术业有专攻,请不要随意在自己不熟悉的领域里高声批判

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 16:48:56


前面拜读了“等着瞧”兄台的大文《汉语之痛》,汉语有无痛、有何痛,夫子确实没有怎么深入思考过,不敢妄言如何如何。
     但是,看到等兄大无畏地去教导某青年教师如何上语文课,夫子觉得惶恐不安。
     “不按大纲”、不做作业——难道大兄们对教学大纲如此不屑,以至于可以随意另起炉灶?难道大兄们认为基础语文教学的问题可以形而上到不做作业就解决了?
     夫子恳求大兄们在批判前好好读一读教学大纲,夫子认为无数先贤呕心沥血提炼的思想的火花不是我们随便谁就可以无视的。
     说一个大兄们不爱听的事实:49年以来,基础汉语教学大纲是所有基础教育学科中变化最小的。有人思考过为什么么?
     请不要轻易推倒叶圣陶、王力这样的先贤构筑起来的逻辑体系,除非兄台们确有超越先贤的水准,果真如此,夫子为大兄们鼓掌。
     1~9年级语文教育大纲,不管是哪个省市的版本,始终坚持语文教学是工具学科教学的基本理论思想,所有知行目标都基于学会并掌握母语工具而来,请问主张语文教学抛弃大纲的大兄们希望抛弃既有方略后的着眼点在哪里?推陈必要出新,新的体系在哪里?
      额外多问一句:大兄们真的看过、研读过语文教学大纲么?之所以问这个问题,是因为夫子认识的语文老师中,有一半以上的是没有完整读过1~9年级语文教育大纲的。如果大兄们读过,夫子由衷表示敬意。
      夫子从事基础语文教育多年,毕生理想根植于语文讲台。诚如大兄们深恶痛绝的是,现在的语文教学确实存在无数问题,有些已经到了非改不可的程度。事实上,无数贤达能人也从未停止过改革的脚步。有成功也有失败,究其原因,和当代汉语言的发展是密不可分的。
      五四以来,汉语言的发展完全可以称得上一个日新月异了,更不要说进入互联网时代后语言的变化。对汉语言发展的理论研究,在新的旗帜人物出现以前,相对于现实现状的滞后性基本不会有大的突破。直接反映到基础教育上,语文教育必定是大大落后于语言现状,这是不可改变的现实。
      夫子请诸位大兄在指导语文老师之前首先明确一些基础的教育概念,比如:教学法。教学法的创新当然可以增加课堂教学的魅力,但是教学法是教学法、教育理论是教育理论、学科现状是学科现状,拜托诸位别混淆了。
      术业有专攻,汉语的问题由语言学家们去研究,语文教学的问题由夫子这样的语文老师来解决,当然,理想的状态是汉语言学家本身就是基础语言教育学家,比如叶先生。
      大兄们的不满是对我们这些基础教育工作者的极大促进,但是夫子这样的语文老师在大兄们构筑起一个完整理论前,还是只能坚持既有大纲,努力探索教学法的突破。我非但不会扔掉教学大纲,恰恰相反,夫子认为那是一个语文老师言传身教的圣经!我带任何一名年轻教师的第一节课就是让他去找齐1~12年级的大纲,熟读!
       说完这个,夫子已经没有心思说做不做作业的问题了……
      最后补充一下,教学大纲并不是老师们书桌里那本备课指导、教案集或者诸如此类的东西。

