大满贯女单冠军！李娜登顶法网成亚洲第一人

祝贺娜姐

刚看完，举一杯啤酒庆祝

祝贺祝贺！刚刚看完。{:soso_e182:}

祝贺李娜~

抢7局打的很NB啊

李娜威武啊

个人项目单飞，集体项目举国，这样安排是不是比较好？

造汽 发表于 2011-6-5 07:36
个人项目单飞，集体项目举国，这样安排是不是比较好？
我觉得是个人项目举国，集体项目商业市场化比较好。

秦国大将猛舔 发表于 2011-6-5 07:58
我觉得是个人项目举国，集体项目商业市场化比较好。
举国打台球十多年前玩过鸟

李娜这下可发大了，回来至少十个亿代言等她签！

造汽 发表于 2011-6-5 07:36
个人项目单飞，集体项目举国，这样安排是不是比较好？
单飞的项目，之前的基础训练花的钱也不是从天上掉下来的~

造汽 发表于 2011-6-5 07:36
个人项目单飞，集体项目举国，这样安排是不是比较好？
问题在于，对于绝大多数中国家庭来说，没有经济实力从小自己掏钱培养孩子成为职业运动员。有多少家长能从孩子小的时候就开始自掏腰包请教练，租场地，还得到处国内国外比赛？

李娜、郑洁等网球单飞也是2008年以后，没有青少年时期举国体制的培养。恐怕她们根本不会走上网球这条道路。

季路 发表于 2011-6-5 10:40
问题在于，对于绝大多数中国家庭来说，没有经济实力从小自己掏钱培养孩子成为职业运动员。有多少家长能从 ...
我只知道网球是损耗品。还有网线什么。光买这些东西职业训练一年就要花很多钱。

场地阿，那个也是大头，

zh020 发表于 2011-6-5 11:26
场地阿，那个也是大头，
请教练陪你练球的费用更高哦。:D

所以说就目前的中国而言，举国体制是不能少的，特别是青少年时期的培养。

真的全部让家长掏腰包给孩子训练比赛，完全脱离中国国情。

季路 发表于 2011-6-5 11:40
所以说就目前的中国而言，举国体制是不能少的，特别是青少年时期的培养。

真的全部让家长掏腰包给孩子训 ...
这不就是要拼爹了么。

侠客尚 发表于 2011-6-5 11:44
这不就是要拼爹了么。
国外的网球运动员，还真没穷人家的孩子。:D

网球这种运动在中国无法普及。也就是看个热闹；饿

那要看到什么程度，
我周围的那几块网球场，很难定场的，尤其是周末。
有时候，我一早出去上班的时候，都可以看到 打网球回家的人。
球场少，很大程度上 限制了 网球在国内的发展。

zh020 发表于 2011-6-5 13:28
那要看到什么程度，
我周围的那几块网球场，很难定场的，尤其是周末。
有时候，我一早出去上班的时候，都 ...
网球场在国外也不是到处都是.

场地问题不大, 只要能出成绩, 打网球的小孩肯定会越来越多.

中国男人啥时候能雄起？

季路 发表于 2011-6-5 13:43
网球场在国外也不是到处都是.

场地问题不大, 只要能出成绩, 打网球的小孩肯定会越来越多.
住得都没地方建了。还建网球场。
有钱的大城市人口密度高。
荒僻的地方。都在刨食哪里有力气去打球。
还是选个单独能玩的项目比较好。

侠客尚 发表于 2011-6-5 11:44
这不就是要拼爹了么。
告诉你，美国人也一样要拼爹。有个好爹就可以自己练，没好爹就找个好爹（赞助商广告商）。总之没爹就不要练体育。

shijian2008 发表于 2011-6-5 16:13
告诉你，美国人也一样要拼爹。有个好爹就可以自己练，没好爹就找个好爹（赞助商广告商）。总之没爹就不要 ...
呵呵呵。原来有些人是赞助品牌生的。

shijian2008 发表于 2011-6-5 16:13
告诉你，美国人也一样要拼爹。有个好爹就可以自己练，没好爹就找个好爹（赞助商广告商）。总之没爹就不要 ...
艾佛森笑而不语。

侠客尚 发表于 2011-6-5 16:20
呵呵呵。原来有些人是赞助品牌生的。
的确，没有赞助商，很多运动员的生涯根本就不会展开。

东风强劲 发表于 2011-6-5 14:11
中国男人啥时候能雄起？
在这个项目希望不大,身体条件问题占很大原因吧

车车 发表于 2011-6-5 16:21
艾佛森笑而不语。
集体项目和个人项目一回事么？

足球篮球这种集体项目，因为有俱乐部的存在，家里穷一点的孩子如果身体条件出色，可以由俱乐部承担青少年时期的培养费用。

但网球不同，网球没俱乐部。

别说什么赞助商，出名之前哪来的赞助商，一个6、7岁的小孩在开始练网球的时候，谁能有赞助商？

季路 发表于 2011-6-5 16:46
集体项目和个人项目一回事么？

足球篮球这种集体项目，因为有俱乐部的存在，家里穷一点的孩子如果身体 ...
告诉你，美国人也一样要拼爹。有个好爹就可以自己练，没好爹就找个好爹（赞助商广告商）。总之没爹就不要练体育。

