"如果不打倒运10,美国飞机就不好打进中国": 运十上 ...

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据美国《财富》后来披露,1979年在运十即将成功之际,美国麦道公司在某国民党高级将领之子、美籍华人张镇中(现GC3国际创投管理公司董事长兼总裁,曾任香港卫视集团——香港凤凰卫视的主要股东之一——前任董事会主席兼首席执行官和麦道公司副总裁)的建议操纵之下,通过某深受中国人民爱戴的已故国务院高级领导的夫人,进而游说最高决策者,同时游说主管民机工业的三机部和民航,希望与中国合作生产麦道的DC-9超80——即MD82飞机。 当时的中央委员、民航总局局长沈图,就是张镇中的重点突破对象。经过“金元外交”,沈收受了麦道MD82项目的巨额回扣,力主运十下马。
约在1985—1986年间,沈图被检举事发,进而被捕,但因其他更高层领导插手,后来竟然又被释放,然后叛逃国外。1987年的中纪委13大报告中,沈图事件还被作为腐败案的典型向全国通报。可惜的是,此时的运十项目已经被撂在干沟里了。

1985年时张镇中公开供认,“因为上海搞过运10,我们才与上海合作,如果不打倒运10,美国飞机就不好打进中国”,同时还到处吹嘘说,他们怎样受到中国领导人某某的接见,对方如何赞成他们的看法等等。 但在当时,消息传来,创造出“运十”奇迹的上海飞机研究所219名技术人员沉重无比,他们于1984年6月4日,联名上书《不要花巨额外汇去组装DC-9超80,建议在运十基础上发展我国民航工业》,但为时已晚。当时虽不是最高决策者,但仍有不小作用的总理赵紫阳批示道:此事已定,不要再议了。一议又是两三年。 于是,中国民机工业开始了“依靠洋拐棍”屡战屡败,走上了长达20多年、甚至还将更长的衰败过程。

运十上马下马经过



1968年更早些时候,周总理建议南方一个飞机厂发展像IL—18这样的飞机。但没有得到当时主管飞机制造的三机部的回应。在1968年冬天“轰六”试飞成功之后,周总理再次建议有没有可能把“轰六”改造成一个民用飞机,仍然没有得到三机部的回应。 1969年,毛主席视察上海时询问上海是否可以制造飞机。1970年7月,毛主席又一次到上海时,再次指出,上海有比较好的工业基础,应该有可能制造飞机。于是,在周总理两次建议无效,毛主席再次要求之后,上海造飞机的问题提上议事日程。 毛主席讲话之后,吴法宪——空军司令,当时空军是飞机工业的主管部门——马上要求三机部落实毛主席和周总理的意见。7月末,三机部开会要求轰六的总设计师马凤山领导专家组,在调研后考察拿出设计思路。此时,33岁的赵国强是专家组的飞机构型设计师。

1970年8月国家计委﹑中央军委国防工业领导小组原则批准了航空工业领导小组提出的“关于上海试制生产运输机的报告”。同时,经过日以继夜准备,8月初考察广州之后,专家组准备了四套方案,并于9月12日在上海向空军和上海地方汇报了设计思路。当时决定,运十的业务上归口三机部,但由以王洪文为首的上海主持领导。而这成为为运十研制成功后屡遭厄运的关键。

1970年9月21日,从172厂抽调的70名飞机设计骨干、空军第一研究所抽调的20名技术人员和605所抽调的20名外型和空气动力方面的设计师全部到达上海。在毛主席的号召下,从开始落实到设计思路确定和人员调配,总共只用了两个月,中国第一支民航飞机设计队伍形成了和运十项目以神速开始运转。 当被问及“中国从巴基斯坦换美国波音707飞机以供运十研究,运十是波音707的翻版”是否是实情时,周济生明白的告诉《了望东方》,当时的实际情况是,第二次印巴战争期间巴基斯坦的飞机在新疆境内坠毁,运十研制人员得到的只是它的残骸,并不曾得到整机。“至于说是波音707翻版,更是无稽之谈,波音公司自己都否认了翻版之说。”

