超级军网问个东周的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 13:40:50
东周是公元前256年才被秦国灭的，但是战国那么长的时间史书上似乎都不提周王室干了些什么事。甚至一般的史书都不担东周是怎么被秦国灭的。给人的感觉就是东周跟不存在差不多。为什么会这样，难道几百年间东周真的什么都没做，难道他们就没做过巩固自己王权的努力？比如说变法，战争什么的。
东周是公元前256年才被秦国灭的，但是战国那么长的时间史书上似乎都不提周王室干了些什么事。甚至一般的史书都不担东周是怎么被秦国灭的。给人的感觉就是东周跟不存在差不多。为什么会这样，难道几百年间东周真的什么都没做，难道他们就没做过巩固自己王权的努力？比如说变法，战争什么的。
城不过数十，民不过数万，后来还分成了东周君和西周君两部分，想奋起也没本钱唉
周室多是忙着赐胙什么的，拍强诸侯的马屁。
掐架也有过，只是没什么结果~~~有被楚民溺死的，有被郑君射伤的
掐架也有过，只是没什么结果~~~有被楚民溺死的，有被郑君射伤的
周室势微，有段时间连吃的都没有，靠卖家什过活。
建议LZ看看本区“哈揖”的《风云际会话列国》
其实做过点事，不过太小了，都是在别的事夹缝中记载
比如周赦王借高利贷伐秦
比如周赦王借高利贷伐秦
夏风 发表于 2011-5-3 19:15 ![]()
东周五百年一直忙着分田地。
东周五百年一直忙着分田地。
据说某位周天子为了王室中兴还留下了“债台高筑”的佳话……
liqvan 发表于 2011-5-4 00:06 ![]()
债台高筑，呵呵，那地方我还上去转过
债台高筑，呵呵，那地方我还上去转过
周800年天下东周占了500多年，算起来真正有效统治的时间没商朝长。
只是名义上的共主
回复 1# 夏风
战争倒是有的。周平王的孙子桓王曾经试图联合诸侯讨伐郑庄公，结果惨败，桓王也被射了一箭。以后基本消停，不断内耗。
周为了保持所谓共主的形象，还不断分封，王室手上直接控制的土地越来越少，经济实力越来越弱。
总体来说，春秋时期各大国还打着尊王攘夷的旗号，周天子还稍有点脸面，进入战国之后，诸侯皆称王，周天子地位与日俱下。
战争倒是有的。周平王的孙子桓王曾经试图联合诸侯讨伐郑庄公，结果惨败，桓王也被射了一箭。以后基本消停，不断内耗。
周为了保持所谓共主的形象，还不断分封，王室手上直接控制的土地越来越少，经济实力越来越弱。
总体来说，春秋时期各大国还打着尊王攘夷的旗号，周天子还稍有点脸面，进入战国之后，诸侯皆称王，周天子地位与日俱下。
不战屈人 发表于 2011-5-3 21:31 ![]()
呵呵，楚民溺死的是西周的周昭王吧。
呵呵，楚民溺死的是西周的周昭王吧。
另，东周开国君主周平王在道义上也站不住脚，有弑父的嫌疑，所以迁移到洛邑后，东方各国在相当长一段时间内不怎么搭理它，尤其是自诩为道义化身的鲁国（周公旦之后）。这使得东周从一开始就被迫依附于一些强权诸侯。
对头，东周开国的有周平王，还有周协王，周协王被晋武公杀死在陕西协，这个地方
但史书失传了，周协王与平王并立时间长达十年，还有有些诸候支持协王的，可见周平王杀周幽王是夺朝之嫌的。
但史书失传了，周协王与平王并立时间长达十年，还有有些诸候支持协王的，可见周平王杀周幽王是夺朝之嫌的。
liqvan 发表于 2011-5-4 00:06 ![]()
债台高筑这个成语就和这事有关。
债台高筑这个成语就和这事有关。
战国初年周王室发生过一次大的动乱，一年之内王位四次更迭，周思王周哀王相继死于非命。韩赵两国趁机出兵将周肢解为东西两部分。以后周王室基本上就没有作为了，似乎东周掌权的惠文君也仿效秦国进行过变法，效果不太明显。
