转点美言难得的技术流老大---CCCP007的发言共大家批 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:04:03
现在老瓦已经不是船厂和军代局的。已经不快了。去年四月海军的上去后,这一年时间是要下水的,后来发现不能急。

各舰队集中的人基本到位。但开动估计七月还不行,一些要动起来的调试还要一些时间。政委已经上岗了。航站的去年就到位了
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是红酒改.不是十.试验的是类似美国标III.达不达到计划在两年打一发看看.

老瓦基本所有的东西都是试验性质的.关于涡轮机能不能保持逆风三十节.这要看跑的效果.

现在.老瓦将上去的二千三百人中,各院所的非军人有三百多.各个口的都有,这些人将工作到2014年才基本下船.现在老瓦已经不是船厂和军代局的。已经不快了。去年四月海军的上去后,这一年时间是要下水的,后来发现不能急。

各舰队集中的人基本到位。但开动估计七月还不行,一些要动起来的调试还要一些时间。政委已经上岗了。航站的去年就到位了
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是红酒改.不是十.试验的是类似美国标III.达不达到计划在两年打一发看看.

老瓦基本所有的东西都是试验性质的.关于涡轮机能不能保持逆风三十节.这要看跑的效果.

现在.老瓦将上去的二千三百人中,各院所的非军人有三百多.各个口的都有,这些人将工作到2014年才基本下船.
导弹防空是停留在以前的C3I时代,现在已经是过去式了.十二五有一个综合大型空中平台功能比美国E8多,特别是对水下发射目标.再入段以及其它小目标,能够做到根据需要优先把数据传输到合适的防空系统.分层打击.而且直接为某特殊打击方式提供异位坐标测定,可以让打击机利用这些数据对大气层外目标实施直接打击.

可能防空导弹系统以后不会有更多的类型,但系统将更复杂.

俄罗斯是已经玩不起了.以前单靠比如S-300的单个系统拦截已经是落后模式了.
据极不靠谱的消息,激光防空系统将于三个月内再次海试!
双体制雷达不算什么新鲜的东西.有人说2007年上601新机的就是这东西,我没敢认真问,我就知道多模式多波段的是1991年开始做的,雷电院.

14所的电扫和雷电院的不是一类的.我国人认为601新机装的估计是数据处理上有过人的地方,天线上面估计没14所的好.

在早一点,640工程开始就做双体制了,但那东西面积太大了.如果说舰上改,象170那种天线,改发射接口就可以了.关键是数据运算方面有突破就行.

战斗机的所谓多模式就是双体制的前夜.具备双体制的某些技术特征.

其实,八六三一期开始,很多东西就开始了.这些东西的厚积薄发,是从量变到质变.比如,当年马光祖在十米距离给钢板打孔的时候,中国就有能力做打卫星的东西了,但你发电,储电,平台等等设计到基础工业,所以当时你就没戏,现在工业进步了,很多东西就跟上了.美国人其实现在的技术优势已经没太大了,它的一些垄断性的技术,中国已经也再搞了.比如微分子炸药,黑物质能源.量子动力以及计算机技术等,中国人开始进门了.有些东西你不进门就感到神奇,一但你知道怎么回事,你先进点,落后点没什么太强的优势.

从2009年的气候会议后,美国基本上无法为经济提供新的动力,自然,科学发展就也随着经济而放慢.

罗斯威尔事件,这各大国谁不知道谁呀?但你以前你没有能力去研究这些领域.现在,技术水平差不多的前提下,一些东西就不再是神话.

最简单的是F22,你蒙谁呀?F22每次在日本出现,中国一直在监视.

比如福特的双体制雷达,这东西美国是1982年提出,我们是1986年开始走这个方面,而且中国人在这个领域有自己的认识.以前中国雷达一是元器件不行,二是科研思想落后.所以在八九十年代才会落后那么多.现在这二十年,下的工夫深,自然出的东西就多.

比如,打卫星技术上,美国一直认为中国和俄罗斯根本不能给卫星精确定位,但到中国打了之后,下不了台.发现美国自己在这个领域被赶上了.

虽然美国的光炮已经上天了,但如何解决目标定位的事情上仍然存在很多难题.而中国解决一万公里内的激光测距上1999年的事.