前面拜读了“等着瞧”兄台的大文《汉语之痛》,汉语有无痛、有何痛,夫子确实没有怎么深入思考过,不敢妄言如何如何。
     但是,看到等兄大无畏地去教导某青年教师如何上语文课,夫子觉得惶恐不安。
     “不按大纲”、不做作业——难道大兄们对教学大纲如此不屑,以至于可以随意另起炉灶?难道大兄们认为基础语文教学的问题可以形而上到不做作业就解决了?
     夫子恳求大兄们在批判前好好读一读教学大纲,夫子认为无数先贤呕心沥血提炼的思想的火花不是我们随便谁就可以无视的。
     说一个大兄们不爱听的事实:49年以来,基础汉语教学大纲是所有基础教育学科中变化最小的。有人思考过为什么么?
     请不要轻易推倒叶圣陶、王力这样的先贤构筑起来的逻辑体系,除非兄台们确有超越先贤的水准,果真如此,夫子为大兄们鼓掌。
     1~9年级语文教育大纲,不管是哪个省市的版本,始终坚持语文教学是工具学科教学的基本理论思想,所有知行目标都基于学会并掌握母语工具而来,请问主张语文教学抛弃大纲的大兄们希望抛弃既有方略后的着眼点在哪里?推陈必要出新,新的体系在哪里?
      额外多问一句:大兄们真的看过、研读过语文教学大纲么?之所以问这个问题,是因为夫子认识的语文老师中,有一半以上的是没有完整读过1~9年级语文教育大纲的。如果大兄们读过,夫子由衷表示敬意。
      夫子从事基础语文教育多年,毕生理想根植于语文讲台。诚如大兄们深恶痛绝的是,现在的语文教学确实存在无数问题,有些已经到了非改不可的程度。事实上,无数贤达能人也从未停止过改革的脚步。有成功也有失败,究其原因,和当代汉语言的发展是密不可分的。
      五四以来,汉语言的发展完全可以称得上一个日新月异了,更不要说进入互联网时代后语言的变化。对汉语言发展的理论研究,在新的旗帜人物出现以前,相对于现实现状的滞后性基本不会有大的突破。直接反映到基础教育上,语文教育必定是大大落后于语言现状,这是不可改变的现实。
      夫子请诸位大兄在指导语文老师之前首先明确一些基础的教育概念,比如:教学法。教学法的创新当然可以增加课堂教学的魅力,但是教学法是教学法、教育理论是教育理论、学科现状是学科现状,拜托诸位别混淆了。
      术业有专攻,汉语的问题由语言学家们去研究,语文教学的问题由夫子这样的语文老师来解决,当然,理想的状态是汉语言学家本身就是基础语言教育学家,比如叶先生。
      大兄们的不满是对我们这些基础教育工作者的极大促进,但是夫子这样的语文老师在大兄们构筑起一个完整理论前,还是只能坚持既有大纲,努力探索教学法的突破。我非但不会扔掉教学大纲,恰恰相反,夫子认为那是一个语文老师言传身教的圣经!我带任何一名年轻教师的第一节课就是让他去找齐1~12年级的大纲,熟读!
       说完这个,夫子已经没有心思说做不做作业的问题了……
      最后补充一下,教学大纲并不是老师们书桌里那本备课指导、教案集或者诸如此类的东西。
支持LZ,不了解就不能乱说
术业有专攻 呵呵
我要是当小学老师,从第一节课开始就安排大家去背《三字经》《百家姓》《千字文》算了,读了几十年的书本,回头看来,这些才是真宗的汉语启蒙。

非要用西方拉丁语系的基础教育方法来教中文母语入门,感觉从根本上就是走错路了哪。
在空军版被拍砖的路过
俺的教训是:不要用自己的爱好PK别人的专业
楼主是专业人士,想请教一下,楼主能不能谈谈目前语文教学的问题。我的感觉,小学初中,我们都是给文章分段研究中心思想里度过的,问文学的魅力,自己读小说以后才有感觉。
cxvdfeggg 发表于 2011-4-18 09:40

要是我儿子碰上这样的老师,只好转班、转校了
这个题目起的好!
我想问问包括法学专业么?
我们不能批判中国男足,中国足协,因为人家是专业的...
心火 发表于 2011-4-18 11:29


    国足玩的差还有别人对比,弄汉字的跟谁比哦
语言学家和汉语学家应该知道一句话,三人行必有我师。

这个题目起的好!
我想问问包括法学专业么?
yinan125 发表于 2011-4-18 11:24


当然包括,就像你能骂中国足球不行,但是把足协主席的位置给你中国队照样没戏。
这个题目起的好!
我想问问包括法学专业么?
yinan125 发表于 2011-4-18 11:24


