号角已经吹响——全民大猜想!

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:31:30
先说个人看法~

     首飞时间——2016年
   根据TG一贯的风格,能宣称“号角已经吹响”,想必研发工作至少已经进行了两三年了。根据TG近来所表现出的研发速度以及已有较为丰富四代机研发经验可供借鉴,可推测沈四代或可在五年之后即2016年实现首飞(成四代大概会在这个时间定型)。
    服役时间——2022年   
    因为有成四代的经验,沈四代的试飞时间不会像F35那样拖很久,六、七年应该可以定型。而F35之所以久拖不决,不仅仅是技术因素,更多的是政治因素。这种情况,在中国不太可能出现。
    机型——类似于F35的单发中型战机,有常规起降型和短距离起降型两种类型
    沈四代绝对不可能是类似成四代的重型机,只可能是中型机,而出于技术、机型及成本考虑,采用双发的可能性也不大。此外,中国不太可能搞垂直起降型,因为需求不大,成本大。
    创新度——会在一定程度上脱离俄系风格,具有较强的创新性
    沈四代不可能还是侧卫系列的修修补补,也不会是T50的翻版,相反,会在很大程度上借鉴成飞在J10与小龙的经验,同时有明显区别于成飞的设计风格。

    总结:
    1、TG走的是美国式道路,美军是PLA的学习榜样,俄国和欧洲已为TG所不屑,在战机的发展亦如此。
    2、在四代战斗机型的选款方面,TG不会东搞一个,西搞一个的,美国是榜样,最多两种。
    3、沈飞不可能一条道走到黑,它已经山寨了十年,不可能在未来的十年中,继续山寨。这十年的山寨历程,与其说是沈飞的选择,不如说是北京高层的选择。与其说是北京高层的选择,不如说是出于中国国情及实际需要的无奈选择。
    4、在未来的十年中,如果你是沈飞的领导,只要你不傻,你会选择正确的方向的;如果你是北京的高层,只要你不傻,你也会选择正确的方向的。
    5、在先进战机的自主设计方面,沈飞已落后于成飞,这是不争的事实。自主设计与山寨他人的成果,对人才队伍的训练和是有很大不同的,而跟他搞的是轻型机还是重型机并没有太大的关系。凡是写过硕士论文或博士论文的童鞋,会有这种体验的。
    6、在未来的十年,沈飞会努力缩小与成飞的差距,在坚持自主设计的道路上走下去。就像上面说的那样,不管是沈飞的高层还是北京的高层,都不会坐视差距越来越大而置之不理的。

     多余的话:
     1、今后10年,中国军费开支占GDP的比重还会大体保持当前的水平,即1.5%左右,而不会像有些童鞋想的那样,有大幅度的增长,因为这个比例大体能够满足基本国家安全的需要。
     2、今后10年,PLA将至少裁减30万人(主要是陆军),缩减至195万人左右。不会一点都不裁减,也不会像马某某说的那样要裁减80万人。
     3、中国与美国的差距远比印度与中国的差距大得多。90年代有位日本学者考察了大半个中国后说,中国与日本的差距,若说有一百年,似乎有点夸大,若说有五十年,有太过保守,折中来说,应该有八十年的差距。我基本认同这个说法。九十年代,中国与美国的差距差不多有一百年,即使到现在,也有八十年。如果有同学研究过美国社会经济史(本人是搞历史学的),就不难发现,美国人在上世纪二十年代的平均生活水平,都比现在的中国人高。这么巨大的差距,不是一时半会儿能弥补的。




   

先说个人看法~

     首飞时间——2016年
   根据TG一贯的风格,能宣称“号角已经吹响”,想必研发工作至少已经进行了两三年了。根据TG近来所表现出的研发速度以及已有较为丰富四代机研发经验可供借鉴,可推测沈四代或可在五年之后即2016年实现首飞(成四代大概会在这个时间定型)。
    服役时间——2022年   
    因为有成四代的经验,沈四代的试飞时间不会像F35那样拖很久,六、七年应该可以定型。而F35之所以久拖不决,不仅仅是技术因素,更多的是政治因素。这种情况,在中国不太可能出现。
    机型——类似于F35的单发中型战机,有常规起降型和短距离起降型两种类型
    沈四代绝对不可能是类似成四代的重型机,只可能是中型机,而出于技术、机型及成本考虑,采用双发的可能性也不大。此外,中国不太可能搞垂直起降型,因为需求不大,成本大。
    创新度——会在一定程度上脱离俄系风格,具有较强的创新性
    沈四代不可能还是侧卫系列的修修补补,也不会是T50的翻版,相反,会在很大程度上借鉴成飞在J10与小龙的经验,同时有明显区别于成飞的设计风格。

