超级军网星岛日报：大陸保釣網站遭封殺
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 04:24:15
<P><B>星岛日报：大陸保釣網站遭封殺 -- 本報記者黃冰清聖荷西報道</B></P>
<P>曾在今年三月組織大陸志士首次登上釣魚島的大陸民間網站“愛國者同盟網”(www.1931-9-18.org) 昨天被中國政府關閉。
一位愛國者同盟網支持者向本報透露，昨天，該網站發起“中國鐵路中國造” 的簽名請願，反對中國鐵道部把價值二百億人民幣的鐵路提速合同授予日本企業。十幾個小時內他們的網站收集了海內外將近七萬個簽名，而也在這十幾個小時之內，鐵道部通過主管網絡的信息產業部把該網站封殺。
反對日商承建鐵路
在海外華人網站，日本拿下中國的巨額鐵路合同一事已經開始發酵，而愛國者同盟網站被封，已經引起諸多注意。不過，在新聞經過官方過濾的中國國內，愛盟網被查封的消息也許只能透過網上悄悄傳遞。
愛國者同盟網成立於一年半以前，討論話題以對日關係為主。去年夏天，中國政府開始考慮價值二千億人民幣的京滬高速鐵路招標，該網站在一週之內收集到一萬個網友簽名，反對把合同給日本企業。去年初秋發生齊齊哈爾市民因為日軍遺留毒彈中毒死亡，該網站收集了百萬簽名要求日本政府賠償。今年三月登上釣魚島的志士多半是網站的骨幹力量，這進一步使愛盟網聲名遠揚。網站共登記網友八萬人，每天的瀏覽量在高峰期達十七萬人次。
然而，愛盟網這次卻難逃厄運。據透露，去年夏天，愛盟網進行反對日本建設京滬高鐵的簽名運動時，有關部門前來與愛盟網負責人談話，後來愛盟網同意停辦簽名運動。而這一次，鐵道部已經決定日本川崎重工獲得鐵路提速合同，而下一步把京滬高鐵工程給予日本亦是情理之中。此消息在八月二十八日傳來。不到兩日，愛盟網決定，再次發起反對日本公司獲得鐵路合同的簽名運動。
曾有鐵道官員勸止
據透露，愛盟網負責人認為，去年停辦簽名運動是以為政府理解了民眾意願，而此次甘冒著被封站的危險重啟簽名運動，是到了無路可退的地步。
據透露，二十八日凌晨簽名運動剛啟動，就有鐵道部官員前來游說。在愛盟網站負責人拒絕停止徵集簽名的要求以後，他們在網站上發佈了一份最後的聲明。
聲明說﹕“我們有權利關注此次日本大規模介入中國鐵路的相關問題，網友有權利在這個問題上表達出自己的意願，這個網絡活動沒有觸犯國家的法律法規。因此，我們在充分尊重鐵道部等單位意見的基礎上將活動進行下去。當然，我們也願意就日本大規模介入中國鐵路的問題與鐵道部等單位進行意見交換，但是我們反對任何違規的壓制。”
這份聲明稱﹕“截止到此文發稿前，有關權力部門進一步傳來了明確要求我們立即停止該項活動的要求，並給我們明示了可能的後果﹗故此，愛國者同盟網即將面臨關停封閉的結果，但我們的態度是﹕堅持真理，繼續下去﹗”
聲明最後表示，不管活動進行到哪一天，都將“不懼犧牲，義無反顧地”把簽名遞交給人大、政協、國務院、中紀委、鐵道部等單位。</P>
<P>本報記者黃冰清聖荷西報道
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<P>曾在今年三月組織大陸志士首次登上釣魚島的大陸民間網站“愛國者同盟網”(www.1931-9-18.org) 昨天被中國政府關閉。
一位愛國者同盟網支持者向本報透露，昨天，該網站發起“中國鐵路中國造” 的簽名請願，反對中國鐵道部把價值二百億人民幣的鐵路提速合同授予日本企業。十幾個小時內他們的網站收集了海內外將近七萬個簽名，而也在這十幾個小時之內，鐵道部通過主管網絡的信息產業部把該網站封殺。
反對日商承建鐵路
在海外華人網站，日本拿下中國的巨額鐵路合同一事已經開始發酵，而愛國者同盟網站被封，已經引起諸多注意。不過，在新聞經過官方過濾的中國國內，愛盟網被查封的消息也許只能透過網上悄悄傳遞。
愛國者同盟網成立於一年半以前，討論話題以對日關係為主。去年夏天，中國政府開始考慮價值二千億人民幣的京滬高速鐵路招標，該網站在一週之內收集到一萬個網友簽名，反對把合同給日本企業。去年初秋發生齊齊哈爾市民因為日軍遺留毒彈中毒死亡，該網站收集了百萬簽名要求日本政府賠償。今年三月登上釣魚島的志士多半是網站的骨幹力量，這進一步使愛盟網聲名遠揚。網站共登記網友八萬人，每天的瀏覽量在高峰期達十七萬人次。