经过无数的艰难困苦和困顿,1980年,运十初步成功了!作为参加运十研制的老将,周济生至今提起运十当研制成功的情形依然激动无比,也让我们回到那光辉的一刻: 1980年9月26日,经过中间近两年因政治原因干扰的停顿,实际上用了大约八年时间,研制费用总计5.377亿元人民币(其中研制费3.34亿元,基建费1.747亿元,上海市提供流动资金0.29亿元,而如今国外研制一架干线飞机也要花7-10年时间,总研制费用达到20-50亿美元),运十在上海试飞成功! 20年前的运十在中国航空工业史上迄今仍然独领风骚,保持着下列记录:

● 运10飞机是第一架国产涡扇发动机旅客机;
● 运10飞机的客舱按高密度布置最多可达179座,是国产飞机中座级最高的飞机;
●运10飞机最大起飞重量高达110吨,是最大的国产飞机;
●运10飞机最大航程长达8300公里,是飞得最远的国产飞机;
●运10飞机最大时速(真速)达974公里,是飞得最快的国产运输机;
●运10飞机的实用升限高达12000米,是飞得最高的国产运输机;
●运10是第一架按英美适航条例(CAM4b和后来的FAR25部)设计的国产飞机;
● 运10飞机是第一架飞抵拉萨的国产运输机;

运10飞机的研制共采用了近百项新材料,一百多项新标准、新工艺。机体国产化;100%除发动机向国外采购配套外,航电和机械系统国产化率超过96%。整个研制过程没有依赖过个洋人,她是我国拥有完全独立自主知识产权的大型飞机。运10首飞并成功地进行了各项飞行试验引起了世界舆论的广泛关注和高度赞誉,当时的外电评论说:“在得到这种高度复杂技术后,再不能视中国为一个落后国家了!”。当时的波音公司总裁称赞说:“你们毕业了,我们也毕业了,我们只不过比你们早毕业几年。”运10是继“两弹一星”之后为中国赢得荣誉和国际地位的伟大创举。

提起这些,专业人士无比遗憾的表示,更为重要的是,如果运十能够得到继续发展和改进,它的技术将使中国军用飞机,尤其是战略轰炸机、加油机和预警机等对中国空军至关重要、对中国军事力量增长至关重要的武器得到长足和决定性进展。果岂如此,中国在面临南使馆被炸、中美撞击、台海危机等一系列使中国人深感屈辱的事件中,将决不会如此被动! 惨遭扼杀的“运 十” 航空工业的人士提起运十下马,没有不感到锥心的痛楚。而采访中,很多人提及这不得不被历史铭记的几件事。 但令人没有料到的是,运十的厄运在他没有出 生时就注定了。

毫无疑问,运十是毛主席和周总理亲自关心和倡导的重大项目,他的独创性和自力更生也是为世人所公认的,连后来波音公司副总裁斯坦因纳都说:“Y10不是波音707的翻版”。但军队某身居要职、文革中被四人帮整过的军队领导,却在还没有试飞成功的1977年夏,强行把运十挂上了“波音708”和“四人帮”的标签,在172厂中层干部会上声称:“王洪文那小子在上海搞了一个波音708。”以后在多种场合,他都提到类似的说法,并对运十表现出明显的不满。而这成为中国民机工业迭遭厄运的开端。 曾在172厂工作过的某科技人员向《了望东方》透露了一件他亲身经历的事,也足以让人震惊!其实对于让上海地方主管、并据以“邀功”的运十项目,三机部的态度实际上是早已确定的。

1979年1月,原172厂参加运十项目的一位技术人员到北京出差,听说了麦道前来游说三机部和部里不大支持运十的消息。当在北京三机部招待所遇到当时的172厂副厂长陆其羽后,他很高兴的询问陆:“运十的静力实验结果非常好,部里这回该支持我们了吧?”陆回答:“不可能。”于是他又说:“那我们马上要试飞了,试飞成功后,部里总该支持了吧?”陆回答:“也不可能” 在运十试飞成功飞抵北京时,某长期主管国防科工工作、也受过“四人帮”之害的领导人因为受所谓“王洪文那小子在上海搞了一个波音708”的影响,拒绝出席运十首飞北京的庆祝活动,并通过各种方式控制甚至禁止国内外对运十成功的报道和庆祝。

