谁打内战更狠?——换个角度聊聊美国内战

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/05/03 02:27:00


若干年以前,当我还是一个喜欢对历史充满想象的少年的时候,曾有一次发出如下感叹:“世界各国的人,大概没有谁比中国人更喜欢打内战。”之所以发出这一感叹,现在追究起来,大概是那时看了电影《大决战》,为其中某些惨烈血腥的场面所震撼,于是以为中国人打内战最猛,对自己人最狠,一打起来尸山血海、一片焦土,哪像人家美国人,同样是打内战,到处都透着诗情画意,透着《飘》那样的浪漫味道。等到长大了,真正认真看了关于美国内战的历史,才发现,美国人打内战那才叫狠,惨烈程度且不说和过家家一样的北洋军阀内战比,就是和比较惨烈的国共内战比,那也是有过之而无不及。不过,罗列战史神马的,不是本文要干的事,本文要干的,是另外的事情……
    有朋友要说了,你的依据在哪里呢?不急,咱们先来看一组数字。美国内战历时四年,以伤亡人数而言,南北双方官兵战死者(含病死)62万(其中北军37万,南军25万),伤47万(其中北军25万,南军22万),再加上在战火中死伤的平民,伤亡总人数接近150万,占当时美国总人口3100多万人的将近5%,超过美国历史上其他任何战争的伤亡人数。这其中南方白人损失比率尤高,总共只有910万人口,而白人只有500万多一些的南方,其军队完全是由白人构成的,因此47万伤亡的南军全是白人。在整个战争期间,南方总共才动员了100万人次(注意不是人,而是人次,这意味着有大量重复计算的)参战,结果伤亡近一半,刨掉重复计算的人数,南军伤亡率绝对在半数以上了。战后,南方白人青壮年男子损失三分之一强。白人青壮年伤亡这么多,南方兵源枯竭,以至于到了战争末期,南方政府居然打算以获得自由人的身份为奖励征召一部分黑奴参军(我晕,既然如此,这仗打得何苦来哉呢? ),不过由于战争很快结束而未能实现。北军伤亡人数比南军更多,但是由于北方人口远多于南方,因此伤亡比率比南方小得多。战争期间,北方共动员400万人(注意是人,不是人次)参战,共伤亡62万人,伤亡比率大约是15%(不过,北方的黑人士兵伤亡比率要高得多,25万参战的黑人中,伤亡比率大约是25%)。南北两军合计动员兵力500万人次,占总人口的约15~16%;总伤亡人数109万,约占总动员兵力的22%。如果按照美国内战的比率去算,国共内战前中国人口大约在4.5亿左右,国共两军动员总兵力当在6000~7500万人次,伤亡人数当在1300~1700万。很显然,国共内战远未达到美国内战的动员比率和伤亡比率。尽管论绝对伤亡人数上美国内战比不上国共内战,但论比率,占总人口15~16%的动员率、22%的伤亡率还是要远高于国共内战了。另外提一下财富的损失,美国内战造成的直接经济损失高达50亿美元,而战前1860年全美国的工业总产值才3亿多美元,这一战打掉了相当于美国17年工业总产值之和的财富!!