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这是他说的原话，我只针对他说的原话，他说是体育，不是说的网球。

车车 发表于 2011-6-5 17:10
告诉你，美国人也一样要拼爹。有个好爹就可以自己练，没好爹就找个好爹（赞助商广告商）。总之没爹就不要 ...
个别案例能说明总的问题？
竞技体育归根结底拼的就是钱。没钱别想玩体育。一个穷国拼体育就只能靠国家多一些才行。
美国富裕很多，有钱人玩得起体育，对国家依赖可以少一些。
大家就是各自依靠自己的优势来发展自己的竞技体育事业。
否定举国体制就是自废武功的愚蠢做法。

季路 发表于 2011-6-5 16:46
集体项目和个人项目一回事么？

足球篮球这种集体项目，因为有俱乐部的存在，家里穷一点的孩子如果身体 ...
1.新华网北京10月6日电 迄今中国网球史上规模最大的联赛——2004－2005全国网球俱乐部联赛6日在北京挥拍开战。

http://news.sina.com.cn/o/2004-10-06/23303844444s.shtml
2.
转帖：我们知道了国外的月亮不会比较圆，那么国外的网球俱乐部和国内的相比是不是有什么不同呢？本期TCM 特邀几位有国外网球生活经历的嘉宾，为大家揭开国外网球俱乐部的面纱。

　　TCM：两位都在国外参加过网球俱乐部，能简单向我们介绍一下国外俱乐部的基本情况吗？

　　周戈：好的。我在加拿大和美国都待过。网球在加拿大是一项很普及的活动，几乎每个地区都有大大小小的网球俱乐部，无论是业余网球爱好者和职业网球选手都在网球俱乐部里活动、训练。在美国则很少有专门的网球俱乐部，通常都是一个很大的综合性质的体育俱乐部，有网球、篮球、橄榄球、棒球、游泳、健身等很多种运动项目，俱乐部也特别针对家庭推出“家庭套餐”，小孩儿打网球，父亲可能更喜欢打棒球，母亲游泳……这样各得其所。还有专门的技术测评，你可以报名参加测试，之后和水平相近的人一起活动。

　　Joss：首先要从定义上来解释一下。日本的网球俱乐部很少，而网球学校很多。我们所理解的网球俱乐部在日本都是以纯商业性质的网球学校的形式出现的。网球学校拥有场地，组织网球培训收取费用，初级班、初中级班、高级班不等，你可以按自己的水平参加各种不同的网球培训班。日本的网球人口几乎都属于不同的网球学校，网球学校会组织一些小的俱乐部活动，也就是网球学校内部有小俱乐部；还有，日本有相当部分的企业网球队，也叫实业团，企业会建几片场地，就是企业吸收一些退役的职业选手，至少也是打过大学校队比赛的校队成员，他们代表企业打比赛，或者在企业内部教授网球。另外日本还有一些私人组织的俱乐部会租用企业的场地组织一些俱乐部的活动，这些俱乐部的规模都相对比较小。

　　TCM：你们回国之后也一直活跃在各个网球圈里，那么在你们看来国内的网球俱乐部发展情况如何呢？

　　Joss：国内的业余网球俱乐部要么以经营场馆为主的运营模式；要么就是通过组织活动为主的运营模式；或者两者兼有的运营模式。但是，仅仅通过经营场馆，靠场地费维持生存是比较困难的。因此，目前国内的业余网球俱乐部都还不是很成熟，这与我们国家的网球发展水平有很大关系。

　　周戈：在上海、北京等城市出现了一种新的发展形式，人们通过网络平台组织网球活动，自发形成一个一个网球圈子或者网球俱乐部，我认为这些俱乐部都不算真正意义上的网球俱乐部，只有当场地问题得到解决，网球的俱乐部化发展才能得到长足进步。

　　TCM：和国外俱乐部相比最大的不同之处在哪里？

　　Joss：第一个是场地，再就是后台资金链，以及政府的支持，像这三方面我认为是网球俱乐部成立的必要条件。像类似于加拿大、日本的网球俱乐部，志愿者起了很大的作用，政府只是作为独立的第三方，所有具体运作都是志愿者在做，因此这种网球俱乐部是一种非盈利机构。在温哥华地区，政府把土地或免费或以极低的价格，有时甚至是象征性的以一加币卖给俱乐部的投资人，这个投资人作为一个发起人投资兴建场地，之后再发展会员，以出售会员卡方式来取得收益，但每张会员卡每年也就几百加币。