然而，愛盟網這次卻難逃厄運。據透露，去年夏天，愛盟網進行反對日本建設京滬高鐵的簽名運動時，有關部門前來與愛盟網負責人談話，後來愛盟網同意停辦簽名運動。而這一次，鐵道部已經決定日本川崎重工獲得鐵路提速合同，而下一步把京滬高鐵工程給予日本亦是情理之中。此消息在八月二十八日傳來。不到兩日，愛盟網決定，再次發起反對日本公司獲得鐵路合同的簽名運動。
曾有鐵道官員勸止
據透露，愛盟網負責人認為，去年停辦簽名運動是以為政府理解了民眾意願，而此次甘冒著被封站的危險重啟簽名運動，是到了無路可退的地步。
據透露，二十八日凌晨簽名運動剛啟動，就有鐵道部官員前來游說。在愛盟網站負責人拒絕停止徵集簽名的要求以後，他們在網站上發佈了一份最後的聲明。
聲明說﹕“我們有權利關注此次日本大規模介入中國鐵路的相關問題，網友有權利在這個問題上表達出自己的意願，這個網絡活動沒有觸犯國家的法律法規。因此，我們在充分尊重鐵道部等單位意見的基礎上將活動進行下去。當然，我們也願意就日本大規模介入中國鐵路的問題與鐵道部等單位進行意見交換，但是我們反對任何違規的壓制。”
這份聲明稱﹕“截止到此文發稿前，有關權力部門進一步傳來了明確要求我們立即停止該項活動的要求，並給我們明示了可能的後果﹗故此，愛國者同盟網即將面臨關停封閉的結果，但我們的態度是﹕堅持真理，繼續下去﹗”
聲明最後表示，不管活動進行到哪一天，都將“不懼犧牲，義無反顧地”把簽名遞交給人大、政協、國務院、中紀委、鐵道部等單位。</P>
<P>本報記者黃冰清聖荷西報道
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[此贴子已经被zyzyyazq于2004-9-3 1:51:29编辑过]
<P>曾在今年三月組織大陸志士首次登上釣魚島的大陸民間網站“愛國者同盟網”(www.1931-9-18.org) 昨天被中國政府關閉。
一位愛國者同盟網支持者向本報透露，昨天，該網站發起“中國鐵路中國造” 的簽名請願，反對中國鐵道部把價值二百億人民幣的鐵路提速合同授予日本企業。十幾個小時內他們的網站收集了海內外將近七萬個簽名，而也在這十幾個小時之內，鐵道部通過主管網絡的信息產業部把該網站封殺。
反對日商承建鐵路
在海外華人網站，日本拿下中國的巨額鐵路合同一事已經開始發酵，而愛國者同盟網站被封，已經引起諸多注意。不過，在新聞經過官方過濾的中國國內，愛盟網被查封的消息也許只能透過網上悄悄傳遞。
愛國者同盟網成立於一年半以前，討論話題以對日關係為主。去年夏天，中國政府開始考慮價值二千億人民幣的京滬高速鐵路招標，該網站在一週之內收集到一萬個網友簽名，反對把合同給日本企業。去年初秋發生齊齊哈爾市民因為日軍遺留毒彈中毒死亡，該網站收集了百萬簽名要求日本政府賠償。今年三月登上釣魚島的志士多半是網站的骨幹力量，這進一步使愛盟網聲名遠揚。網站共登記網友八萬人，每天的瀏覽量在高峰期達十七萬人次。
然而，愛盟網這次卻難逃厄運。據透露，去年夏天，愛盟網進行反對日本建設京滬高鐵的簽名運動時，有關部門前來與愛盟網負責人談話，後來愛盟網同意停辦簽名運動。而這一次，鐵道部已經決定日本川崎重工獲得鐵路提速合同，而下一步把京滬高鐵工程給予日本亦是情理之中。此消息在八月二十八日傳來。不到兩日，愛盟網決定，再次發起反對日本公司獲得鐵路合同的簽名運動。
曾有鐵道官員勸止
據透露，愛盟網負責人認為，去年停辦簽名運動是以為政府理解了民眾意願，而此次甘冒著被封站的危險重啟簽名運動，是到了無路可退的地步。
據透露，二十八日凌晨簽名運動剛啟動，就有鐵道部官員前來游說。在愛盟網站負責人拒絕停止徵集簽名的要求以後，他們在網站上發佈了一份最後的聲明。
聲明說﹕“我們有權利關注此次日本大規模介入中國鐵路的相關問題，網友有權利在這個問題上表達出自己的意願，這個網絡活動沒有觸犯國家的法律法規。因此，我們在充分尊重鐵道部等單位意見的基礎上將活動進行下去。當然，我們也願意就日本大規模介入中國鐵路的問題與鐵道部等單位進行意見交換，但是我們反對任何違規的壓制。”