美国现在就剩一个基础雄厚了.
不要对歼15有什么大的幻想.如果想改,你先吹风,这估计要个十年八年.因为这至少要比苏霍伊更多的工作.这需要吃透气动原理.这再改结构,那这时间就至少要十几年了.

歼15的技术来源是乌克兰来的两架T-10K,其中一架是与预生产型.带有整套的航电.而601搞这个飞机的时候有很多当年参加过T-10K的外国人的参与.所以搞的那么快,这也是引起苏霍伊在这个事情上不满的原因.

苏27一般在中国两近四中三副箱起飞的时候是29吨,苏33在陆地最大是32吨,在舰上最长道迎面六级风的时候起飞过一次32吨.苏霍伊对中国海军展示苏33的时候,内油六吨,两近四中,迎风四级,这个时候苏33的重量27吨.但中国海军再问俄罗斯海航的时候发现这个重量也是试飞员飞起的重量.

实际上,俄罗斯海航一般起飞的重量是二十四吨.和苏27理想的重量一样,这个重量内油因是三吨多.再重就要看海况了.

为什么现在俄罗斯海军选了先的MIG29K?那是因为MIG29K现在平常的时候,或者逆风的前提下仍然可以保证一千三的航程.对比起飞,苏33还不如mIG29K.

中国的歼15,是过度性质的东西,没这个东西你根本不知道怎么设计舰载机所以,先搞这东西,可以更快出来.

刘华清将军早在他主持的时候就下令研制舰载机,那个时候就开始了研究,但由于种种原因,现在还没有真正完成国产舰载机的设计.

但十二五期间,国家已经立项中国自己的舰载机,如果没什么问题的话,十三五就可以服役,这才是中国新航母的首选.

该舰载机是当年下马项目继续搞的结果,具备四代机的性能.而且关键一点的是起飞二十八吨的时候外挂可以达到六吨和三千公里航程.这能和中国的弹射机配合.而苏33实际上没有弹射能力.601为这个能力在苏33的基础上增加了至少五百公斤的重量,这使歼十五的性能更加恶劣.

所以,舰载机还是看601的新机,不要留恋苏33,那是过度的东西,拿来练练手的东西!
短距我可以负责任地告诉你,这个没戏.当年六院歼击机设计院搞过一下,后来已经种种原因人员散的散,到现在,那批人现在不退的已经没有了.当年的技术资料因为政治原因已经销毁了.

当年想引进鹞式,后来发现我们工业基础不能制造,所以无果.九十年代曾经准备引进YAK141但后来发现那些东西没完成,对方要价太高.加上中国军队的指导思想.所以没有引进.

如果有样机试验,这不新鲜,一直来都有一些机构在做小比例的试验,但做这型机,至少解放军暂时没有要求.
其实俄罗斯海军当年想过改进苏33,为此中国海军也投入了一定的资金,这是和当年老瓦谈判捆绑的.后来苏霍伊拿去去搞其它东西,主要是搞苏33UB.而俄罗斯海军想的是增加航程到一千五百公里(一般飞行时),中国海军因为航母没着楼和滑弹之争一直没短,所以就没继续给钱.

MIG公司利用了国外资金在九三年就开始了MIG29K的改进.所以,今天新的MIG29K比苏33更实用.但中国海军看不上MIG29K .认为中国舰载机达到F-14/F18EF的水平.所以一直来都是立足于自己解决.

新的东西已经开始.这飞机可能没F22那么好,但至少希望压制F-18和F35,这个是硬指标!
海TH和能力没问题,关键是制造.海TH的推力为标准的13200KG。现在要是在测试的过关,海TH就可以生产了。
TH大改的最到功率是152KN,这机是2009年606所通过所鉴定的。这是唯一在2020年前中国歼20的发动机。
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601现在的重点是歼16和另外一个歼11大改。估计是18号吧?基本达到苏35BM的水平,估计还是明年或者后年首飞的。舰载机是开始了,这个才是国家重点。15大约是明年生产,下半年估计交机了。但不会大改。看的是新舰载机,那才是601生死存亡的项目。
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20上舰不是没这方面的考虑,当海军更愿意用小一点的飞机.而20上舰要的工程量也很大.