  1980年12月22日,5703厂写信给胡耀邦同志,提出运十03架机已完成65%的工作量,现已停产,希望能把运十飞机继续搞下去,需要中央再补充经费3000万元经费。 1981年1月8日,民用航空总局以(81)民航工字2号文向中央财经领导小组提出《对国产运十飞机的几点看法》的报告,提出:“运十型飞机基本上是测绘仿造波音707/720型飞机……即使运十飞机达到了波音707型机的水平,也不过相当于六十年代初期国外第一代喷气客机的水平。”,“目前还缺乏足够的资料对其技术经济性能恰当的评价。”“由于能源危机引起油价上涨和85年国际民航组织将对超过噪音和烟雾标准的飞机实行限制,波音707飞机已属淘汰机种”, “我局有波音707客机十架,因利用率不高,还可用20年”。“民航去年(指1980年)年初十年规划设想中没有再添购此类飞机的打算。”民航在报告结尾说:“目前国内继续研制类似波音707型的飞机是否可取,请郑重考虑。” 民航的预测究竟是否是事实呢?

  从1972年至今,中国民航累计购买和租赁经营了463架波音飞机,共花费了约220亿美元。欧洲的空中客车公司是1985年进入中国市场的,到去年年末,中国的各家航空公司一共购买或租赁经营了152架空客飞机,付出的美元达到了90亿。 1981年6月18日:三机部和上海市在上海锦江俱乐部联合召开“运十飞机论证会”。国务院国防工办、国家机械委、国家科委、民航上海管理局以及上海有关单位的领导。在会议的、休息时,民航某领导在私下场合向与会的参与运十研制的专家透露:“买一架外国飞机我们你能安排出国200多人次,你们能给什么呢?”此后,运十的研究处于停顿。

1983年10月,国家计委副主任甘子玉召开会议,参加会议的有财政部、民航总局代表,上海市薛德馨、三机部胡溪涛。上海市提出,将第三架散件的飞机装出来,需资金3,000多万元。会上民航明确表示不要此飞机。三机部表示,应将03架搞出来,以后要看有无用户。甘副主任在会上表示请财政部平衡国家财力而定。会后,财政部通过调查认为,这种飞机要变成商品,不是花3,000万元,还要较大的投入,而且没有用户,因此明确表示不同意筹措3,000万元。此后,国家对运十飞机研制没有再投入资金,运十飞机研制实际上也就不得不下马了。

1984年12月23日,谷牧副总理召开的落实运10进藏工作会议上,中国民航某主要领导竟令人匪夷所思的说:“运10一上天,真叫人头疼。”其实这样的态度,后文就能找到部分理由。 与此相应,主管运十的三机部不知出于怎样的动机,没有把作为70年代重点项目的运十列入六五计划。 但历史必须铭记的是,因为3000多万元不能筹措,运十已经投入的5.37亿研究经费白仍了,与此同时,我们花了约400亿美元来买外国飞机! 然而此时的运十可以说是内外交困,另一个外部敌人也在精心设计圈套,千方百计扼杀它。


出自: http://www.weiweikl.com/KLJJ71.htm

据美国《财富》后来披露,1979年在运十即将成功之际,美国麦道公司在某国民党高级将领之子、美籍华人张镇中(现GC3国际创投管理公司董事长兼总裁,曾任香港卫视集团——香港凤凰卫视的主要股东之一——前任董事会主席兼首席执行官和麦道公司副总裁)的建议操纵之下,通过某深受中国人民爱戴的已故国务院高级领导的夫人,进而游说最高决策者,同时游说主管民机工业的三机部和民航,希望与中国合作生产麦道的DC-9超80——即MD82飞机。 当时的中央委员、民航总局局长沈图,就是张镇中的重点突破对象。经过“金元外交”,沈收受了麦道MD82项目的巨额回扣,力主运十下马。
约在1985—1986年间,沈图被检举事发,进而被捕,但因其他更高层领导插手,后来竟然又被释放,然后叛逃国外。1987年的中纪委13大报告中,沈图事件还被作为腐败案的典型向全国通报。可惜的是,此时的运十项目已经被撂在干沟里了。