　　周戈：我也认为网球场地是一个必须的条件。目前国内的大部分网球俱乐部都不算是真正意义上的网球俱乐部，因为很多俱乐部都没有自己的场地，仅仅是通过网络这个平台来组织活动；或者仅仅通过网球初级培训来获利。

　　TCM：那么国外网球俱乐部的收费是怎样的呢？我想这也是很多俱乐部经营者所关注的内容吧。

　　周戈：加拿大的多数网球俱乐部大部分是非盈利组织，其工作人员都是义工。我所在的魁北克冬天很冷，一年只有半年的时间可以打球，一年会费是20加币。按加拿大生活标准，20加币不过吃顿饭的钱，这些年费就是这个网球俱乐部的活动经费。除了免费室外场地，每个区还有室内场馆供俱乐部会员免费自由打球，非会员就需要按十几加币一小时付费。因此，加拿大的大多数网球俱乐部是不以赢利为目的社会组织。但是也有一种情况，比如在最好地段的俱乐部，要需要交7000加币初始费用获得会员资格。这种资格是终身的，一般不允许转让。除了这个7000元，每个月还要交一部分钱，这种是属于很高级的俱乐部了。

　　Joss：日本就没有这么多免费的午餐了（周戈笑）。我在日本石奈川县工作时开始学习网球的，当时的网球学校18，000日元（约1500元人民币）一期课程，每期8节课，每节一个半小时。学员按自己的水平参加初级班、初中级班、高级班。有的大型网球学校按0-2.5，2.5-3.5；3.5-4.5；4.5-5.0的水平分级，根据学员技术水平推荐教练。连网球教材都细分成儿童、成年、轮椅三种类型，还有按年龄和身体健康状况，甚至按左右手握拍分班授课。

　　TCM：好的，我们再来看看赛事方面吧，这也是网球俱乐部的一个主要功能。国外的业余赛事两位有什么可以和我们大家分享的吗？

　　周戈：温哥华的业余网球赛事，由当地所有俱乐部统一策划并轮流组织公开赛，所有人都可以报名参加。温哥华市还有一个统一的积分系统，根据比赛结果冠亚军分别

　　积多少分，在网上都可以查到你的排名。你可以每站比赛都参加，也可以挑选着参加。新人可以报名参加三个级别的比赛，然后再看看最适合打哪个级别的比赛。但是参加这种比赛，报名的级别太高或太低都没有什么意义，因为并没有什么大奖等着你拿，冠亚军也只有一个奖杯，是没有任何奖金的。网球是北美华人最积极参与的一项体育活动。在温哥华地区，还有由一群爱好网球运动的华人组织的团体赛，来自两岸三地，包括各行业人士，如医师、企业家、科学家、律师和工程师等组成8支队伍，通过网球比赛来交流增进感情。而在加拿大的安大略省则是另外一种形式。官方网协OTA组织的分级赛事，最高级5.0级别的比赛叫“OPEN”，职业半职业的选手都可以参加，这个是有Money Prizes（奖金），最多时有10，000加币。往下4.5左右的是Class A，比OPEN级别略低，有大学College Player-就像中国大学里的网球特招生-有时会在OPEN之前参加CLASS A来练手；Class B是3.5以上级别，C是2.5左右。多伦多的业余比赛还有按年龄分的，“over35”就是必须是35岁以上的网球爱好者才可以参加。顺便说一下，多伦多市的OTA内部工作人员都是义工，其中不少还是退役下来的职业选手，这个算是安大略省的网球协会，协会下辖各个不同区域的网球俱乐部。大多伦多有各个不同的分区，各个分区又有一些公用场地，分区的政府将这些公用场地分别交给这个地区不同的几个俱乐部管理，这些俱乐部的负责人也基本都是义工。人们打网球，每年就象征性的交60、70加币的年费，合人民币不到500元，这个钱就算是这个俱乐部的日常运营成本。除此之外，政府在每个区还会有不多的两三片室外场地，无人管理且不会关门，免费对公众开放，天气合适都会有人去打，但是在这里打球的都是一些初学者，水平较高的都在俱乐部里。

　　Joss：在日本，企业与企业之间还有实业团联赛，利用各个企业的场地，轮流进行比赛，比赛不分4.0，5.0等级别，而是按照排名。如果你在这个比赛拿了冠军，下次就参加高一级别的比赛。至于其他的业余网球比赛是地区性的，完全公开，只要你想打都可以参加。