新的舰载机,双发,哥德式边条,加莱特进气道,带机腹部弹仓.总重(战斗起飞)控制在20吨以内,这个基本是海军的目标.这个布局的前期工作已经做很多了,现在开始了工程.按目前中国的速度,大约四年起飞,四年试飞,那要不了很长时间,如果20上舰则面临过重的问题.其实,苏33的教训在那里.

601有一型类似苏35BM的改型.
节点是这个时间,之后投产要时间,而且发动机需要大量的试验.所以,之后要等一段时间.

因为服役和试验不是一回事.比如AL31在1974年就达到了.按苏联的习惯就定型,但后来继续使用了六十多台来试验一直到1983年才基本解决问题.

TH改按情况看.至少可以在歼20定型前交出产品.这就是说2020年前它是唯一.
15改当然是有,但主要集中在航电部分.而且海军那里很明确必须在国产的第二艏航母的时候使用新的舰载机.这个是国家项目.

关于中四的话题,说的比较多,不排除各公司自己发展的项目,但国家十二五的军机计划五大专项里没有中四.

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其实您不理解苏33最大的问题在那里.其实,苏33死重大,着舰的时候沉降快.这使其起落架的结构上做了很大的文章.而苏33因为发动机的原因,实际起飞重量有限.所以,这东西实际上不是那么好.

俄罗斯海军对苏33也想改进,但最后选择了新MIG29K.原因是MIG29K有更远的实际航程和更便宜的使用费用.

海军很明确的定单,两个团.之后,的话等新机
048另外的一个关键就是预警机,不过没人关注.哈飞和陕飞的平台已经飞了,但系统和雷达在攻关.老瓦用的是直八改的,也是临时性质的.
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兄弟知道WS15是那个所现在在主持设计吗?在那里总装,由那些单位在试制吗?知道都进行了什么测试吗?如果您不知道进行到什么阶段,您这个2016投产又从何说起?

我可以告诉你的是现在高空台没有做,长时没有做.

今年才开始进入工程阶段.

工程阶段和课题阶段是不同的,课题阶段只要取得数据就成,工程阶段是要出东西的.今年进入工程阶段,也就是说今年开始工程样鸡,而不是课题样机的设计,在这之后才好说试制,定型和投产.

什么叫国军标?WP14/WS10那个不是按国军标设计的?按国军标就保证很快吗?差距在那里.我们应该看到.我们有能力我们也要看到.

兄弟,不管什么裤衩,关键是看事物客观.
新舰载机最大起飞重量估计不会有27/8吨,正常20的话,超载24就差不多了.4S是肯定的,没这个性能你现在敢让海军,满意?

再说舰载机的起步时间已经很久了.做出来是随理成章的.

苏33的结构如果要补强的话,已经做了.再想改气动,这不是简单的事情.想把这东西再搞出什么新东西来,有点难,也不符合时代的发展.
歼20没出来之前您是不是也想着歼20不可能有那个水平?

F35是现在的,而新舰载机还在设计。能不能达到。这个到时候看吧。再谁飞机比的是用途,而不是比重量。F35重有它的需求原因。这个不能简单对比的。
海军的两栖攻击舰在建造中,但接点很慢.但目前海军没下达要求.当然,中航一直在做试验,小比例的样机一直在实验.但现在海军没钱启动项目.

两栖出来后恐怕一段时间内都是直升机为主.

YAK141后来继续到1997年,不继续下去的原因是钱没了.俄罗斯配套企业也没能力了.我们某所参与了后来的工作.但YAK141离定型还需要工作.

今天,搞这种飞机,我们有一定的基础.但投资又谁来.
前排留名,LZ继续哈,我等着全部
于15.重量目前比TH重一些.带606的喷管后大约重一百公斤.细化设计是今年开始.这个路有要走一段.工程样机估计今明两年就做出来.但后面的工作还很多.这个谁也不能确定什么时候才完成.

TH改的内部鉴定是2009年,推比是9.2,推力是152KN.但这个发动机要实用也需要三几年的时间.

网上很多人不了解一些工程发展规律.过度乐观.这样不好.

关于这现在去做非常规机动的信息肯定是不对的.还没到那个阶段
事实上那个是歼十一的一个大改,包括外型都有改变,但气动上改动不算大.主要的任务还是空优.