当然包括,就像你能骂中国足球不行,但是把足协主席的位置给你中国队照样没戏。
语文差到底是差在哪个阶段?是小学?中学?还是大学或者毕业后?某些人到底是老师没教好,还是学生不想学,家长不重视?另外现代语文教学首先是现代汉语教学而不是古汉语教学我们某些朋友的评价标准本身是不是存在问题呢?楼主说的语言工具学习的含义到底懂不懂呢?
大白鼠 发表于 2011-4-18 10:22


试问,一个连文章主题,中心思想都吃不准,看不懂的人如何能够体会文学的魅力. 况且,学生学习这些技能,可不仅仅是为了文学,更是为学习其他科目打基础.
莫谈国是 发表于 2011-4-18 13:09
这句话和术业有专攻是不矛盾的.每个人知识都有欠缺.所以才有这个说法.但是并不意味你能够从一个没学过高等数学的文学家那里学到定积分该怎么算.
ikarigendou 发表于 2011-4-18 14:41
汉语和微积分根本不能相提并论。汉语人人都会说,也会用,从这个角度说,普通人和汉语学家都是业内人士。更何况,在没读过多少书、上过多少学的人,照样有很多说话非常漂亮的。汉语教育基本目的就是教人说话,如果教不好,一个口吃伶俐的文盲也有资格批判。
莫谈国是 发表于 2011-4-18 15:27


那你就应该好好看看楼主这篇文章针对的是什么? 看明白再发表议论. 楼主这篇文章针对是不是汉语教学,而是语文教学大纲在汉语教学中的地位来批评对教学大纲一无所知就胡乱批评,误人子弟. 另外一点.语文可不是叫你说话的,说话这是归你爹妈管.

学习语文第一是让你获得学习知识的能力,第二正确使用汉字叙述事件表达见解的. 说话漂亮可不代表他就能对语言教学就有正确的见解.就算是一个小说家,也也不意味他就是一个好的语文教师.
术业有专攻,我不是政治家,所以不能评判政治;我不是律师,所以我不能评判药家的案子;我不是武器设计师,所以我不能评判国产武器;我不是经济学家,所以我们不能评判国家统计局的数字。那我想问,我能干啥呢?混吃等死,当聋子和瞎子呗!
回复 18# QtidusQ


不能评判与不能胡乱评判之间的区别你明白吗?

反智主义就是这么出来的~
ikarigendou 发表于 2011-4-18 15:38
这篇文章我看的很明白,无非是捍卫所谓教学大纲的权威。语文教育不成功,而语文教学大纲作为语文教育的一个环节,难道可以独善其身?
“第二正确使用汉字叙述事件表达见解的”,我非常认同。不过,把一个能说会道的文盲说的话,落实倒纸面,难道不是“第二正确使用汉字叙述事件表达见解的”?“说话漂亮可不代表他就能对语言教学就有正确的见解”,人的语言能力都是积累出来的,接受正规语文教育是一种积累途径,但不是唯一的积累途径,如果一个人通过其他途径获取了更好的语言能力,为什么没有资格置疑其他的积累途径?当然,他真的不一定是一个好的语文教师,但他是一个好的语文教师教出来的好学生,为什么没有资格置疑不好的语文老师?
“术业有专攻,请不要随意在自己不熟悉的领域里高声批判”
话是这么说,但这可让记者们怎么活啊
回复 19# chrisxun
什么叫胡乱,这个帽子本身就是那些专家拍在那些非专家身上的把?
回复 22# QtidusQ


评论一个事物之前~

了解基本概念熟悉背景情况这是基本要求吧?

做到了再评论就不是胡乱~

问题是现在满天飞的评论里有几个是做到了的?