    尤其值得注意的是,美国内战发生的背景是19世纪60年代,在那个年代,如此之高的动员比率和伤亡比率确实是耸人听闻的,这反映了双方人民受战争的影响之深,也反映了这场内战的残酷性远超国共内战。可以想象,南北两军完全是以命相搏,拼死搏杀,才会在19世纪60年代的技术条件下打出这么高的伤亡比率。著名的葛底斯堡战役,南北两军17万参战部队三天之内伤亡接近1/3;弗雷德里克斯堡战役,一天之内双方伤亡1.2万人;安提塔姆战役,一天之内双方伤亡2.7万人。其他的伤亡惨重的战役,像钱瑟勒斯维尔战役、冷港会战、彼得斯堡围攻战等等不胜枚举。同这样的战斗激烈程度比起来,国共内战就逊色很多了。就拿国共内战中最惨烈的淮海战役来说,双方投入兵力140万人以上(不含支前民工),鏖战65天,总伤亡约30万人,平均一天不到5000人,而其中最惨烈的碾庄围歼战,前后十天,总伤亡7.8万人,平均每天约7800人,按交战日均伤亡人数算,只相当于美国内战的中等残酷程度的战役(当然,碾庄之战国军伤亡比率达到50%左右,堪称国军在内战中表现最顽强的一次战役)。国共内战是20世纪40年代的战争,使用的是机枪、重炮、坦克和炸药等杀伤力巨大的武器,而美国内战是19世纪60年代的战争,使用的是燧发滑膛枪、前装滑膛炮等武器(当然,到后期出现了一些较新式的武器,但是不占主流),杀伤力远不如20世纪40年代的武器,但伤亡比率和单日伤亡人数却如此之高,这就说明,美国内战双方官兵的投入程度和牺牲精神要比国共内战双方官兵高得多(至少是比国军高得多)。换句话说,美国人打起内战来绝不含糊,对自己人下手绝对够狠!!光谢尔曼将军在亚特兰大放的那一把火,哪个TG将军能下得去手?!
    有人说了,美国内战之所以伤亡比率这么高,主要是因为没有青霉素吧?的确,美国内战中阵亡的将士,相当多数都是因为受伤后伤口感染而死的(有的干脆就是因为截肢没有麻醉药活活疼死的),这跟那个时代战场救护和医疗条件比较差有关。不过反过来说,难道国共内战时青霉素就很普及么?受伤的人多,还不是因为仗打得确实激烈么?要是像现在利比亚蜀黍们那样,“猛烈火力下”一天阵亡俩,难道是因为青霉素太多么?
     其实,话说回来,内战伤亡比率高、损失大,也不见得就能证明谁打内战更狠,对自己人更下得去手。内战打得激烈,其实依我看,说明了一个道理,那就是,即便是高水平的内战,也不是谁都打得来的,高水平的国家才会产生高水平的内战,换句话说,打内战也是要本事的。以美国内战来说,双方的作战方式在前期大体上还是拿破仑战争时期的方式,以及由此造成的愚蠢的不必要的巨大伤亡(比如葛底斯堡战役中的“皮克特冲锋”),但到了后期已经明显出现了现代战争的态势。例如散兵线作战,堑壕防御,野炮的广泛应用等等,甚至还出现了毒气战,再加上广泛采取的铁路机动方式、电报线在通讯方面的广泛应用、大兵团的持续频繁交战(这在冷兵器时代甚至是拿破仑时代都无法想象的)以及前所未有的总体战模式,因此西方有学者认为美国内战是第一场现代战争,这是有道理的。从这个意义上说,美国内战的战争水平不但代表了19世纪中叶战争的最高水平,甚至也超过了20世纪40年代的国共内战的水平。因为国共内战根本不可能代表那个时代的最高战争水平,只是较低技术水平上的人数众多的内战而已。如果没有MD的军备支持,那么其整体的交战水平估计还比不上19世纪的战争,这个参照20-30年代的国共内战中还使用了大量冷兵器的事实就可以看出来。但这也不奇怪,因为内战时的中国是比较落后的国家,40年代绝大部分地区和人口基本上还处于古代的状态,现代大工业特别是重工业几乎可以忽略不计,政府的动员能力极为有限(相比之下,TG的动员能力要比KMT好得多),因此其内战会是什么水平可想而知。否则,按美国内战那动员水平,国军要是没有动员个1600万你都不好意思跟人打招呼,不杀伤个500万共军你都觉得下手不够狠(歼灭TG一亿这种喷子咱可不带玩的),哪至于才“毙匪”27万就“转进”到了小岛上去了呢?