1985年时张镇中公开供认,“因为上海搞过运10,我们才与上海合作,如果不打倒运10,美国飞机就不好打进中国”,同时还到处吹嘘说,他们怎样受到中国领导人某某的接见,对方如何赞成他们的看法等等。 但在当时,消息传来,创造出“运十”奇迹的上海飞机研究所219名技术人员沉重无比,他们于1984年6月4日,联名上书《不要花巨额外汇去组装DC-9超80,建议在运十基础上发展我国民航工业》,但为时已晚。当时虽不是最高决策者,但仍有不小作用的总理赵紫阳批示道:此事已定,不要再议了。一议又是两三年。 于是,中国民机工业开始了“依靠洋拐棍”屡战屡败,走上了长达20多年、甚至还将更长的衰败过程。

运十上马下马经过



1968年更早些时候,周总理建议南方一个飞机厂发展像IL—18这样的飞机。但没有得到当时主管飞机制造的三机部的回应。在1968年冬天“轰六”试飞成功之后,周总理再次建议有没有可能把“轰六”改造成一个民用飞机,仍然没有得到三机部的回应。 1969年,毛主席视察上海时询问上海是否可以制造飞机。1970年7月,毛主席又一次到上海时,再次指出,上海有比较好的工业基础,应该有可能制造飞机。于是,在周总理两次建议无效,毛主席再次要求之后,上海造飞机的问题提上议事日程。 毛主席讲话之后,吴法宪——空军司令,当时空军是飞机工业的主管部门——马上要求三机部落实毛主席和周总理的意见。7月末,三机部开会要求轰六的总设计师马凤山领导专家组,在调研后考察拿出设计思路。此时,33岁的赵国强是专家组的飞机构型设计师。

1970年8月国家计委﹑中央军委国防工业领导小组原则批准了航空工业领导小组提出的“关于上海试制生产运输机的报告”。同时,经过日以继夜准备,8月初考察广州之后,专家组准备了四套方案,并于9月12日在上海向空军和上海地方汇报了设计思路。当时决定,运十的业务上归口三机部,但由以王洪文为首的上海主持领导。而这成为为运十研制成功后屡遭厄运的关键。

1970年9月21日,从172厂抽调的70名飞机设计骨干、空军第一研究所抽调的20名技术人员和605所抽调的20名外型和空气动力方面的设计师全部到达上海。在毛主席的号召下,从开始落实到设计思路确定和人员调配,总共只用了两个月,中国第一支民航飞机设计队伍形成了和运十项目以神速开始运转。 当被问及“中国从巴基斯坦换美国波音707飞机以供运十研究,运十是波音707的翻版”是否是实情时,周济生明白的告诉《了望东方》,当时的实际情况是,第二次印巴战争期间巴基斯坦的飞机在新疆境内坠毁,运十研制人员得到的只是它的残骸,并不曾得到整机。“至于说是波音707翻版,更是无稽之谈,波音公司自己都否认了翻版之说。”

经过无数的艰难困苦和困顿,1980年,运十初步成功了!作为参加运十研制的老将,周济生至今提起运十当研制成功的情形依然激动无比,也让我们回到那光辉的一刻: 1980年9月26日,经过中间近两年因政治原因干扰的停顿,实际上用了大约八年时间,研制费用总计5.377亿元人民币(其中研制费3.34亿元,基建费1.747亿元,上海市提供流动资金0.29亿元,而如今国外研制一架干线飞机也要花7-10年时间,总研制费用达到20-50亿美元),运十在上海试飞成功! 20年前的运十在中国航空工业史上迄今仍然独领风骚,保持着下列记录:

● 运10飞机是第一架国产涡扇发动机旅客机;
● 运10飞机的客舱按高密度布置最多可达179座,是国产飞机中座级最高的飞机;
●运10飞机最大起飞重量高达110吨,是最大的国产飞机;
●运10飞机最大航程长达8300公里,是飞得最远的国产飞机;
●运10飞机最大时速(真速)达974公里,是飞得最快的国产运输机;
●运10飞机的实用升限高达12000米,是飞得最高的国产运输机;
●运10是第一架按英美适航条例(CAM4b和后来的FAR25部)设计的国产飞机;
● 运10飞机是第一架飞抵拉萨的国产运输机;

