俄刊:歼-20是比F-35更危险的T-50竞争对手 (转帖)

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 18:12:42


据俄罗斯军工新闻网5月23日报道,俄《航空工业》期刊日前指出,2010年俄航空工业大事是国产第5代歼击机原型机T-50开始进行飞行试验,但是这还不能确保该项目的成功,其出口前景也不乐观,甚至会受到中国歼-20战机研发进程的影响,面临严峻挑战。

  
    俄国防部宣布准备在2020年前采购大约50-70架新一代战机T-50,之后采购数量可能会增加到150架,甚至是200架。不过对于T-50来说,这种采购规模相对不大,很难达到项目研发、技术改进、批量生产准备等巨额投入的预期。当然,采购规模不大不仅仅是军方希望尽量少投入多产出的立场问题,主要还是受到国家经济总量相对较小的限制。因此T-50项目继续发展下去的极为重要的因素是寻找国际伙伴,从而分担飞机研制方面的经济负担,扩大有保障的订单规模,同时对其外销国际市场也有重大意义。作为传统军事技术和国防工业合作方面的战略伙伴,印度的加入确保了T-50项目的不可逆转性。去年12月21日俄总统梅德韦杰夫访印期间两国签署价值2.95亿美元的印度版第5代歼击机FGFA草案设计合同,成为印度加入T-50项目的正式标志,其意义甚至可能超过了T-50原型机的首飞。如果说去年1月29日T-50首飞是俄罗斯新一代歼击机研制项目技术成熟的令人信服的证据的话,那么12月21日俄印联合项目合同的签署则确保了其商业和工业未来。

  
    可以说,能否实现第5代歼击机项目的能力完全取决于国家经济的总体实力。相比之下,目前已经成功实现F-22项目、正在落实F-35项目的美国的国内生产总值高达14.3万亿美元,此前有着丰富的第4代歼击机研制经验;中国GDP总量约为8万亿美元,有第4代歼击机研制实践,目前已开始全面落实第5代战机歼-20项目;日本GDP为4.4万亿美元,有许可生产第4代战机的经验,有参与研发第5代战机的意向;印度GDP总量3.4-3.6万亿美元,许可生产过第4代战机,去年决定参与以T-50为基础的第5代战机FGFA项目;韩国也宣布研制第5代歼击机,有消息称印尼将会参与韩国项目,这两个国家的GDP总和约为2.3-2.4万亿美元,此前都没有参与过第4代战机研制项目;GDP总值分别为2.1万亿、3000亿美元的法国和瑞典虽然拥有强大的自成体系的航空制造流派,发展了相当优异的第4代歼击机,却放弃研制第5代战机,面临在今后15到20年内退出前景战机市场的威胁。法瑞两国放弃第5代战机项目的部分原因是国家缺少军事政治威胁,主要原因则是受到金融和经济的制约。简单地说,这些国家的经济规模不够大,不足以保障实现费用极其高昂的新一代战机研制项目。

  
    俄媒称,国家军事政治现状决定俄罗斯必须拥有国产第5代战机。要知道,在远东地区与俄罗斯接壤的日本对俄方有正式的领土诉求,中国则有“潜在的”要求,中日两国都极有可能拥有第5代歼击机,甚至包括重型歼击机。而在俄罗斯的西部和南部方向,一些国家公然推行反俄外交政策,比如波兰或格鲁吉亚,同样完全可能会从美国采购第5代歼击机F-35。虽然从军事角度来看,俄罗斯必须研制T-50,但是国家国内生产总值仅为2.3万亿美元,处在确保新一代战机项目能够实现所必须的经济门框的最低层面上,而且俄经济的实际购买力指标也只相当于法国的水平,在采购第4代战机方面都有较大困难,这实际上意味着俄罗斯或许有能力单独研制出第5代歼击机,但未必能够大量采购新飞机。不过,印度加入后,两国GDP总和接近6万亿美元,从而拥有了确保实现第5代战机项目的经济基础。近年来印度军事野心不断膨胀,军事实力增速几乎超过了国家经济和金融实力的增幅。哪怕是最保守的估计,印度空军今后对第5代歼击机的需求量为300架,实际采购数量可能远远超过这个数字,考虑到印度空军必须保持对巴基斯坦空军的全面优势、至少达到和中国空军均衡态势的需要,以及印度海军舰载版FGFA的采购需求,印军新一代战机的采购总数可能会达到400-450架。这样算来,俄罗斯T-50及以其为基础的印度版FGFA战机量产后在两国的订单总和至少为350-370架,最多600-650架。