若干年以前,当我还是一个喜欢对历史充满想象的少年的时候,曾有一次发出如下感叹:“世界各国的人,大概没有谁比中国人更喜欢打内战。”之所以发出这一感叹,现在追究起来,大概是那时看了电影《大决战》,为其中某些惨烈血腥的场面所震撼,于是以为中国人打内战最猛,对自己人最狠,一打起来尸山血海、一片焦土,哪像人家美国人,同样是打内战,到处都透着诗情画意,透着《飘》那样的浪漫味道。等到长大了,真正认真看了关于美国内战的历史,才发现,美国人打内战那才叫狠,惨烈程度且不说和过家家一样的北洋军阀内战比,就是和比较惨烈的国共内战比,那也是有过之而无不及。不过,罗列战史神马的,不是本文要干的事,本文要干的,是另外的事情……
    有朋友要说了,你的依据在哪里呢?不急,咱们先来看一组数字。美国内战历时四年,以伤亡人数而言,南北双方官兵战死者(含病死)62万(其中北军37万,南军25万),伤47万(其中北军25万,南军22万),再加上在战火中死伤的平民,伤亡总人数接近150万,占当时美国总人口3100多万人的将近5%,超过美国历史上其他任何战争的伤亡人数。这其中南方白人损失比率尤高,总共只有910万人口,而白人只有500万多一些的南方,其军队完全是由白人构成的,因此47万伤亡的南军全是白人。在整个战争期间,南方总共才动员了100万人次(注意不是人,而是人次,这意味着有大量重复计算的)参战,结果伤亡近一半,刨掉重复计算的人数,南军伤亡率绝对在半数以上了。战后,南方白人青壮年男子损失三分之一强。白人青壮年伤亡这么多,南方兵源枯竭,以至于到了战争末期,南方政府居然打算以获得自由人的身份为奖励征召一部分黑奴参军(我晕,既然如此,这仗打得何苦来哉呢? ),不过由于战争很快结束而未能实现。北军伤亡人数比南军更多,但是由于北方人口远多于南方,因此伤亡比率比南方小得多。战争期间,北方共动员400万人(注意是人,不是人次)参战,共伤亡62万人,伤亡比率大约是15%(不过,北方的黑人士兵伤亡比率要高得多,25万参战的黑人中,伤亡比率大约是25%)。南北两军合计动员兵力500万人次,占总人口的约15~16%;总伤亡人数109万,约占总动员兵力的22%。如果按照美国内战的比率去算,国共内战前中国人口大约在4.5亿左右,国共两军动员总兵力当在6000~7500万人次,伤亡人数当在1300~1700万。很显然,国共内战远未达到美国内战的动员比率和伤亡比率。尽管论绝对伤亡人数上美国内战比不上国共内战,但论比率,占总人口15~16%的动员率、22%的伤亡率还是要远高于国共内战了。另外提一下财富的损失,美国内战造成的直接经济损失高达50亿美元,而战前1860年全美国的工业总产值才3亿多美元,这一战打掉了相当于美国17年工业总产值之和的财富!!
    尤其值得注意的是,美国内战发生的背景是19世纪60年代,在那个年代,如此之高的动员比率和伤亡比率确实是耸人听闻的,这反映了双方人民受战争的影响之深,也反映了这场内战的残酷性远超国共内战。可以想象,南北两军完全是以命相搏,拼死搏杀,才会在19世纪60年代的技术条件下打出这么高的伤亡比率。著名的葛底斯堡战役,南北两军17万参战部队三天之内伤亡接近1/3;弗雷德里克斯堡战役,一天之内双方伤亡1.2万人;安提塔姆战役,一天之内双方伤亡2.7万人。其他的伤亡惨重的战役,像钱瑟勒斯维尔战役、冷港会战、彼得斯堡围攻战等等不胜枚举。同这样的战斗激烈程度比起来,国共内战就逊色很多了。就拿国共内战中最惨烈的淮海战役来说,双方投入兵力140万人以上(不含支前民工),鏖战65天,总伤亡约30万人,平均一天不到5000人,而其中最惨烈的碾庄围歼战,前后十天,总伤亡7.8万人,平均每天约7800人,按交战日均伤亡人数算,只相当于美国内战的中等残酷程度的战役(当然,碾庄之战国军伤亡比率达到50%左右,堪称国军在内战中表现最顽强的一次战役)。国共内战是20世纪40年代的战争,使用的是机枪、重炮、坦克和炸药等杀伤力巨大的武器,而美国内战是19世纪60年代的战争,使用的是燧发滑膛枪、前装滑膛炮等武器(当然,到后期出现了一些较新式的武器,但是不占主流),杀伤力远不如20世纪40年代的武器,但伤亡比率和单日伤亡人数却如此之高,这就说明,美国内战双方官兵的投入程度和牺牲精神要比国共内战双方官兵高得多(至少是比国军高得多)。换句话说,美国人打起内战来绝不含糊,对自己人下手绝对够狠!!光谢尔曼将军在亚特兰大放的那一把火,哪个TG将军能下得去手?!
    有人说了,美国内战之所以伤亡比率这么高,主要是因为没有青霉素吧?的确,美国内战中阵亡的将士,相当多数都是因为受伤后伤口感染而死的(有的干脆就是因为截肢没有麻醉药活活疼死的),这跟那个时代战场救护和医疗条件比较差有关。不过反过来说,难道国共内战时青霉素就很普及么?受伤的人多,还不是因为仗打得确实激烈么?要是像现在利比亚蜀黍们那样,“猛烈火力下”一天阵亡俩,难道是因为青霉素太多么?