　　TCM：借鉴国外的经验，各位对于国内业余网球的发展还有没有什么建议和意见？

　　周戈：网球俱乐部的目的最终是为了推动网球运动的发展，这个无论国内国外都是一样的。国内目前因为无法达到加拿大那样的条件，但是希望政府能给予网球运动更多的扶持和帮助，如更多的网球场地。这样才能降低这项运动的门槛，使更多人加入进来。什么时候网球彻底摆脱“贵族运动”了，那它在国内就进入了一个新的发展阶段。同时，更多由业余俱乐部举办的赛事-像温哥华那样的-也能够推动俱乐部的发展。现在有的小型俱乐部不但没有起到推动作用，反而成了禁锢作用。为什么呢？有的人就是在这个小俱乐部中十几年和同样的十几个人打球。这样不但水平无法提高，而且也错失了许多以球会友的机会。

　　Joss：在我看来国内业余网球的发展有以下几个问题：职业网球教练认证体系还未形成；专业的网球培训教材还是一片空白；业余网球培训市场比较混乱。这三点是网球运动的俱乐部化过程中比较重要的三点，这些问题得不到有效解决和规范，将会严重制约国内网球俱乐部的形成和发展。加拿大作为世界上最早编写网球教材的国家，其教材已经成为网球教学的标准。中国可以借鉴加拿大的先进经验，建立和规范网球教练的资格认证体系。只有更多更高素质的教练，才能培养出更多高水平的网球选手，提高整个国家的网球水平。

　　TCM：感谢两位给我们提供了这么多有用的资讯，希望可以对促进中国的业余网球的俱乐部化发展提供有效的帮助。谢谢

shijian2008 发表于 2011-6-5 17:25
个别案例能说明总的问题？
竞技体育归根结底拼的就是钱。没钱别想玩体育。一个穷国拼体育就只能靠国家多 ...
这可不是个别案例，体育界里的穷小子多的是，NBA里的那些黑人就不说了，有几个是家庭条件好的，很多连自己的亲身父亲都不知道。没有那个天赋，有钱也白搭。

没记错的话,N年前还有职业网球跟业余网球的区别的

昨晚看了很精彩啊

车车 发表于 2011-6-5 17:46
这可不是个别案例，体育界里的穷小子多的是，NBA里的那些黑人就不说了，有几个是家庭条件好的，很多连自己 ...
穷鬼多得是，还不是要有人发现并赞助他。没人赞助他怎么参加比赛？！
欢迎你给我们详细讲解美国穷鬼成为体育明星的故事。让我们来看看这其中资本到底起了什么作用。好吗？

昨晚看了很精彩

季路 发表于 2011-6-5 11:40
所以说就目前的中国而言，举国体制是不能少的，特别是青少年时期的培养。

真的全部让家长掏腰包给孩子训 ...
中国男足笑而不语。
原来不是举国就是家长掏钱，真是还活在70年代。这个世界只有两种东西存在，
单位和个人（单位=“国家”，为什么这么说，刚刚看了一遍老电影《满意不满意》，里面有顾客
要退掉点过的菜，服务员亲切地劝导：这样不好吧，让国家受损失。一个小饮食店受损失，
在当时举国国企的环境中，的确就是国家受了损失，所以我所言之单位=国家，不虚吧）
我不知道，反面教材但是富得流油的男足，是不是家长掏的腰包。
网上有人说李娜是窃国大盗，好的，以后凡是扯着五星红旗招摇过市的个人，都TMD是窃国大盗，
是吧？这种人，我懒得记住他或者她的名字，有什么资格挟持五星红旗为己有？你能代表谁？

不妨讨论一下，为什么？集体项目商业化，我不禁想到了男足。
是不是大概是这个原因，偏项目，比如某些田赛，举重，跳水，体操，非对抗性项目（商业运作难度大），
高投入项目，应该举国。这个我也觉得是对的。这些项目丰富了一个国家的体育文化，使这个国家的
体育全面发展，也能多些奖牌。就跟科学里的基础研究和偏科研究，不一定能立即获得商业价值。所以
国家应该进行投入，作为国家的责任。这我同意。

秦国大将猛舔 发表于 2011-6-5 07:58
我觉得是个人项目举国，集体项目商业市场化比较好。

不妨讨论一下，为什么？集体项目商业化，我不禁想到了男足。
是不是大概是这个原因，偏项目，比如某些田赛，举重，跳水，体操，非对抗性项目（商业运作难度大），
高投入项目，应该举国。这个我也觉得是对的。这些项目丰富了一个国家的体育文化，使这个国家的
体育全面发展，也能多些奖牌。就跟科学里的基础研究和偏科研究，不一定能立即获得商业价值。所以
国家应该进行投入，作为国家的责任。这我同意。