  
    但是,T-50/FGFA的出口前景并不乐观,进军国际销售市场的时间不会早于2018-2020年。这意味着,任何有关这种战机向第三国出口前景的预测都不会非常准确,因为届时的世界很难预测。不过,决定其出口潜力的主要因素今天已经非常明显,除了未来武器市场整体状况、武装冲突等级和世界经济状况之外,最为重要的制约因素还有飞机造价、中国第5代歼击机歼-20项目的进展以及无人航空系统的发展动态等。造价高低决定着相对不大国家购买这种飞机的能力,目前根据2010年的价格水平估测,T-50造价约为8000万到1亿美元,所有购买过苏-30战机的国家都有能力购买,至少在价格方面对美国的F-35具有优势,对未来的中国歼-20也有一定的竞争力。总之,控制T-50造价,避免其大幅上涨,具有原则性的意义,显然将是俄印研制方面临的主要挑战之一。考虑到在战机造价方面机载电子设备,包括多功能一体化无线电电子系统占相当大的一部分,因此降低飞机总体造价的方法之一自然就是向国际市场推销配备简化版机电设备的机型,比如不带机头和机翼天线的机载雷达;T-50的出口规模还取决于中国第5代歼击机的研制速度,对T-50来说,中国歼-20可能是比美国F-35更危险的竞争对手。俄制战机主要销往推行独立外交和国防政策的国家,这些国家通常不会采购美国武器装备,在这些市场上中国至今暂时没有强有力的出口产品,俄罗斯要么具有垄断地位,要么仅与欧洲人竞争,但是一旦中国第5代战机走向国际市场,必将导致T-50和歼-20的直接和间接竞争;另外,T-50的市场规模还取决于新技术趋势,其发展可能会导致有人驾驶战斗航空装备变得不再有重大价值,今天这种风险主要来自攻击型无人航空系统领域的进展,现在只能寄希望于到2020年前这一因素暂时不会对有人驾驶歼击机市场产生严重的负面影响。

  
    目前来看, T-50最有可能的进口国是除了中国之外拥有俄制重型歼击机苏-27、苏-30的国家,不过这些国家采购T-50替代苏-30时可能不会按照1:1的比例,最多仅会达到1:1.5。最有前景的出口市场是出于政治动机不会考虑采购中国歼-20的东南亚国家,首先是越南、马来西亚和印尼。越南已经采购了24架苏-30MK2和12架苏-27SK/UBK,加上对中国军事和经济实力快速增长的担心,极有可能率先采购T-50,潜在订单规模为24-36架,潜在风险在于越南军方的保守态度以及和苏-35的竞争;马来西亚采购了18架米格-29N和18架苏-30MKM战机,米格-29N和F-18D战机的退役可能会刺激马来西亚采购T-50,潜在订单为12架,不过必将会面临美国F-35的有力竞争;印尼采购了16架苏-27SK/SKM和苏-30MKK/MK2,今后仍有采购俄制重型歼击机的倾向,潜在订单12架,但是印尼在有可能采购美国战机之外,还有加入韩国第5代歼击机项目的计划。

  
    此前采购了44架苏-30MKI/A歼击机的阿尔及利亚进口T-50的概率同样较高,潜在订单规模为24-36架,但也存在国家军政领导人立场西化、亲俄精英阶层势力逐渐削弱、中国歼-20有力竞争的不确定因素。一些前苏联国家,如哈萨克斯坦和白俄罗斯,也是T-50值得期待的市场,其中哈萨克斯坦此前采购了大约38架苏-27,今后可能会在中国军事威胁增加的情况下采购24架T-50,但也存在遭到阿富汗塔利班入侵无力采购的风险。利比亚也有一定的可能采购12架T-50,但是风险较大,主要是国家政治倾向不确定。