     其实,话说回来,内战伤亡比率高、损失大,也不见得就能证明谁打内战更狠,对自己人更下得去手。内战打得激烈,其实依我看,说明了一个道理,那就是,即便是高水平的内战,也不是谁都打得来的,高水平的国家才会产生高水平的内战,换句话说,打内战也是要本事的。以美国内战来说,双方的作战方式在前期大体上还是拿破仑战争时期的方式,以及由此造成的愚蠢的不必要的巨大伤亡(比如葛底斯堡战役中的“皮克特冲锋”),但到了后期已经明显出现了现代战争的态势。例如散兵线作战,堑壕防御,野炮的广泛应用等等,甚至还出现了毒气战,再加上广泛采取的铁路机动方式、电报线在通讯方面的广泛应用、大兵团的持续频繁交战(这在冷兵器时代甚至是拿破仑时代都无法想象的)以及前所未有的总体战模式,因此西方有学者认为美国内战是第一场现代战争,这是有道理的。从这个意义上说,美国内战的战争水平不但代表了19世纪中叶战争的最高水平,甚至也超过了20世纪40年代的国共内战的水平。因为国共内战根本不可能代表那个时代的最高战争水平,只是较低技术水平上的人数众多的内战而已。如果没有MD的军备支持,那么其整体的交战水平估计还比不上19世纪的战争,这个参照20-30年代的国共内战中还使用了大量冷兵器的事实就可以看出来。但这也不奇怪,因为内战时的中国是比较落后的国家,40年代绝大部分地区和人口基本上还处于古代的状态,现代大工业特别是重工业几乎可以忽略不计,政府的动员能力极为有限(相比之下,TG的动员能力要比KMT好得多),因此其内战会是什么水平可想而知。否则,按美国内战那动员水平,国军要是没有动员个1600万你都不好意思跟人打招呼,不杀伤个500万共军你都觉得下手不够狠(歼灭TG一亿这种喷子咱可不带玩的),哪至于才“毙匪”27万就“转进”到了小岛上去了呢?
luodengj 发表于 2011-6-12 22:46
既然说到要严谨,兄台可曾想到西文记载的战争规模以及所谓的战争效果就是真的吗?西方历史记录者记下来 ...
说到生产力的问题,我们就要明白一个概念,那就是,中国古代是不是生产力始终居于世界领先地位?我的观点是,至少在秦以前,中国未必领先于世界。就以赫梯而言,它是世界上最早掌握冶铁技术的国家,比中国早大概700年,也就是大约相当于中国商代中期左右。古代希腊掌握冶铁技术也在中国之前,大约比中国早200-300年,相当于西周中期。中国开发出冶铁技术,是在前7世纪的春秋时代,真正将铁大量用于生产已经是战国时代的事了。在战国之前,以生产工具而言,中国基本还处于石器时代,青铜主要用于兵器、礼器的生产,数量少,不可能成为普遍的生产工具。所以说,说赫梯比同时代中国先进这个应该是有道理的。另外,西方历史的可信度问题,我想这个见仁见智,但是有一点,不能因为西方历史记载中的某些不可信之处就怀疑整个西方历史的可信度。以坎尼会战而言,罗马调集八万六千大军是完全可能的。因为罗马当时是公民兵制度,全体成年公民(男子才能成为公民)都有服役作战的义务,而当时罗马公民人数就有十二万以上了。再者罗马还有大批意大利同盟者军队可以调集(这个数量比罗马本国军队还要多),因此八万多人的军团不是不可想象的。既然战国时代的赵国都能调集四十万以上的军队,那么全国皆兵的罗马加上其同盟军难道连八万人都凑不齐么?当然,我不否认限于生产力条件,中世纪欧洲的战争大多是一些小规模的冲突,很少有几万人的对抗,但是这并不代表古典时代的欧洲也是如此,更何况,有时候古代社会的动员能力并不见得像我们想象得那么差,古代欧洲的生产力水平也并不像我们想象的那么落后。
luodengj 发表于 2011-6-14 19:50
水之秋老弟,有句古话叫做:江山易改本性难移,你已经先入为主认为了西方文明和生产力领先了东方,你说 ...
呵呵,兄弟的这个结论下得有点草率咯!
我并不是什么西方文明的盲目崇拜者,当然更不是东方文明的盲目崇拜者。我好像也没在这个帖子里说过诸如“西方就是比东方强”之类的话(如果有的话请摘出来),我的意思是,对于世界历史,一定要有客观和全面的认识,不能因为自己的某些感情立场就偏执于某种文明优越的虚幻中。我所说古代西方世界军力的问题,不是要证明西方就一定比同时代的东方强,最主要的还是针对某些沉溺于虚幻的中国优越论的朋友,他们对世界历史缺乏深入和全面的了解,只凭自己的主观判断或想象,就认为古代中国如何如何了不起,西方一比全是渣,以至于连“古代西方几十个人的冲突就算大战役”这种结论也能做得出来,这种蒙着眼睛的阿Q精神实在对认识历史没什么好处。