然后胡说八道还不能被指责~

不然就是专家施加话语霸权~

民粹主义反智主义令人发指~
支持楼主
专业的问题不是不能被批判,而应该从专业的角度进行批判。
cxvdfeggg 发表于 2011-4-18 09:40

你怎么看呆湾也开始使用和大陆通用的拼音而弃用他们自创的拼音?
我就不明白教学大纲倒底是什么!为什么夫子把一个简单的事情要说的这么复杂呢!

前面拜读了“等着瞧”兄台的大文《汉语之痛》,汉语有无痛、有何痛,夫子确实没有怎么深入思考过,不敢妄言如何如何。
     但是,看到等兄大无畏地去教导某青年教师如何上语文课,夫子觉得惶恐不安。
     “不按大纲”、不做作业——难道大兄们对教学大纲如此不屑,以至于可以随意另起炉灶?难道大兄们认为基础语文教学的问题可以形而上到不做作业就解决了?
     夫子恳求大兄们在批判前好好读一读教学大纲,夫子认为无数先贤呕心沥血提炼的思想的火花不是我们随便谁就可以无视的。
     说一个大兄们不爱听的事实:49年以来,基础汉语教学大纲是所有基础教育学科中变化最小的。有人思考过为什么么?
     请不要轻易推倒叶圣陶、王力这样的先贤构筑起来的逻辑体系,除非兄台们确有超越先贤的水准,果真如此,夫子为大兄们鼓掌。
     1~9年级语文教育大纲,不管是哪个省市的版本,始终坚持语文教学是工具学科教学的基本理论思想,所有知行目标都基于学会并掌握母语工具而来,请问主张语文教学抛弃大纲的大兄们希望抛弃既有方略后的着眼点在哪里?推陈必要出新,新的体系在哪里?
      额外多问一句:大兄们真的看过、研读过语文教学大纲么?之所以问这个问题,是因为夫子认识的语文老师中,有一半以上的是没有完整读过1~9年级语文教育大纲的。如果大兄们读过,夫子由衷表示敬意。
      夫子从事基础语文教育多年,毕生理想根植于语文讲台。诚如大兄们深恶痛绝的是,现在的语文教学确实存在无数问题,有些已经到了非改不可的程度。事实上,无数贤达能人也从未停止过改革的脚步。有成功也有失败,究其原因,和当代汉语言的发展是密不可分的。
      五四以来,汉语言的发展完全可以称得上一个日新月异了,更不要说进入互联网时代后语言的变化。对汉语言发展的理论研究,在新的旗帜人物出现以前,相对于现实现状的滞后性基本不会有大的突破。直接反映到基础教育上,语文教育必定是大大落后于语言现状,这是不可改变的现实。
      夫子请诸位大兄在指导语文老师之前首先明确一些基础的教育概念,比如:教学法。教学法的创新当然可以增加课堂教学的魅力,但是教学法是教学法、教育理论是教育理论、学科现状是学科现状,拜托诸位别混淆了。
      术业有专攻,汉语的问题由语言学家们去研究,语文教学的问题由夫子这样的语文老师来解决,当然,理想的状态是汉语言学家本身就是基础语言教育学家,比如叶先生。
      大兄们的不满是对我们这些基础教育工作者的极大促进,但是夫子这样的语文老师在大兄们构筑起一个完整理论前,还是只能坚持既有大纲,努力探索教学法的突破。我非但不会扔掉教学大纲,恰恰相反,夫子认为那是一个语文老师言传身教的圣经!我带任何一名年轻教师的第一节课就是让他去找齐1~12年级的大纲,熟读!
       说完这个,夫子已经没有心思说做不做作业的问题了……
      最后补充一下,教学大纲并不是老师们书桌里那本备课指导、教案集或者诸如此类的东西。
您的帖子写得倒是好,不过炮口似乎瞄错地方了,您再去仔细看一下副标题。