战国初年周王室发生过一次大的动乱，一年之内王位四次更迭，周思王周哀王相继死于非命。韩赵两国趁机出兵将周肢解为东西两部分。以后周王室基本上就没有作为了，似乎东周掌权的惠文君也仿效秦国进行过变法，效果不太明显。
其实周朝最大的错误就是允许诸侯自主扩张。
正确的做法是，给你多少封地，就是多少封地，你自己后来又抢的土地，那只不过就是拥有产权而已，绝对不可以有治权，治权是王室的！想要治权？可以！把你抢到土地的产权都献给王室，然后王室在再给你点封地，但是这个封地就不一定和你原来的封地挨着了。
另外，周王室也太纵容诸侯之间的战争和吞并了。如果周王室也有一个类似西方的贵族议会的话，那么这种事就永远也不可能发生。谁敢发动战争吞并别人，那肯定是全民公敌，然后天下共讨之！瓜分他的财产、子女！土地归王室所有！
于是，王室越来越强大。不但诸侯永远是诸侯，甚至于当王室强大到一定地步的时候，他也许还会想要削藩呢。然后，王室和贵族议会之间就发生了对立，再过一段时间，“光荣革命”就爆发了……
正确的做法是，给你多少封地，就是多少封地，你自己后来又抢的土地，那只不过就是拥有产权而已，绝对不可以有治权，治权是王室的！想要治权？可以！把你抢到土地的产权都献给王室，然后王室在再给你点封地，但是这个封地就不一定和你原来的封地挨着了。
另外，周王室也太纵容诸侯之间的战争和吞并了。如果周王室也有一个类似西方的贵族议会的话，那么这种事就永远也不可能发生。谁敢发动战争吞并别人，那肯定是全民公敌，然后天下共讨之！瓜分他的财产、子女！土地归王室所有！
于是，王室越来越强大。不但诸侯永远是诸侯，甚至于当王室强大到一定地步的时候，他也许还会想要削藩呢。然后，王室和贵族议会之间就发生了对立，再过一段时间，“光荣革命”就爆发了……
产权归诸侯，治权归王室？
逆天行事啊
逆天行事啊
田天 发表于 2011-5-6 08:26 ![]()
不是逆天行事，欧洲人都是这么干的，只要把封建神圣化就行。也就是说，只要把地封给你了，那即使是国王，在没有公正合理能让所有贵族都接受的法律依据时，也不能侵犯你的封建权力。
所以，只要封建一神圣化了，那封地的时候自然就会有详细的封地诏书，封地的周围就会界碑。而界碑以外的土地，是不享受封地神圣特权的。
不是逆天行事，欧洲人都是这么干的，只要把封建神圣化就行。也就是说，只要把地封给你了，那即使是国王，在没有公正合理能让所有贵族都接受的法律依据时，也不能侵犯你的封建权力。
所以，只要封建一神圣化了，那封地的时候自然就会有详细的封地诏书，封地的周围就会界碑。而界碑以外的土地，是不享受封地神圣特权的。
如果周室跟秦汉一样也是个强权国家的话～～周边民族是不是都可以被灭一圈了~~~
明如日月 发表于 2011-5-6 13:04 ![]()
这个你还真就说反了。
你看看西周开始的时候多大，后来多大。
反之，秦汉开始的时候多大，后来多大。
西周甚至东周的时候，蛮夷打过华夏几次？而华夏又打过蛮夷几次？秦，灭国四十；赵，向北拓地千里；齐，彻底征服了东夷；楚……就算是燕，你看他的疆界扩大了多少？
而秦汉呢？秦修长城防守，汉……打了几次反击战，武帝的时候扩张过一段时间，结果，敌人没怎么地，自己伤筋动骨人口死亡三分之一。
别跟我说统治极限的问题。西周时的交通比汉时差的太远了，可是领土没小多少。
原因就是，你中央政府的统治极限到了，可是边境诸侯的统治极限却远远没到。而当边境诸侯的统治极限也到了的时候，那就再封新的边境诸侯好了。
其实匈奴也好，所有的其他游牧民族也罢。要是论综合实力的话，他们别说和中原王朝比，就是边境郡县也比他们强的多呀。
可是，大一统的中原王朝为什么就打不过他们？因为他们不是大一统王朝唯一的敌人！更不是大一统王朝最重要、最危险的敌人！大一统王朝的真正敌人永远来自内部！内部的外戚问题、权臣问题、宦官问题，以及最致命的——统治极限下的民生问题。