运10飞机的研制共采用了近百项新材料,一百多项新标准、新工艺。机体国产化;100%除发动机向国外采购配套外,航电和机械系统国产化率超过96%。整个研制过程没有依赖过个洋人,她是我国拥有完全独立自主知识产权的大型飞机。运10首飞并成功地进行了各项飞行试验引起了世界舆论的广泛关注和高度赞誉,当时的外电评论说:“在得到这种高度复杂技术后,再不能视中国为一个落后国家了!”。当时的波音公司总裁称赞说:“你们毕业了,我们也毕业了,我们只不过比你们早毕业几年。”运10是继“两弹一星”之后为中国赢得荣誉和国际地位的伟大创举。

提起这些,专业人士无比遗憾的表示,更为重要的是,如果运十能够得到继续发展和改进,它的技术将使中国军用飞机,尤其是战略轰炸机、加油机和预警机等对中国空军至关重要、对中国军事力量增长至关重要的武器得到长足和决定性进展。果岂如此,中国在面临南使馆被炸、中美撞击、台海危机等一系列使中国人深感屈辱的事件中,将决不会如此被动! 惨遭扼杀的“运 十” 航空工业的人士提起运十下马,没有不感到锥心的痛楚。而采访中,很多人提及这不得不被历史铭记的几件事。 但令人没有料到的是,运十的厄运在他没有出 生时就注定了。

毫无疑问,运十是毛主席和周总理亲自关心和倡导的重大项目,他的独创性和自力更生也是为世人所公认的,连后来波音公司副总裁斯坦因纳都说:“Y10不是波音707的翻版”。但军队某身居要职、文革中被四人帮整过的军队领导,却在还没有试飞成功的1977年夏,强行把运十挂上了“波音708”和“四人帮”的标签,在172厂中层干部会上声称:“王洪文那小子在上海搞了一个波音708。”以后在多种场合,他都提到类似的说法,并对运十表现出明显的不满。而这成为中国民机工业迭遭厄运的开端。 曾在172厂工作过的某科技人员向《了望东方》透露了一件他亲身经历的事,也足以让人震惊!其实对于让上海地方主管、并据以“邀功”的运十项目,三机部的态度实际上是早已确定的。

1979年1月,原172厂参加运十项目的一位技术人员到北京出差,听说了麦道前来游说三机部和部里不大支持运十的消息。当在北京三机部招待所遇到当时的172厂副厂长陆其羽后,他很高兴的询问陆:“运十的静力实验结果非常好,部里这回该支持我们了吧?”陆回答:“不可能。”于是他又说:“那我们马上要试飞了,试飞成功后,部里总该支持了吧?”陆回答:“也不可能” 在运十试飞成功飞抵北京时,某长期主管国防科工工作、也受过“四人帮”之害的领导人因为受所谓“王洪文那小子在上海搞了一个波音708”的影响,拒绝出席运十首飞北京的庆祝活动,并通过各种方式控制甚至禁止国内外对运十成功的报道和庆祝。

  1980年12月22日,5703厂写信给胡耀邦同志,提出运十03架机已完成65%的工作量,现已停产,希望能把运十飞机继续搞下去,需要中央再补充经费3000万元经费。 1981年1月8日,民用航空总局以(81)民航工字2号文向中央财经领导小组提出《对国产运十飞机的几点看法》的报告,提出:“运十型飞机基本上是测绘仿造波音707/720型飞机……即使运十飞机达到了波音707型机的水平,也不过相当于六十年代初期国外第一代喷气客机的水平。”,“目前还缺乏足够的资料对其技术经济性能恰当的评价。”“由于能源危机引起油价上涨和85年国际民航组织将对超过噪音和烟雾标准的飞机实行限制,波音707飞机已属淘汰机种”, “我局有波音707客机十架,因利用率不高,还可用20年”。“民航去年(指1980年)年初十年规划设想中没有再添购此类飞机的打算。”民航在报告结尾说:“目前国内继续研制类似波音707型的飞机是否可取,请郑重考虑。” 民航的预测究竟是否是事实呢?