  
    非常遗憾的是,此前大量采购苏俄武器装备的传统市场,如伊朗、叙利亚等,采购T-50的概率并不大,特别是俄政治领导人决定禁止向叙利亚供应“伊斯坎德尔-E”战役战术导弹系统,禁止向伊朗供应S-300PMU-2防空导弹系统,严重损害了双边军事技术合作,中国则趁虚而入,有可能逐步控制这些国家的武器市场。叙利亚此前采购了24架米格-29M2,今后有可能采购24架T-50,但是俄方面临美国和以色列施压、中国强力竞争、叙利亚经济困难及政权更迭的风险。此前采购了24架苏-30MK2歼击机的委内瑞拉同样有可能继续加强与俄罗斯的军事技术合作,有可能采购18架T-50,但同样存在政权更迭和中国产品强力竞争的威胁。

  
    但是,T-50的出口市场也可能会出现一些黑马,10到20年后甚至会进军现在甚至难以想像的市场,比如泰国、缅甸、阿根廷、巴西,甚至是法国 、德国和意大利。毕竟泰国此前几乎成功采购6架苏-30MKI歼击机,已经采购了32架米格-29B/SE/UB的缅甸一旦经济大幅增长,也有可能采购T-50,巴西决定大量采购和许可生产的“阵风”战机到了2035年将不再具有任何优势,加上与之对抗、试图保持地区力量平衡的阿根廷,同样都有可能采购新一代战机,哪怕是法国、德国和意大利,在没有第5代战机项目的情况下,很难预测在2035年后是否会出现对新一代战机的需求。总之,无论如何,在21世纪上半叶,T-50都将会和美国F-35、中国歼-20构成第5代歼击机市场上三足鼎立的局面,从而确保俄罗斯的世界航空装备大国地位。

***************************完美分割线*******************************

老毛子唯一没考虑的是俄罗斯在未来二三十年内的国际地位,如果未来呈现中美两强独大的话,很多第二梯队和中小国家将面临在中美间选择的问题,毫无疑问,站好队的国家将选择中美两家其中一家甚至两家的外销主战装备,说白了,这是一种变相的“保护费”。如果届时俄罗斯的综合国力与中美两家差距太大的话,T-50的外销市场将是十分有限的

据俄罗斯军工新闻网5月23日报道,俄《航空工业》期刊日前指出,2010年俄航空工业大事是国产第5代歼击机原型机T-50开始进行飞行试验,但是这还不能确保该项目的成功,其出口前景也不乐观,甚至会受到中国歼-20战机研发进程的影响,面临严峻挑战。

  
    俄国防部宣布准备在2020年前采购大约50-70架新一代战机T-50,之后采购数量可能会增加到150架,甚至是200架。不过对于T-50来说,这种采购规模相对不大,很难达到项目研发、技术改进、批量生产准备等巨额投入的预期。当然,采购规模不大不仅仅是军方希望尽量少投入多产出的立场问题,主要还是受到国家经济总量相对较小的限制。因此T-50项目继续发展下去的极为重要的因素是寻找国际伙伴,从而分担飞机研制方面的经济负担,扩大有保障的订单规模,同时对其外销国际市场也有重大意义。作为传统军事技术和国防工业合作方面的战略伙伴,印度的加入确保了T-50项目的不可逆转性。去年12月21日俄总统梅德韦杰夫访印期间两国签署价值2.95亿美元的印度版第5代歼击机FGFA草案设计合同,成为印度加入T-50项目的正式标志,其意义甚至可能超过了T-50原型机的首飞。如果说去年1月29日T-50首飞是俄罗斯新一代歼击机研制项目技术成熟的令人信服的证据的话,那么12月21日俄印联合项目合同的签署则确保了其商业和工业未来。