    总结:
    1、TG走的是美国式道路,美军是PLA的学习榜样,俄国和欧洲已为TG所不屑,在战机的发展亦如此。
    2、在四代战斗机型的选款方面,TG不会东搞一个,西搞一个的,美国是榜样,最多两种。
    3、沈飞不可能一条道走到黑,它已经山寨了十年,不可能在未来的十年中,继续山寨。这十年的山寨历程,与其说是沈飞的选择,不如说是北京高层的选择。与其说是北京高层的选择,不如说是出于中国国情及实际需要的无奈选择。
    4、在未来的十年中,如果你是沈飞的领导,只要你不傻,你会选择正确的方向的;如果你是北京的高层,只要你不傻,你也会选择正确的方向的。
    5、在先进战机的自主设计方面,沈飞已落后于成飞,这是不争的事实。自主设计与山寨他人的成果,对人才队伍的训练和是有很大不同的,而跟他搞的是轻型机还是重型机并没有太大的关系。凡是写过硕士论文或博士论文的童鞋,会有这种体验的。
    6、在未来的十年,沈飞会努力缩小与成飞的差距,在坚持自主设计的道路上走下去。就像上面说的那样,不管是沈飞的高层还是北京的高层,都不会坐视差距越来越大而置之不理的。

     多余的话:
     1、今后10年,中国军费开支占GDP的比重还会大体保持当前的水平,即1.5%左右,而不会像有些童鞋想的那样,有大幅度的增长,因为这个比例大体能够满足基本国家安全的需要。
     2、今后10年,PLA将至少裁减30万人(主要是陆军),缩减至195万人左右。不会一点都不裁减,也不会像马某某说的那样要裁减80万人。
     3、中国与美国的差距远比印度与中国的差距大得多。90年代有位日本学者考察了大半个中国后说,中国与日本的差距,若说有一百年,似乎有点夸大,若说有五十年,有太过保守,折中来说,应该有八十年的差距。我基本认同这个说法。九十年代,中国与美国的差距差不多有一百年,即使到现在,也有八十年。如果有同学研究过美国社会经济史(本人是搞历史学的),就不难发现,美国人在上世纪二十年代的平均生活水平,都比现在的中国人高。这么巨大的差距,不是一时半会儿能弥补的。




   

没太看明白,关号角什么事。
     出于时间关系,不可能详尽的论证自己的看法,一两句话带过的,就不可避免的会引起一些误解,但没关系,真理越辩越明,抛砖也往往会引来玉,~
    然而还是要说明——欢迎理性讨论,拒绝口水战~拒绝人身攻击~
某贵宾为SF吹喇叭早已不是一年两年了。连轿夫的影子都没看到,更别提新娘子了。
说的是那个准备和成都PK的攻击型号吧。
我正目睹一出悲剧正在上演。。。前排围观。。。
“沈阳所自主创新研制新一代战机的号角已经吹响,必将竖起航空报国的新丰碑。”
不是今年底明年处就能见到了吗?
军方没有立项的,都没戏。
成都所,西安所也都有自己内部的项目。中航独独偏袒SF,挺招人嫌的。
能像J20一样飞就相信
把“将”“未来”这些词语留给印度吧,中国最好不用这些词语。
我对沈飞没有任何反面的观感,只希望做事的人都踏踏实实地做事,造势宣传最好在成果出来后。
zfy100 发表于 2011-6-14 01:00
把“将”“未来”这些词语留给印度吧,中国最好不用这些词语。
我对沈飞没有任何反面的观感,只希望做事的 ...
沈飞现在写这种东西,估计是顶不住舆论压力了,尤其是网络舆论。一个人面对这种情况时的正常反应,估计多会辩驳几句,沈飞的反应,大概如此。不过,尽管这里为沈飞说了几句话,我对沈飞却并无好感,因为我认为,成都的作风,才是中国国防科技的希望。
zhaoweifj 发表于 2011-6-14 01:10
沈飞现在写这种东西,估计是顶不住舆论压力了,尤其是网络舆论。一个人面对这种情况时的正常反应,估计多 ...
;P網絡輿論的壓力對SF來說就是個P
況且網絡上關於SF的不利言論 不管是數量還是關注程度 都無關緊要
真不知道你是這麼想的
,低调的看看讨论?争论
guoxing1987 发表于 2011-6-14 01:28
網絡輿論的壓力對SF來說就是個P
況且網絡上關於SF的不利言論 不管是數量還是關注程度 都無關緊要
真不 ...
如果你在党政部门或TG严格控制的事业部门及国有大企业中待过(最好是在办公室做过),你就不会有这种想法了~
那里的领导对网络很敏感~
因为这与他们自身是有利害关系~
偶是深有体会才会这样说~


