拉了一票帮手,人家也不傻,再强的国家,孤军作战也是会死的很惨的。