  
    可以说,能否实现第5代歼击机项目的能力完全取决于国家经济的总体实力。相比之下,目前已经成功实现F-22项目、正在落实F-35项目的美国的国内生产总值高达14.3万亿美元,此前有着丰富的第4代歼击机研制经验;中国GDP总量约为8万亿美元,有第4代歼击机研制实践,目前已开始全面落实第5代战机歼-20项目;日本GDP为4.4万亿美元,有许可生产第4代战机的经验,有参与研发第5代战机的意向;印度GDP总量3.4-3.6万亿美元,许可生产过第4代战机,去年决定参与以T-50为基础的第5代战机FGFA项目;韩国也宣布研制第5代歼击机,有消息称印尼将会参与韩国项目,这两个国家的GDP总和约为2.3-2.4万亿美元,此前都没有参与过第4代战机研制项目;GDP总值分别为2.1万亿、3000亿美元的法国和瑞典虽然拥有强大的自成体系的航空制造流派,发展了相当优异的第4代歼击机,却放弃研制第5代战机,面临在今后15到20年内退出前景战机市场的威胁。法瑞两国放弃第5代战机项目的部分原因是国家缺少军事政治威胁,主要原因则是受到金融和经济的制约。简单地说,这些国家的经济规模不够大,不足以保障实现费用极其高昂的新一代战机研制项目。

  
    俄媒称,国家军事政治现状决定俄罗斯必须拥有国产第5代战机。要知道,在远东地区与俄罗斯接壤的日本对俄方有正式的领土诉求,中国则有“潜在的”要求,中日两国都极有可能拥有第5代歼击机,甚至包括重型歼击机。而在俄罗斯的西部和南部方向,一些国家公然推行反俄外交政策,比如波兰或格鲁吉亚,同样完全可能会从美国采购第5代歼击机F-35。虽然从军事角度来看,俄罗斯必须研制T-50,但是国家国内生产总值仅为2.3万亿美元,处在确保新一代战机项目能够实现所必须的经济门框的最低层面上,而且俄经济的实际购买力指标也只相当于法国的水平,在采购第4代战机方面都有较大困难,这实际上意味着俄罗斯或许有能力单独研制出第5代歼击机,但未必能够大量采购新飞机。不过,印度加入后,两国GDP总和接近6万亿美元,从而拥有了确保实现第5代战机项目的经济基础。近年来印度军事野心不断膨胀,军事实力增速几乎超过了国家经济和金融实力的增幅。哪怕是最保守的估计,印度空军今后对第5代歼击机的需求量为300架,实际采购数量可能远远超过这个数字,考虑到印度空军必须保持对巴基斯坦空军的全面优势、至少达到和中国空军均衡态势的需要,以及印度海军舰载版FGFA的采购需求,印军新一代战机的采购总数可能会达到400-450架。这样算来,俄罗斯T-50及以其为基础的印度版FGFA战机量产后在两国的订单总和至少为350-370架,最多600-650架。

  
    但是,T-50/FGFA的出口前景并不乐观,进军国际销售市场的时间不会早于2018-2020年。这意味着,任何有关这种战机向第三国出口前景的预测都不会非常准确,因为届时的世界很难预测。不过,决定其出口潜力的主要因素今天已经非常明显,除了未来武器市场整体状况、武装冲突等级和世界经济状况之外,最为重要的制约因素还有飞机造价、中国第5代歼击机歼-20项目的进展以及无人航空系统的发展动态等。造价高低决定着相对不大国家购买这种飞机的能力,目前根据2010年的价格水平估测,T-50造价约为8000万到1亿美元,所有购买过苏-30战机的国家都有能力购买,至少在价格方面对美国的F-35具有优势,对未来的中国歼-20也有一定的竞争力。总之,控制T-50造价,避免其大幅上涨,具有原则性的意义,显然将是俄印研制方面临的主要挑战之一。考虑到在战机造价方面机载电子设备,包括多功能一体化无线电电子系统占相当大的一部分,因此降低飞机总体造价的方法之一自然就是向国际市场推销配备简化版机电设备的机型,比如不带机头和机翼天线的机载雷达;T-50的出口规模还取决于中国第5代歼击机的研制速度,对T-50来说,中国歼-20可能是比美国F-35更危险的竞争对手。俄制战机主要销往推行独立外交和国防政策的国家,这些国家通常不会采购美国武器装备,在这些市场上中国至今暂时没有强有力的出口产品,俄罗斯要么具有垄断地位,要么仅与欧洲人竞争,但是一旦中国第5代战机走向国际市场,必将导致T-50和歼-20的直接和间接竞争;另外,T-50的市场规模还取决于新技术趋势,其发展可能会导致有人驾驶战斗航空装备变得不再有重大价值,今天这种风险主要来自攻击型无人航空系统领域的进展,现在只能寄希望于到2020年前这一因素暂时不会对有人驾驶歼击机市场产生严重的负面影响。