  从1972年至今,中国民航累计购买和租赁经营了463架波音飞机,共花费了约220亿美元。欧洲的空中客车公司是1985年进入中国市场的,到去年年末,中国的各家航空公司一共购买或租赁经营了152架空客飞机,付出的美元达到了90亿。 1981年6月18日:三机部和上海市在上海锦江俱乐部联合召开“运十飞机论证会”。国务院国防工办、国家机械委、国家科委、民航上海管理局以及上海有关单位的领导。在会议的、休息时,民航某领导在私下场合向与会的参与运十研制的专家透露:“买一架外国飞机我们你能安排出国200多人次,你们能给什么呢?”此后,运十的研究处于停顿。

1983年10月,国家计委副主任甘子玉召开会议,参加会议的有财政部、民航总局代表,上海市薛德馨、三机部胡溪涛。上海市提出,将第三架散件的飞机装出来,需资金3,000多万元。会上民航明确表示不要此飞机。三机部表示,应将03架搞出来,以后要看有无用户。甘副主任在会上表示请财政部平衡国家财力而定。会后,财政部通过调查认为,这种飞机要变成商品,不是花3,000万元,还要较大的投入,而且没有用户,因此明确表示不同意筹措3,000万元。此后,国家对运十飞机研制没有再投入资金,运十飞机研制实际上也就不得不下马了。

1984年12月23日,谷牧副总理召开的落实运10进藏工作会议上,中国民航某主要领导竟令人匪夷所思的说:“运10一上天,真叫人头疼。”其实这样的态度,后文就能找到部分理由。 与此相应,主管运十的三机部不知出于怎样的动机,没有把作为70年代重点项目的运十列入六五计划。 但历史必须铭记的是,因为3000多万元不能筹措,运十已经投入的5.37亿研究经费白仍了,与此同时,我们花了约400亿美元来买外国飞机! 然而此时的运十可以说是内外交困,另一个外部敌人也在精心设计圈套,千方百计扼杀它。


出自: http://www.weiweikl.com/KLJJ71.htm


那个叫沈图的是不是去了美国。我们大运的发动机是国产的吗?其他的东西有多少是国产的,比运十好了多少啊!
如果当时运十能活下来现在就不怕空警没飞机用了。加油机也不会用六爷客串了。
居然坐上了柔情,哈哈哈!

那个叫沈图的是不是去了美国。我们大运的发动机是国产的吗?其他的东西有多少是国产的,比运十好了多少啊!
如果当时运十能活下来现在就不怕空警没飞机用了。加油机也不会用六爷客串了。
居然坐上了柔情,哈哈哈!
这种争论现在顶个P

这片文章里列举的很多都死无对证 没法证实

最多也是有人拿出来搞搞煽动

现在埋头做自己的事情就行了 吃一堑长一智

我不行都是白痴 能把大运又折腾没了
1993年1月17日在北京病逝,终年74岁。沈图同志是新中国民航事业的创建人之一,为民航事业的发展做出了重要贡献。(浙江文物网 陈淑珍)

http://www.sach.gov.cn/tabid/304/InfoID/17519/Default.aspx
xjkill 发表于 2011-5-18 23:53


    那个人没有去美国。。。
   http://www.sach.gov.cn/tabid/304/InfoID/17519/Default.aspx
    1993年死在国内。
xjkill 发表于 2011-5-18 23:53


    运十很难活下来。。。。给客运,经济性是渣渣,给军队又没啥大用处(当时可还没钱多到能装备大票特种机型),前景真的不好,如果是运输机还能多活一会儿,以领导专访用机位初始设计目的的东西真的。。。。。。而且砍掉以后省下的钱也没浪费,八爷、豹子、棍子,留下来的项目都成了中流砥柱。真要继续搞运十,不只苏27又要少买几架,想想当时的轻重缓急。
这种瞎扯淡的文字。。。。年年都能马扁到些无知网友。。。。
靠陨石来搞情绪在CD没有马可特啊
陨石神教阴魂不散啊
月经帖
这里是CD,懂事儿的多了去了,就别给运10叫魂了。。。
整个运10项目,唯一能算是遗憾的地方就是把配套发动机的项目也给停了
当时的情况下运十结束是应该的,但是队伍散了现在重新来过损失就太大了
02年我在荷兰实习的时候,碰到西飞到荷兰学习购买步进电机的几位工程师,一位年老的,两位年轻的,替他们做了几天翻译。其他我都不记得了,但是那个老工程师感慨的和我说的一句话至今印象深刻,他说现在你们的大环境比当年好多了,如果那个时候有现在的环境,他们的大飞机项目就不会下马,而他觉得最遗憾的,就是 整个研发队伍的散掉,这个绝不是一两架飞机型号的损失所能相提并论的