另外,关于铁器的问题,老兄做的结论也颇为草率了。赫梯是人类历史上第一个掌握冶铁技术和使用铁器(包括铁兵器)的国家,这个基础知识在任何一本全球通史类的读物中应该都会提及(实在没看过这类书的话,查下维基百科也行),古代赫梯的冶炼技术领先于当时世界各文明,这个是事实,为什么要“不敢相信”呢?至于中国人掌握冶铁技术并大规模使用铁器的时间远远落后于赫梯甚至希腊,这个也不是什么可耻的事情,毕竟文明的发展总有一个先后的过程,对于中国这样一个比较孤立的古代文明而言,在某些技术上落后于交流较多的两河、希腊地区是完全可以理解的。在古代埃及人建起宏伟的金字塔和狮身人面像的时候,中国人还未跨入文明的门槛(以国家的出现为标志);当克里特的君王已经建起复杂的米诺斯迷宫时,中国人还只能在二里头建起夯土地基的简单结构的房屋(即所谓的夏朝宫殿),这种对比说明中国文明的发展在上古时代的确是落后于西方(宽泛意义上的西方)的,这个事实并无损于中国在中古时代追上并超过西方文明的辉煌。我想,中国人没有必要非要证明自己在所有时代都领先于世界,这是不科学的,也是没有意义的。古代文明无论如何辉煌,都已是遥远的过往了,甚至连近代的屈辱和落后都已经渐渐远去了,我们应当着眼的是现在和未来。
美国内战的确有新军事技术和旧军事技能混在一起导致伤亡较大的问题,不过到后来这场战争进化到了带有总体战的雏形,所以伤亡就更加恐怖了……
楼主好大的胆,乃敢污蔑民主的内战;PJY说民主就是TMD的上帝旨意,就算吃大便也是香的;P乃怎么好说民主的内战不好:D
皿煮的往事不会内战滴!
美国内战产生了一个很鲜明的概念,就是要让对方留更多的血,导致以后不敢再战。
很残忍,但是很有效。
顺便说一句,其实在美国内战期间,北方也是有那么一些声音一直在说林肯是独裁者,他和他的手下格兰特、谢尔曼等辈的许多行为是违法、违宪甚至反人类的。南方则有更微弱的声音用类似的腔调在批评戴维斯。这些所谓的异类政见者,其实每一个时代都存在着。
雪千寻 发表于 2011-4-7 15:41