所以，大一统王朝能用来对付游牧民族的力量，永远不到自身力量的百分之一。把所有国人全部征召入伍，然后出击匈奴……这可能吗？甚至把百分之一的人征召入伍都办不到。
而这对边境诸侯来说却不是什么大问题。春秋时候，诸侯征发所有适龄国人，发动举国之战……这太正常了。
也正是因为这个，所以才形成了“中央政府打不过游牧民族，可地方军阀却能打过”的奇怪局面。
这个你还真就说反了。
你看看西周开始的时候多大，后来多大。
反之，秦汉开始的时候多大，后来多大。
西周甚至东周的时候，蛮夷打过华夏几次？而华夏又打过蛮夷几次？秦，灭国四十；赵，向北拓地千里；齐，彻底征服了东夷；楚……就算是燕，你看他的疆界扩大了多少？
而秦汉呢？秦修长城防守，汉……打了几次反击战，武帝的时候扩张过一段时间，结果，敌人没怎么地，自己伤筋动骨人口死亡三分之一。
别跟我说统治极限的问题。西周时的交通比汉时差的太远了，可是领土没小多少。
原因就是，你中央政府的统治极限到了，可是边境诸侯的统治极限却远远没到。而当边境诸侯的统治极限也到了的时候，那就再封新的边境诸侯好了。
其实匈奴也好，所有的其他游牧民族也罢。要是论综合实力的话，他们别说和中原王朝比，就是边境郡县也比他们强的多呀。
可是，大一统的中原王朝为什么就打不过他们？因为他们不是大一统王朝唯一的敌人！更不是大一统王朝最重要、最危险的敌人！大一统王朝的真正敌人永远来自内部！内部的外戚问题、权臣问题、宦官问题，以及最致命的——统治极限下的民生问题。
所以，大一统王朝能用来对付游牧民族的力量，永远不到自身力量的百分之一。把所有国人全部征召入伍，然后出击匈奴……这可能吗？甚至把百分之一的人征召入伍都办不到。
而这对边境诸侯来说却不是什么大问题。春秋时候，诸侯征发所有适龄国人，发动举国之战……这太正常了。
也正是因为这个，所以才形成了“中央政府打不过游牧民族，可地方军阀却能打过”的奇怪局面。
长乐无忧 发表于 2011-5-6 03:08 ![]()
首先，西周在东方的封国是带有武装殖民的性质的，说白了就是派他们去抢地盘的。
其次西周的时候没有诸侯兼并吧。王室又不傻，怎么可能眼看着诸侯相攻伐而地方做大？
按照我的看法周朝在宗周毁灭的那一刻已经灭亡了，东周不过是个影子而已。
所谓烽火戏诸侯、褒姒亡国都是小说家言。我认为西周的灭亡原因是因为军事上长期对南方用兵，损失很大，政治上王室日益受到姜戎诸国的控制。直接导火索就是周幽王废掉姜姓申国的王后而改立了褒姒，以以期摆脱外戚影响，并抢先攻打申国，结果申国勾结犬戎战胜周幽王，宗周毁灭，周幽王与太子伯服一并被杀。申国立宜臼为王，而王子余臣被晋国立为王。而在宗周毁灭的过程中，诸侯趁着失去中央控制，出现过一段兼并的高潮，而又以晋、秦、郑对王室土地的侵占为最甚。携王不肯承认诸侯之既得利益而失去晋国支持进而身死。平王因为其弑父之嫌的政治上的劣势，乐于以土地上的让步换取诸侯的承认。有了这样的背景，大概可以从另一个角度说明东周比之西周的落差，不仅是实力下降，而且先天不足。
首先，西周在东方的封国是带有武装殖民的性质的，说白了就是派他们去抢地盘的。
其次西周的时候没有诸侯兼并吧。王室又不傻，怎么可能眼看着诸侯相攻伐而地方做大？
按照我的看法周朝在宗周毁灭的那一刻已经灭亡了，东周不过是个影子而已。
所谓烽火戏诸侯、褒姒亡国都是小说家言。我认为西周的灭亡原因是因为军事上长期对南方用兵，损失很大，政治上王室日益受到姜戎诸国的控制。直接导火索就是周幽王废掉姜姓申国的王后而改立了褒姒，以以期摆脱外戚影响，并抢先攻打申国，结果申国勾结犬戎战胜周幽王，宗周毁灭，周幽王与太子伯服一并被杀。申国立宜臼为王，而王子余臣被晋国立为王。而在宗周毁灭的过程中，诸侯趁着失去中央控制，出现过一段兼并的高潮，而又以晋、秦、郑对王室土地的侵占为最甚。携王不肯承认诸侯之既得利益而失去晋国支持进而身死。平王因为其弑父之嫌的政治上的劣势，乐于以土地上的让步换取诸侯的承认。有了这样的背景，大概可以从另一个角度说明东周比之西周的落差，不仅是实力下降，而且先天不足。