楼主这是凭自己想像的乱猜

沈飞四代,往这方面去想-------->F-18隐身版
要到2020年才基本定型,还早着呢,不急



楼主这是凭自己想像的乱猜

沈飞四代,往这方面去想-------->F-18隐身版
要到2020年才基本定型,还早着呢,不急

沈飞不成器的,楼主会失望的。
人家可是说今年底明年初,LZ一竿子挑到2016年,情何以堪
预言贴?mark之


兔子的中四现在大概还在项目论证阶段吧, 到底CF搞还是SF搞都不知道呢

别以为CF无法赢得这个项目,若依旧象以往棍子那样内部竞标,CF这边交出来的方案未必就比SF差了,

611和CF这边已经有成功研制枭龙和歼10这两款轻中型三代机的经验, 继续奋斗中四是完全可以期待的,

北方这么多年,没搞过中型机,一直在啃八爷双发机和引进的侧卫海筷子.

将来中4从成都飞起来的可能性不但存在,而且依我看,远比SF那边希望大



另外,CF和 611也很有可能和巴基斯坦那边继续合作,  共同先期开发适合小巴的轻型隐身四代.当然估计也是方案论证为主. 主要看巴铁那边的意见情况.

并非象别处有帖子里说的, 是在枭龙基础上放大尺寸,并且大改, 全机大副隐形修整,  内置弹仓, 发动机换太行或者WS15等等..   

从研制进度和风险上来看, 很可能是在竞标TG空军中四成功以后,在那基础上进行局部改动,  以保证未来重要盟友也能从我们这里购买到足够先进的中型丝带

兔子的中四现在大概还在项目论证阶段吧, 到底CF搞还是SF搞都不知道呢

别以为CF无法赢得这个项目,若依旧象以往棍子那样内部竞标,CF这边交出来的方案未必就比SF差了,

611和CF这边已经有成功研制枭龙和歼10这两款轻中型三代机的经验, 继续奋斗中四是完全可以期待的,

北方这么多年,没搞过中型机,一直在啃八爷双发机和引进的侧卫海筷子.

将来中4从成都飞起来的可能性不但存在,而且依我看,远比SF那边希望大



另外,CF和 611也很有可能和巴基斯坦那边继续合作,  共同先期开发适合小巴的轻型隐身四代.当然估计也是方案论证为主. 主要看巴铁那边的意见情况.

并非象别处有帖子里说的, 是在枭龙基础上放大尺寸,并且大改, 全机大副隐形修整,  内置弹仓, 发动机换太行或者WS15等等..   