    据说林肯致死都念念不忘将黑人迁出美国。
东风强劲 发表于 2011-4-7 16:02

他觉得送到利比里亚是对黑人和白人都最好的抉择。当然,这不是他一个人的观点。
林肯这个“独裁者”,其实也是不得已啊……你说他容易吗?
雪千寻 发表于 2011-4-7 16:13


    :D那就不要扯着解放黑奴的大旗打内战嘛
美英战争造就了统一的加拿大,南北战争造就了统一的美利坚
另外天朝与南北战争同时期的,是太平天国战争……中华农民战争史上最黑暗的一页
合众国阻止南方州独立成立邦联本来就是违宪
东风强劲 发表于 2011-4-7 16:14


    这旗子其实不是他扯的……美国政府一直是以维护联邦统一为战争目的的,黑奴问题只是一个副产品……话说,这个副产品还是分阶段的:从送还奴隶主,到“战时禁运品”,再到解放南部奴隶,再到解放全国奴隶(也就是北方的蓄奴州的奴隶)……其实这个事情客观上还有第五步,就是南方自企图己将部分奴隶解放并武装起来保卫南部(这话怎么听都别扭,所以南方一些将领在听到这个事情的时候一脸茫然)……当然,李婆婆其实很高兴,因为他虽然是个奴隶主,但是他对保持奴隶制不感兴趣,他拿起剑只是为了弗吉尼亚自由的意志……
血花刀剪 发表于 2011-4-7 16:29
长江之战是最后的旧时大规模内河水战;
密西西比河之战是最早的新式大规模内河水战。
两下对比,同一时间,仿佛隔代……
本文其实就一个意思:打内战也是要本事的!别看某些人成天对内战作深恶痛绝、深刻反思状,其实如果真能打出高伤亡、高损毁的内战,那反而倒反映了这个国家的高水平的军事和工业能力了,非洲黑蜀黍们打内战倒是伤亡少,几千人打一天不定能打死个把,但是那只能说明黑蜀黍们菜——军事水平菜、工业水平也菜,而不能说明黑蜀黍们对同胞感情有多深。考察一下这些年来各国的内战水平,也就大概齐能知道各国的军事水平了:纯抡大刀片的,那是卢旺达;有几把李恩菲尔德的,那是尼泊尔;有AK外带RPG的,那是阿富汗;有皮卡有12.7还有几个肩扛导弹的,那是利比亚;要是坦克、MIG21神马的都上了,那就是南斯拉夫了……神马,你说要是给自己人种蘑菇的是谁?我草,不远,在TG东边……
水之秋 发表于 2011-4-7 17:35
这个……明末战乱、太平天国、柬埔寨和卢旺达内战的伤亡占全国人口比例都不低吧……
当然现代国家的内战(包括南北战争和国共),大规模屠杀民众的情况是少多了。
类似皮克特冲锋这种东西,反映出的是美国优良的军事工业还是李将军脑子短路?我倒觉得后者的可能性大。
水之秋 发表于 2011-4-7 17:35


    说的好啊!最后一句是亮点
北军在南方烧杀抢掠,比日本鬼子都鬼子,与美国人相比,中国近代的军阀混战,尤其是北洋军阀都算是绅士战争了。
李将军自己都是支持废奴的,所以说这场战争废奴只是个副产品
柴旭大王 发表于 2011-4-8 00:17


    谢尔曼军队只是烧城,烧城前可是把百姓疏散了的
另外李将军只是南军的一个军团长,五个上将之一;也代表不了南方
就像你说国军不缺乏廖耀湘,孙立人啥的很清廉的将领,就证明国军不腐败这样荒谬
美国内战之所以不同于同时期的太平天国战争,一个很重要的地方就在于美国内战的伤亡绝大多数都发生在双方的交战中,而平民伤亡远少于军队伤亡,这就说明美国内战是一场代表19世纪高水平、高标准的战争,而不是中国传统的动乱形式的内战。中国传统的动乱形式的内战,其基本特点就是军队交锋的战争本身是次要内容,而针对平民的屠杀和劫掠才是主要内容。在这种内战中,平民伤亡远高于军队,双方军队交锋可能伤亡不多,但是兵灾殃及的平民却受创巨大。就拿北洋军阀混战来说,大家都知道的,北洋军阀交战,经常几万、几十万人交战一整天,打得十分热闹,双方伤亡才百人而已,但是战区的平民却损失极大。被流弹打死的、被强拉民夫劳累致死的、被强拉壮丁当了炮灰的、被乱兵劫掠杀死的、家破财尽颠沛流离而死的、粮食皆被军队征光而饿死的、瘟疫横行病死的……不计其数。太平天国战争和卢旺达内战人员伤亡如此之大,也是同样道理。说到底,高水平的内战是军队对军队,伤亡的绝大部分都是军人;低水平的内战是军队对平民,伤亡的绝大部分都是平民,这就是两者的差别!
水之秋 发表于 2011-4-8 12:08

当心被打脸...
规模比起太平天国内战如何?
谢尔曼的大扫荡给美国南方造成了2万亿美元的财产损失,有数以十万计的平民直接死于谢尔曼军团的大扫荡和抢劫引起的大饥荒,上百万人沦为难民。从30年战争起,在西方恐怕就不曾见过这样直接针对平民的战争暴行。当时邦联总统戴维斯称其为“美洲大陆的阿提拉”。谢尔曼的行为彻底地打破了旧时代战争的界限,他把战争扩大到了全体人民。一百多年来,美国南方民众的子孙对“谢尔曼的大扫荡”耿耿于怀,一代传一代。 美国内战双方的阵亡官兵大都得以安葬,但安葬的规格截然不同。据说北军尸骨全部由联邦政府掩埋,立碑纪念并刻上死者姓名和生卒年月。南军被看做叛匪,尸体乱埋于田野,没人立碑。