回复 22# 长乐无忧
顶起
顶起
框子 发表于 2011-5-3 21:46 ![]()
柏杨的中国人史纲里面说，东周王室最后实在没法活了，把九鼎都偷偷卖了。
柏杨的中国人史纲里面说，东周王室最后实在没法活了，把九鼎都偷偷卖了。
开国之时就授予齐国征伐诸侯之权，后来王室微弱，齐国利用手中的征伐之权打着尊王的旗号，消灭异己扩张土地。后来的几个霸主都是学着齐桓公那样。齐桓公为五霸之首，同时在那个时代也开了一个先河，在当时成为了时代的榜样并为那些有着远大抱负的国君们指出了一条新的康庄大道----合诸侯做霸主！至于周室，除了招牌叫响了点，威信却大大的滑落了
桓公时为掀起国土兼并新高潮的第一人
桓公时为掀起国土兼并新高潮的第一人
回复 26# 冰特凉
非也，齐桓公的主要精力在“攘夷”，不在扩张，齐国帮助燕国打败戎人之后非但没有像燕国索取好处，反而将本国大片领土送给燕国，燕国国君感动的眼泪都留下来了。 总而言之，春秋时期因为兼并被灭掉的诸侯国并不多，大家的主要精力还是在对外族的打击上
非也，齐桓公的主要精力在“攘夷”，不在扩张，齐国帮助燕国打败戎人之后非但没有像燕国索取好处，反而将本国大片领土送给燕国，燕国国君感动的眼泪都留下来了。 总而言之，春秋时期因为兼并被灭掉的诸侯国并不多，大家的主要精力还是在对外族的打击上
回复 22# 长乐无忧
就怕任一诸侯做大都会大一统，悖论啊
就怕任一诸侯做大都会大一统，悖论啊
回复 22# 长乐无忧
分封也会产生内斗啊
汉初，西晋，明初不就是例子
分封也会产生内斗啊
汉初，西晋，明初不就是例子
liqvan 发表于 2011-5-22 15:16 ![]()
分封
其实这也是新政权为稳定而赢得时间缓冲的结果。
分封
其实这也是新政权为稳定而赢得时间缓冲的结果。
山中无老虎 发表于 2011-5-22 13:33 ![]()
大禹造的九鼎？听说被秦国拿去了
大禹造的九鼎？听说被秦国拿去了
在历史上起不了作用，都被忽略了。
jshzzr1983 发表于 2011-5-23 11:41 ![]()
想到秦武王条命，呵呵要不拿九鼎那亏死了
想到秦武王条命，呵呵要不拿九鼎那亏死了
春秋时期第一个兼并个案由郑国完成。
布衣鲜卑 发表于 2011-5-24 11:35 ![]()
是说前769年灭郐国吗
是说前769年灭郐国吗
回复 35# 不战屈人
是郐国。还有个东虢。
是郐国。还有个东虢。
不战屈人 发表于 2011-5-24 03:20 ![]()
九鼎最后还是不知所踪嘛。。。反正没到咸阳。。。
九鼎最后还是不知所踪嘛。。。反正没到咸阳。。。
翻身碰头 发表于 2011-5-25 17:48 ![]()
楚王专门去河南问过九鼎的去处，于是就有了“问鼎中原”的成语。
楚王专门去河南问过九鼎的去处，于是就有了“问鼎中原”的成语。
框子 发表于 2011-5-25 23:55 ![]()
那是秦迁鼎之前，楚王问鼎时九鼎尚在周室
那是秦迁鼎之前，楚王问鼎时九鼎尚在周室
公元前367年周王室内乱，京畿之内分出东周，西周二侯国，二周以伊洛河交汇处为界，西属西周都王城，东属东周都巩，经东西周一分，天子周郝王失去了养生地，孤居成周城，经济依赖于西周。秦孝文王于公元前256年破周王城洛阳，攻灭西周国，周郝王及西周君被废为平民，迁出成周城与王城，不久寄居在西周国的周赧王卒，挂名天子不复存在，秦取象征天子权力的“九鼎”宝器置于咸阳。周不在称王， 史家开 始以秦 纪年。 秦庄襄王即位，秦军于公元前24 9年攻入巩，消灭东周，俘周惠公，周王室从此退出历史舞台。立国八百余年的姬姓周王朝最终灭亡。