回复 13# tony2010
运10的确有设计目标不明确,不符合需求的情况。但这是大飞机的第一步,下马后造成的损失难以估量,直到今天这债还没还完。算算中国购买的外国飞机已经花了多少钱,还不包括配套设施和体系建设经费。我觉得当时错误的决定有:核潜艇,运10,涡扇6等一批项目。
又来了...某些人的杜撰,栽赃能力真是高,选择性失明都不足以为奇...别以为建立一个航空工业体系跟搞原子弹是一个道理,连歼-6都能整出一堆质量不合格,耗费很大数量的人力物力去搞根本不切实际的东西,效率低下的管理生产制度迟迟不见改革,还要搞各种上天下地的邪恶工程?做梦去吧!
陨石神教,铅球万袋,一桶浆糊
哎!!!整整落后了几十年啊!!!可惜啊
邓的思想极其简单,就是不想让全国人民勒紧裤腰带造大家伙了。
要不是第一代领导搞得国困民穷,何至于为了三千万试飞款请示财政部、甚至请示二代领导人。何至于夭折。
又来了
必要的学费必须要付的。。。。。。
回复 21# 唧唧复唧唧


    得了吧,少在这里夹杂私货。原来中国百年来的积弱都是领袖的错造成的原因。功劳是大家的,错误是一个人的。你这种人随时不跳出来就不是你了。
队伍散了,人才损失就太大了 ,今日俄罗斯就是例子
不多说,看看楼主这个ID以前发的帖子便知一二。运10的讨论在本坛不下1000贴,再多此一贴也改变不了结果,劝楼主还是歇歇吧。再煽情再无理取闹,都改变不了结果,把握时机,做好现在,才是正事!!
又来了!
这个问题还有必要讨论?
cherryerror 发表于 2011-5-19 08:22


楼主发 这个月经帖子 ,本来就是为了攻击****。你以为大家不知道啊
各种私货…
Ferrite 发表于 2011-5-19 01:38


    隥打过仗的人,比你小毛孩懂军事

你少在那里造谣了。从来没有证据说隥反对核武研发。

都是一帮子极左余孽造谣的,能骗得了你这样的头脑简单者,你以为你能骗天下明白人啊
又来了,版主手抖吧。
省下来的钱,都买了美国飞机了。留下来的项目都是中流砥柱,你怎么知道别的被停掉的项目不能成为中流砥柱?邓猫猫当年还反对搞核武器呢。他反对运十不奇怪。邓猫猫还要停核潜艇呢。如果不是卫星已经上天了,我估计他还得对航天下手。
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估计发这种帖的就是台湾网特,偏偏无知热心青年罢了!你非要细说,我问你买美国飞机怎么亏了,航空公司买了以后是卖票要挣钱的,你非要用国产的,运-10的那个油耗你知道比美国飞机高几倍?合算着国产飞机烧油就不算钱是吧?
有些人眼里,毛时代留下的项目,每一个都应该坚持,要坚持下来,那现在中国比美国牛逼多了,不坚持那就是洋奴
worker2006 发表于 2011-5-19 09:00

你懂不懂啊!?
唧唧复唧唧 发表于 2011-5-19 08:55

就是它反对核武器
stronghe 发表于 2011-5-19 08:28

还原历史,才能牢记错误,不再重犯!
实际上市有些人和稀泥,企图掩盖某个历史的矮子所犯下的滔天大罪
MD很阴险 TG要小心
唧唧复唧唧 发表于 2011-5-19 07:23

是啊是啊有钱去组装美国飞机,有钱进口小轿车奢侈品,就是没钱造Y10
haoku 发表于 2011-5-19 09:20


    你学校还没毕业吧?在社会呆两年,你就知道邓公的伟大了