谢尔曼将军的结局

谢尔曼于1866年被晋升为陆军中将,三年后又被晋升上将。作为格兰特的嫡系人马一直伴在其左右。曾接任格兰特成为美国西部军管区总司令,后又接任了格兰特陆军总司令的位置,1884年退役。1891年,以71岁高龄去世。
谢尔曼从来没有为他在南方的作为说过任何忏悔,道歉乃至遗憾的话。死前他如此地说道:“我没有什么可以忏悔和道歉的,我的所作所为无愧于我的良心。” 有很多美国人支持谢尔曼的大扫荡,“谢尔曼的做法是完全正确的,结束这场战争的唯一方法就是使它变得恐怖变得令敌人无法忍受。” 至于谢尔曼将军和他手下的官兵为何有如此的铁石心肠,以至到能对南方的民众下如此毒手,谢尔曼将军一语道破天机:“我就是要让南方人和他们的子孙后代得到刻骨铭心的教训,永远不敢再想要独立!永远不敢诉诸战争!”----他确实做到了。
说实话,我还是很佩服谢尔曼的,只不过22楼洗地实在太恶心了...
这脸打的,真快。
谢尔曼的名言“战争就是地狱!(War is Hell)”
---加上一句,无论是哪个时代...
呵呵,LS的几位,先别忙着打脸,敢情就没看懂我的意思啊。话说你们到底有没看清楚我就是本文作者呢……

话说谢尔曼的事迹,我早好几年就知道了。老谢确实很猛,但是整个美国内战中军队伤亡远高于平民伤亡也确实是事实。这并不是说MD就爱护平民,而是说明美国内战是一场代表19世纪高水平的战争。19世纪西方的高水平战争,大多都是这种军队伤亡多平民伤亡少的状态(当然都是相对的,不可能平民完全不死伤),而同时期的东方内战,就是典型的古代战争状况,平民死得远比军队多。总而言之,只说明MD打内战的水平也很高,杀人效率很高,仅此而已,没洗地的意思,打脸神马的,还是把手拿回去吧……
水之秋 发表于 2011-4-8 20:11
当时的西方并不认可美国内战并不是一场当时欧洲标准的“高水平战争”,而是一场不懂战争艺术的乡巴佬之间的战争。美国内战时期在西方人心目中比较理想的战争,是自帝国总司令蒙特库库尼时代起所崇尚的机动战争,通过不流血或者少流血的机动、堵截、包抄等运动迫使对方不战而降。这种类型的将领在美国内战中不是没有,其代表人物就是著名的“制造不动机器”的波多马克军团司令麦克累伦少将。不过,很遗憾的是,最终将战争打赢的,并不是这些机动将军,而是直接一把火烧了亚特兰大的谢尔曼之流。实际上,正是这些行为,向世人宣告了那些美好而老朽的“机动战争”的终结。
呵呵,您说的这个和我的意思并不矛盾啊!当时欧洲的战争观念还停留在拿破仑时代,但是美国内战已经呈现出全新的现代战争的模式了,因此美国内战打到后来越发受到欧洲各国重视,尤其是普鲁士总参谋长毛奇,特别关注美国内战,并且从中获益匪浅。比如美国内战中野炮的普遍使用、大兵团的迂回穿插、对电报和气球的充分利用等等,都被普鲁士军队加以吸收。美国内战结束后普鲁士连续进行了两场王朝战争——普奥战争和普法战争,普军由于采取了从美国内战中借鉴来的新式的战术和技术,结果重创了比较守旧的奥军和法军,因此,美国内战实际上充当了欧洲各国陆军的导师。

呵呵,您说的这个和我的意思并不矛盾啊!当时欧洲的战争观念还停留在拿破仑时代,但是美国内战已经呈现出全 ...
水之秋 发表于 2011-4-9 03:08

普奥战争和普法战争的本质依旧是那种点到即止的旧式战争,只不过由于新的装备和新的战术看起来很美而已。它们从美国内战中吸取的经验主要只是军事操作层面上,但是对战争形态概念的影响很小。

实际上,无论是普奥战争还是普法战争,都基本上没有发生全民对抗不是你死就是我活的局面(唯一的例外是巴黎公社起义,但是很难说这个算是一场正式的战争)。约瑟夫和拿三都是在大军在握但是胜利无望的时候就直接投降了。这两场规模较小的战争血流少了导致的一个严重后果,就是相当多的欧洲人误以为总体战也是一种愉快的、文明的、低痛苦的战争。进而在第一次世界大战中,这些所谓的文明国家制订出了非常可爱大踏步前进、迂回、包抄等等华丽的进攻学派的战争方略。

实际上,只有少数欧洲人意识到了美国内战那种长达数年之久的鲜血、泥泞、饥荒和痛苦才是19世纪末20世纪初战争的主流发展方向。
呵呵,您说的这个和我的意思并不矛盾啊!当时欧洲的战争观念还停留在拿破仑时代,但是美国内战已经呈现出全 ...
水之秋 发表于 2011-4-9 03:08