发送自我的 ZTE-U X850 大板凳
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     “不按大纲”、不做作业——难道大兄们对教学大纲如此不屑,以至于可以随意另起炉灶?难道大兄们认为基础语文教学的问题可以形而上到不做作业就解决了?
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      夫子请诸位大兄在指导语文老师之前首先明确一些基础的教育概念,比如:教学法。教学法的创新当然可以增加课堂教学的魅力,但是教学法是教学法、教育理论是教育理论、学科现状是学科现状,拜托诸位别混淆了。
      术业有专攻,汉语的问题由语言学家们去研究,语文教学的问题由夫子这样的语文老师来解决,当然,理想的状态是汉语言学家本身就是基础语言教育学家,比如叶先生。
      大兄们的不满是对我们这些基础教育工作者的极大促进,但是夫子这样的语文老师在大兄们构筑起一个完整理论前,还是只能坚持既有大纲,努力探索教学法的突破。我非但不会扔掉教学大纲,恰恰相反,夫子认为那是一个语文老师言传身教的圣经!我带任何一名年轻教师的第一节课就是让他去找齐1~12年级的大纲,熟读!
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另外,我做事是有原则的,我不可能拿一帮优质生源去开玩笑。说得难听一点,如果以识字作为衡量标准的话,我们的试验对象基本上就是文盲。既然用传统的教育方式教不会他们,那么改变一下又何妨呢?

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另外,我做事是有原则的,我不可能拿一帮优质生源去开玩笑。说得难听一点,如果以识字作为衡量标准的话,我们的试验对象基本上就是文盲。既然用传统的教育方式教不会他们,那么改变一下又何妨呢?

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等着瞧 发表于 2011-4-18 21:40


    兄台大作的意思特别是对汉语言现状的描述,我理解、也基本认同,兄台也算得上有心人了。但是如兄台这样的有心人都对现在的语文教学心存芥蒂,实在忍不住多说了两句。如有冒犯,并非本意,恳请兄台谅解。
    如蒙兄台不弃,我非常愿意与兄台继续交流些语文教学的内容。
有道理
问题在于试题,而不是课本和大纲.

围着试题这个指挥棒转没有错,错在试题思路陈旧到了发霉的地步.

试题如果能适当借鉴国外考试开放性思路.

哪怕课本和大纲都没大的变化,也能出人才.
icosuyu 发表于 2011-4-17 22:25

我觉这个问题根本恰恰不在教学上,根本在于价值和需求的变化
就说之前那个帖子提到的lz员工写的那些东西,要是语文水平不过关(比方写成那个德行),
就找不到工作,就被炒鱿鱼,就被人鄙视……还需要老师绞尽脑汁如何如何么
要也像英语四级那样不过大学没学位,学生自然而然就学好了——你讲的不好还不行
你讲得不好学生还要找地方补呢
现在就这么个情况,语文贬值了,靠老师力挽狂澜是不可能的
特别在这个无利不起早的时代,老师最多只能保证那些有兴趣有能力的人把汉语学好
现在用字母拼音教孩子入门的方式,考虑的不仅仅是汉语在中国的传播,而且还考虑到了将来在世界的传播。细细想来很佩服那些指定标准的学者,当年可没有电脑这个东西,如果他们自己去搞了一套什么方法,我们现在使用电脑就会有很多困难。
现实是不断发展的。但是基础教育应当保守,没必要追赶时代的脚步。

另外,我认为,虽然外行常常说错,但是应当鼓励外行说话。(当然,批判就不必了)
汉语是广大人民群众的语言,人民当然有发言权了
楼主追求的这个目标,是永远无法实现的。

因为只有做某个行业的人,才会因为对于它非常了解,而出言谨慎。不了解这个行业的人,反而会很有这么简单的事情,你们怎么就看不到的想法。

我觉得,人们是有权利愚蠢的。但是专业人士作为专业人士,一定要能够学会忽略和无视不找边际的批评。
在这个帖子里面终于又找到了过去在CD的感觉:观点不同,但是大家都心平气和,说有根据的话。难得啊!
呵呵,没问题,能与兄交流也是我的荣幸!

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愤努的苹果 发表于 2011-4-18 21:37


    摸摸苹果。。。。