  
    目前来看, T-50最有可能的进口国是除了中国之外拥有俄制重型歼击机苏-27、苏-30的国家,不过这些国家采购T-50替代苏-30时可能不会按照1:1的比例,最多仅会达到1:1.5。最有前景的出口市场是出于政治动机不会考虑采购中国歼-20的东南亚国家,首先是越南、马来西亚和印尼。越南已经采购了24架苏-30MK2和12架苏-27SK/UBK,加上对中国军事和经济实力快速增长的担心,极有可能率先采购T-50,潜在订单规模为24-36架,潜在风险在于越南军方的保守态度以及和苏-35的竞争;马来西亚采购了18架米格-29N和18架苏-30MKM战机,米格-29N和F-18D战机的退役可能会刺激马来西亚采购T-50,潜在订单为12架,不过必将会面临美国F-35的有力竞争;印尼采购了16架苏-27SK/SKM和苏-30MKK/MK2,今后仍有采购俄制重型歼击机的倾向,潜在订单12架,但是印尼在有可能采购美国战机之外,还有加入韩国第5代歼击机项目的计划。

  
    此前采购了44架苏-30MKI/A歼击机的阿尔及利亚进口T-50的概率同样较高,潜在订单规模为24-36架,但也存在国家军政领导人立场西化、亲俄精英阶层势力逐渐削弱、中国歼-20有力竞争的不确定因素。一些前苏联国家,如哈萨克斯坦和白俄罗斯,也是T-50值得期待的市场,其中哈萨克斯坦此前采购了大约38架苏-27,今后可能会在中国军事威胁增加的情况下采购24架T-50,但也存在遭到阿富汗塔利班入侵无力采购的风险。利比亚也有一定的可能采购12架T-50,但是风险较大,主要是国家政治倾向不确定。

  
    非常遗憾的是,此前大量采购苏俄武器装备的传统市场,如伊朗、叙利亚等,采购T-50的概率并不大,特别是俄政治领导人决定禁止向叙利亚供应“伊斯坎德尔-E”战役战术导弹系统,禁止向伊朗供应S-300PMU-2防空导弹系统,严重损害了双边军事技术合作,中国则趁虚而入,有可能逐步控制这些国家的武器市场。叙利亚此前采购了24架米格-29M2,今后有可能采购24架T-50,但是俄方面临美国和以色列施压、中国强力竞争、叙利亚经济困难及政权更迭的风险。此前采购了24架苏-30MK2歼击机的委内瑞拉同样有可能继续加强与俄罗斯的军事技术合作,有可能采购18架T-50,但同样存在政权更迭和中国产品强力竞争的威胁。