从研制进度和风险上来看, 很可能是在竞标TG空军中四成功以后,在那基础上进行局部改动,  以保证未来重要盟友也能从我们这里购买到足够先进的中型丝带
壁画 发表于 2011-6-14 02:31
兔子的中四现在大概还在项目论证阶段吧, 到底CF搞还是SF搞都不知道呢

别以为CF无法赢得这个项目,若依旧 ...
中国不只是只有SF和CF。XF也是胸怀大志,只可惜和CF一样朝中无人。
楼主你就等被喷吧。俺是不看好SF
夹带的私货严重超标了
谨慎围观,不发表过激言论。望各方克制。
zhaoweifj 发表于 2011-6-14 01:36
如果你在党政部门或TG严格控制的事业部门及国有大企业中待过(最好是在办公室做过),你就不会有这种想法 ...
这话我同意
现在哪个部门没有舆情应对措施?
神棍一样的预言
这个号角等东西出来再吹吧.很难相信连完整3代机都没有设计过的企业能造好4代机.
今年底明年初出来再说
有没有哪怕是设计图
学历史的,居然不知道祖国的历史,不相信唐初宋初康乾的平均生活水平,不比现在的中国人高?
LZ是搞历史学的。还谈到了“谁和谁的差距有多少年”。因此有几个问题请教。
1.比较的对象是什么?工业水平?综合国力?人均GDP?
2.比较的方法是什么?向前看还是向后看?换句话说,如果说中日有80年差距,是说在90年代,中国的某个指标相当于日本20年代的水平?还是说,从90年代算起,预计中国还要用80年,才能赶上90年代日本的水平?
3.一个处于快速发展时期的国家,10年间的变化可能很大。例如lz说的“90年代”,90年的中国,日本人觉得要崩溃;99年的中国,日本人觉得是威胁。
嚎叫好几十年了,也没见拿出什么看得顺眼的东西
应该是和27有相似之处,毕竟把27吃透了,技术积累的结果。黑丝和棍子也有血缘啊
你哪多余的话第3点,哪个我们落后80年的结论不知怎么下的.
首先。“日本领先我们80年,当年老美领先我们100年”之说值得商榷(如果仅人民生活水准而言倒有可能,但是如果这个东东能代表什么呢?极端点说,如果比单位人口汽车保有量和单位家庭能源消耗量的话,世界上没有任何一个国家能超过美国,现在不行,将来也不可能,因为那样做的话地球会崩盘)。

PS:据某某砖家的说法,N年前的某个夏令营当中小日本的12岁儿童就能够身背20公斤重物连续行军100公里了(而且停下来后还可以大气不揣的接着搭营帐),在那个时候小日本的领队就已经趾高气扬的对着我们中国下一代放话了,可实际情况呢?

另:在下不用研究什么美国社会经济史,仅凭初中历史课本就知道1929年发生过什么事情,看来,“每人锅里有一只鸡,每人车库里有一辆车”的口号还有“胡佛村”这样的经典场景似乎LZ所知的美国社会经济史课本上都没有收录?


接着说飞机:

在这一点上,偶倒基本认同LZ的说法,但有两点:
1、鄙人不清楚传说中沸沸扬扬的小平顶是否真有其事,但不管怎么说我国未来军事战略中两栖登陆作战需求可谓是全球数一数二的(而且都不容半分闪失),而垂直起降飞机正是为海军陆战队准备,虽说需求有是一回事,能不能搞出来是另一回事,但TG只要不傻应该不至于有“需求不大”一说。

2、传说中的沈飞中四到底咋回事谁都不知道(知道的人都躲在暗处笑而不语),但个人认为那应该是一架在外型上相对朴实的飞机(技术积累之现实、大量生产之用途、着重载弹之需求),如鄙人有幸言中,那么军迷的反应可以预见,但就国家整体而言,如实现上述要求,沈飞仍然是大功一件。

PS:偶不会对沈飞抱任何成见,但偶并不认为沈飞会做出像J20那样的前卫设计。
沈大妈现在做不出也就只能靠吹了,吹牛要挨砖,干脆吹号角,与时俱进嘛。
jn1981 发表于 2011-6-14 09:33
应该是和27有相似之处,毕竟把27吃透了,技术积累的结果。黑丝和棍子也有血缘啊
27也没完全吃透!
zhaoweifj 发表于 2011-6-14 00:46
出于时间关系,不可能详尽的论证自己的看法,一两句话带过的,就不可避免的会引起一些误解,但没关系, ...
你这80年差距的理性理论,不攻击你真有点对不起你
一厢情愿的说法。
短期内不可能有所谓的中四。
原因很简单,没有合适的发动机,也没有听说相关的研发项目。
嚎叫吹得很响。

叫破喉咙也没人信你了。拿东西出来再说。