16是多用途,主要集中改进是航电系统,外挂的方式等.这些飞机都是空军急需的飞机.

舰载机起步很早,其成果是中国二十多年来航空技术进步的一个大成的表现.关于这个二十吨的起飞重量是海军提出来的.这个重量是一般的四中两近加半油(60%).机空重应该不大.双发机的重量空重,这个级别的发动机的飞机一般空重都在十二吨以内.

能否实现海军那样苛刻的要求关键是看发动机的水平.这个方面只能说有底,大约能赶上节点.歼15最大问题是代价大,重量大.中国的舰载机在尺寸和航程的要求都很苛刻,所以选中型机.至少不大于MIG29K的飞机是海军的饿愿望.就这个思想指导下下的指标.

关于鸭嘴兽的事情,空军几经考虑,还是不要,因为这型机的载弹量不算大,性价比不高.而且空军认为这个级别的飞机最好能躲避雷达的追踪.现在这个级别的飞机各所都有项目预研过.最后出什么东西.等着看吧.
发动机其实是一个很纠结的问题.课题比较多.科研成绩比较多.但真正到生产上发现有很多问题.比如TH曾经出现过退回翻修的发动机,拆了再装回去.问题就解决了.但有材料的工艺以及掌握的程度等等.

从这几年来,各类型发动机逐渐开始服役,表明的是基本上已经能用的地步,但好用就不是一两天的事情.

林XX喊出中国要做全谱系的发动机不是空话,但实现起来需要更大的努力.
您既然能够相信WS15在三几年内就服役,那您怎么就不能相信TH改的能力?

任何事物都不能建立在无基础之上.中国航发也是一步步走来的,而且走的相当艰辛.没有WP13就不可能有中国的第一个自己的发动机WP14.没有WP14连中国的航发标准都没有.虽然WP14已经落幕,但它对中国的贡献不在军机上,而是一套标准.

TH改的潜力很大,这不单是军用的发动机,民用上同样是这样.或者现在有这样那样的问题,但总的来说这些是进步的基础.

TH改的那个推力指标很早就定下来的,达不达到这要测试和鉴定的专家组才有发言权.我们只能是听专家组的.

我和您说那么多,不过是想着让你明白工程上的事情是没有什么BKC或者 HKC的,行就是行,不行就不行.工程有它客观的规律.

TH的事情,根本没有有些人想的那样,它仍然在艰辛中成熟.
好多料啊。前排留名。求高人解析。
航天口开始忙了.有东西要定型了.希望不要又是UFO.
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扯几个在做的东西!

一,30WKW船用堆开始做.

二,光学侦察星坐准备射.

三.20下半年开始飞仪表.
这个要等CD的大佬解毒一下~~~~~~~~
描述是正确的.歼八是双22.歼八I高度达到2.1万.歼八II试飞跑过2.14M,高度上过1.9W米.之后的型号所谓高空高速只是相对米格19而言.还有歼八II后期型号的内油只有3.75T.虽然可以外挂油箱,但挂了外箱后还要不要内油考验地勤的智慧.
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10B这些年没什么机会装TH.
需要原理上的突破,象当年做的那个模型,用WP推起来的那是胡闹.这个东西不是一点眉目没有.有些民科在这方面的研究似乎有些进展.但要把那东西做到比飞机好用,恐怕还要以十年为一个点经历漫长的进步才可以.

有些不明真相的说法,那东西靠的是磁场来运动,产生磁场的工具,计划磁力线的作用力上的研究是有些进展.但现在的西方科学体制的局限性就出来了.按西方这几百年来的物理和数学理论是无法解决的.有些民科认为用中国传统的理论或者有突破.
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需要原理上的突破.

中国开始真正有研究这东西是八十年代.那个年代出现那么多神棍和这东西有关系.

反正,这东西和西方物理学有冲突.
又见美言、这地方神棍很可观、、
这小子是典型的体制盲,一点都不知道程序怎么走.说说611不支持国发了?

就算是今年(2011年)的歼十一装TH也不会多.因为实际上返修的八十台现在只是试验性地交出六十台.去年新产的四十台只交一部分.如果112厂依赖TH发动机,没有进口发动机估计一半人都得要饭去.如果歼十这几年不依赖进口发动机,那肯定要本清盘破产的.