  
    但是,T-50的出口市场也可能会出现一些黑马,10到20年后甚至会进军现在甚至难以想像的市场,比如泰国、缅甸、阿根廷、巴西,甚至是法国 、德国和意大利。毕竟泰国此前几乎成功采购6架苏-30MKI歼击机,已经采购了32架米格-29B/SE/UB的缅甸一旦经济大幅增长,也有可能采购T-50,巴西决定大量采购和许可生产的“阵风”战机到了2035年将不再具有任何优势,加上与之对抗、试图保持地区力量平衡的阿根廷,同样都有可能采购新一代战机,哪怕是法国、德国和意大利,在没有第5代战机项目的情况下,很难预测在2035年后是否会出现对新一代战机的需求。总之,无论如何,在21世纪上半叶,T-50都将会和美国F-35、中国歼-20构成第5代歼击机市场上三足鼎立的局面,从而确保俄罗斯的世界航空装备大国地位。

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老毛子唯一没考虑的是俄罗斯在未来二三十年内的国际地位,如果未来呈现中美两强独大的话,很多第二梯队和中小国家将面临在中美间选择的问题,毫无疑问,站好队的国家将选择中美两家其中一家甚至两家的外销主战装备,说白了,这是一种变相的“保护费”。如果届时俄罗斯的综合国力与中美两家差距太大的话,T-50的外销市场将是十分有限的
老毛子也不用太担心,有人傻钱多的三哥在,还愁T50卖不出去?
印度GDP总量3.4-3.6万亿美元?
450架t50???
阿三能受得了么,不会崩溃吧。。。
j20没个十几、二十年是不会往卖的
毛子还是多琢磨琢磨怎么跟欧美抢生意吧
国家经济实力用的是不是名义GDP吧
怎么感觉还是酸啊
毛子多虑了!TG的J20是不会出口跟T50抢生意的!绝对是非卖品啊!
那个GDP难不成说的是2020年的?
要不然就太胡扯了
zhaoys 发表于 2011-5-24 15:34

我估计是按购买力评价吧,以美国为参照物,否则也太邪乎了
只要TG的J20去西藏飞一圈,阿三会买T50的,而且是不还价的那种!:D
注册人权监督员 发表于 2011-5-24 15:40

这就看老毛子诚意了,如果诚意够的话,TG就开J20到西藏去兜风;P
liufeng1980 发表于 2011-5-24 15:45


    所见略同:handshake:D
就想着卖啊........老美F22卖了吗.....天朝J20可能外卖吗,你毛子造了好东西就只想着卖别人啊
klmmmx 发表于 2011-5-24 16:14


    除开石油军火,毛子已经卖无可卖了
毛子的酸文啊。
这样看来
俄国人也没什么脑子啊  :D
好在20暂时不会卖的
中国GDP有8万亿?
阿拉斯加州可以卖,波兰可以卖,斯大林可以卖,朋友可以卖。民族低劣性,卖个T50算什么。
老毛子一天不吹牛能死啊
我觉得未来一二十年仍然会是比较模糊的两极世界,中美事实上超出其他国家,但是美国逐渐收缩自己的范围,而中国依然不会采取主动的态势,所以俄印联合、欧盟等都会有自己的空间。在这个环境下,T50还是不愁销路的。T50未来也不排除会有欧洲参与改进航电。但是未来军机的格局的确可能会从以前的美+俄+欧三角变成美+中+(俄欧),俄罗斯必须联合其他人才能跟美中角逐市场
额。。。试验机而已,莫激动,等真正服役再说吧。
毛子也是说废话,能买F-35的谁考虑你T50啊,根本就没竞争的资格
其实我觉得霈j20可以和北斗制导炸弹搭配着卖啊,飞机性能还不明朗,但是能提供这种系统解决方案的也就中美了
现实是残酷的。
怎么?T50设计的时候毛子只是把F35当对手么
客观地说,俄罗斯军刊市场需求分析做得还是不错的
毛子还是吃那么多的酸黄瓜。。。
等著看他們哪天開始賣婆娘
嗯。。。J20还是不成熟的产品。。。还没有装备反物质引擎,没有黑死射线,没有装备机载微型量子计算机。。。还不能变形
毛子多虑了!
klmmmx 发表于 2011-5-24 16:14
毛子不是说要卖我们一百架吗?
毛子的忧患意识还是比较强的!分析也比较全面!
酸气十足
那gdp應是ppp