普奥战争和普法战争的本质依旧是那种点到即止的旧式战争,只不过由于新的装备和新的战术看起来很美而已。它们从美国内战中吸取的经验主要只是军事操作层面上,但是对战争形态概念的影响很小。

实际上,无论是普奥战争还是普法战争,都基本上没有发生全民对抗不是你死就是我活的局面(唯一的例外是巴黎公社起义,但是很难说这个算是一场正式的战争)。约瑟夫和拿三都是在大军在握但是胜利无望的时候就直接投降了。这两场规模较小的战争血流少了导致的一个严重后果,就是相当多的欧洲人误以为总体战也是一种愉快的、文明的、低痛苦的战争。进而在第一次世界大战中,这些所谓的文明国家制订出了非常可爱大踏步前进、迂回、包抄等等华丽的进攻学派的战争方略。

实际上,只有少数欧洲人意识到了美国内战那种长达数年之久的鲜血、泥泞、饥荒和痛苦才是19世纪末20世纪初战争的主流发展方向。
当然,楼主的意思是美帝在战场上杀人效率高导致平民来不及死那么多……有关这个,我是觉得,战场主要是南方领土上,所以北方平民的确死的少。
据说毛奇评价南北战争是“两伙武装匪徒在美洲大陆上互相追逐。。。”;P
呵呵,老实说,美国内战一开始确实被欧洲的那些砖家们鄙视,但是发展到后来,美国内战不断增加的伤亡数字逐渐让欧洲人感到震惊了,因为欧洲从未有过像美国内战这样旷日持久的不断出现巨大伤亡的战役,一天之内双方伤亡上万人的战役不胜枚举,以至于装B的欧洲人被吓住了,高呼“也许未来士兵还需要像中世纪那样穿上盔甲,否则伤亡将是恐怖的”。从某种意义上说,美国内战是20世纪现代战争的第一次预演,是旧时代的最后一场战争,也是新时代的第一场战争。雪千寻同学说的不错,欧洲大陆上19世纪的最后一场大战——普法战争由于时间短、烈度低、伤亡少,的确使欧洲各国没有清醒认识到未来战争的新态势——未来战争将不是靠谋略,而是靠最大限度杀伤对方人员、毁灭对方物质力量以达到战胜对手的目的——这也是一战初期法军伤亡巨大的重要原因,而堪称翘楚的德军甚至也不能说真正认识到了这一点。德军所制定的史里芬计划,固然是把德国人的严谨细致发挥到了极致,但是就本质上而言,这一计划的模式和出发点仍然是普法战争式的,一厢情愿地希望通过德军的大迂回战略一举包抄法国北部,迅速占领巴黎,从而迫使法军投降,说白了,就是普法战争中色当之战的的大号版本。德国仍然幻想像普法战争那样,以较少的伤亡和很短的时间取得新的德法战争的胜利,但是他们忽视了一点:新的战争——尤其是大国之间的战争,不到一方的力量被消耗到无法支撑的时候,战争是不会分出胜负的。更何况20世纪初德国所面临的战略态势远较普法战争时恶劣,以一国之力同时对抗三个大国,德国国力再强也绝无胜算。因此,小毛奇只不过是过时战略思想和战争计划的牺牲品,就是史里芬伯爵重生,他也不可能取得胜利。原因无他,盖因德国人并未真正从本质上读懂美国内战。
战争就是地狱,这话说的一点不错
数以十万计的平民直接死于谢尔曼军团的大扫荡和抢劫引起的大饥荒,上百万人沦为难民。
===这还只是谢尔曼的大扫荡,lz怎么推出南北战争军队伤亡远大于平民的?
回复 29# 雪千寻


    说实话如果谢尔曼去打同时代甚至到一战时代的欧洲,欧洲这帮瞧不起乡巴佬的人,一样被干的落花流水...谢尔曼的运动战水平不是欧洲那帮绅士可以理解的...
数以十万计的平民直接死于谢尔曼军团的大扫荡和抢劫引起的大饥荒,这个数字从何而来的?
按今天的价值计算,谢尔曼的大扫荡给美国南方造成了2万亿美元的财产损失,有数以十万计的平民直接死于谢尔曼军团的大扫荡和抢劫引起的大饥荒,上百万人沦为难民。
我反对以平民死亡人数来衡量战争水平的高低,这不是充分条件...谢尔曼的军事水准,同时代的欧洲没人比得上...