再说,601和112手上的定单全部是以前的,在07年08年应该交的货现在还没交,经过去年的动作,现在交一些,这也叫大进步,人家132去年交三个团歼十的速度是112没法比的.

什么歼十一和歼10以2:1的产量那才叫笑话.
歼十的原来后机身就是为TH设计的,前年宋文骢的回忆里有他怎么在小饭馆下决心改用AL31的.用进口机试验TH是专家组定的,和601无关.现在611就纠结TH,因为没有TH10B定不了型,现在一飞院那台1004号歼十就等这TH.

TH的设计军用加力是13200KG,目前经处理只有12200KG推力能使用,黑喷管的533号机上正在实验它的性能,2007-2009年生产的TH目前仍然没有翻修完,112厂就深受这发动机之苦.

说什么611不支持国发,那是典型的不明真相.因为611对这个发动机的迫切比歼十一还要紧,没有13200KG的TH发动机歼10B的性能发挥不了.
中段防空系统现在正在定型.不知道这东西归二炮还是空军.知道的是航天口的发了大票银子!
是单纯的导弹能力问题,而是后区目标指示和引导问题.这东西详细的就不说了.四代机最关键的一个因素是航电.俄罗斯以前用的比如老苏37在尾锥加一套雷达.这是跟不上潮流的.包括歼20的光探系统和雷扫系统是一体化的.

T50的系统是什么我们目前不太明确,但可以估计的是类似阵风的那一套东西.至少那套东西不是新一代的航电.

14所和雷电院对新航电的理解不一样.所以中国两类电扫的模式不一样.611选14所的东西是正确的.

还有一点很多人不明白的,四代机根本不存在多用途一说,因为四代机的航电是综合一体的,打击目标转换只需要地勤装不同的弹药即可.

还有,歼20的雷达不止一块天线.......
看上去说的很诚恳诶!!lz多搬点
说一说,中国水声数据库的建立已经取得一定成就。另,海底测绘在这几个月再次展开。完成的时候中国将拥有世界上第一个海底地图。
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其实海底经济这个话题已经有正式的部门管,以后中国经济就靠海底和太空了.地面和美国争我们是有点难.

为经济服务这个政策是不变的.为这个目标中国计划在今后十年建立全球军事情报能力.要求作到实事监测和实时分析.有关院所的项目早就开展.一旦这套东西完成,欧洲俄罗斯在中国面前连说话的资本都没有.

水声背景数据库的建立就是这套体系下的东西.目前,日本海自很清楚,他们的潜艇深受威胁,这些天老拿美日同盟说事.
这又成政治贴,真没意思!

扯一下发动机的事情。
一,TH,上半年投产的批次将于下半年交付112厂,如果顺利有望大量换装。

二,关于WS13,该发动机已经接近最后下文定型。首批次一百台已经开始投产。

三,WS12A发动机开始细化设计,其中部分风扇和WS13通用。

四,目前两型发动机都和外国公司有某种联系。新艺厂的叶片已经装到外国服役的飞机上。

五,WS15去年十一月出了些问题,现在已经解决。七月中将上高空台,视情况可能于今年进入细化设计。

六,船用发动机方面,今年将完成六套九万KW机。

七,小WS方面,今年有两个型号进入项目。

八,WZ,1200KW今年定型并换装在服役的机。1800KW在今年开始试制。
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WS13推里是86KN/55KN。将用于一系列国产机上,无加力型号是这个系列的重点。包括将来的小支线和商务机。

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这个发动机开始细化设计,四年后投产,这个发动机最可您装机对象是601的舰载机.

CJ2000核心项目下的一个最大加力为108KN的发动机项目已经正式启动,这个发动机的无加力喷流速度和流压设计比较符合超音速飞行.

86KN的WS13 主要是为FC-1/山鹰和611的一个双发外贸机.
不知真假,希望有大佬解惑
发动机这一块,跟CD好几个大佬说的有不一样的
xiaofusheng721 发表于 2011-5-14 16:34

发言都转了。美颜那帖,俺认为CCCP007,水龙兽,老马(江山风雨情)的三位料值得期待。
谢楼主把这些个信息集齐了
有料 啊,楼主继续
好多料啊。前排留名。求高人解析
歼20的雷达不止一块天线.......