這份聲明稱﹕“截止到此文發稿前，有關權力部門進一步傳來了明確要求我們立即停止該項活動的要求，並給我們明示了可能的後果﹗故此，愛國者同盟網即將面臨關停封閉的結果，但我們的態度是﹕堅持真理，繼續下去﹗”
聲明最後表示，不管活動進行到哪一天，都將“不懼犧牲，義無反顧地”把簽名遞交給人大、政協、國務院、中紀委、鐵道部等單位。</P>
<P>本報記者黃冰清聖荷西報道
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[此贴子已经被zyzyyazq于2004-9-3 1:51:29编辑过]
<P><B>星岛日报：大陸保釣網站遭封殺 -- 本報記者黃冰清聖荷西報道</B></P><P>曾在今年三月組織大陸志士首次登上釣魚島的大陸民間網站“愛國者同盟網”(www.1931-9-18.org) 昨天被中國政府關閉。
一位愛國者同盟網支持者向本報透露，昨天，該網站發起“中國鐵路中國造” 的簽名請願，反對中國鐵道部把價值二百億人民幣的鐵路提速合同授予日本企業。十幾個小時內他們的網站收集了海內外將近七萬個簽名，而也在這十幾個小時之內，鐵道部通過主管網絡的信息產業部把該網站封殺。
反對日商承建鐵路
在海外華人網站，日本拿下中國的巨額鐵路合同一事已經開始發酵，而愛國者同盟網站被封，已經引起諸多注意。不過，在新聞經過官方過濾的中國國內，愛盟網被查封的消息也許只能透過網上悄悄傳遞。
愛國者同盟網成立於一年半以前，討論話題以對日關係為主。去年夏天，中國政府開始考慮價值二千億人民幣的京滬高速鐵路招標，該網站在一週之內收集到一萬個網友簽名，反對把合同給日本企業。去年初秋發生齊齊哈爾市民因為日軍遺留毒彈中毒死亡，該網站收集了百萬簽名要求日本政府賠償。今年三月登上釣魚島的志士多半是網站的骨幹力量，這進一步使愛盟網聲名遠揚。網站共登記網友八萬人，每天的瀏覽量在高峰期達十七萬人次。
然而，愛盟網這次卻難逃厄運。據透露，去年夏天，愛盟網進行反對日本建設京滬高鐵的簽名運動時，有關部門前來與愛盟網負責人談話，後來愛盟網同意停辦簽名運動。而這一次，鐵道部已經決定日本川崎重工獲得鐵路提速合同，而下一步把京滬高鐵工程給予日本亦是情理之中。此消息在八月二十八日傳來。不到兩日，愛盟網決定，再次發起反對日本公司獲得鐵路合同的簽名運動。
曾有鐵道官員勸止
據透露，愛盟網負責人認為，去年停辦簽名運動是以為政府理解了民眾意願，而此次甘冒著被封站的危險重啟簽名運動，是到了無路可退的地步。
據透露，二十八日凌晨簽名運動剛啟動，就有鐵道部官員前來游說。在愛盟網站負責人拒絕停止徵集簽名的要求以後，他們在網站上發佈了一份最後的聲明。
聲明說﹕“我們有權利關注此次日本大規模介入中國鐵路的相關問題，網友有權利在這個問題上表達出自己的意願，這個網絡活動沒有觸犯國家的法律法規。因此，我們在充分尊重鐵道部等單位意見的基礎上將活動進行下去。當然，我們也願意就日本大規模介入中國鐵路的問題與鐵道部等單位進行意見交換，但是我們反對任何違規的壓制。”
這份聲明稱﹕“截止到此文發稿前，有關權力部門進一步傳來了明確要求我們立即停止該項活動的要求，並給我們明示了可能的後果﹗故此，愛國者同盟網即將面臨關停封閉的結果，但我們的態度是﹕堅持真理，繼續下去﹗”
聲明最後表示，不管活動進行到哪一天，都將“不懼犧牲，義無反顧地”把簽名遞交給人大、政協、國務院、中紀委、鐵道部等單位。</P>
<P>本報記者黃冰清聖荷西報道
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[此贴子已经被zyzyyazq于2004-9-3 1:51:29编辑过]
[此贴子已经被zyzyyazq于2004-9-3 1:52:59编辑过]
[此贴子已经被作者于2004-9-3 2:36:44编辑过]
等到有那么一天倭寇拿我们的钱来侵略我们!
<P>你自己爽了，把超大害了。</P>
腐败分子之无法无天和猖狂厚黑，依赖于已经形成大大小小的腐败利益集团，已经由官商勾结发展为官商黑一体的“腐败托拉斯”。他们对反腐败的竭智尽虑也已经由分散的个人发展成为高度组织化的网络，不仅官场内部存在腐败网络的“官官相护”，而且在官场之外已形成网络的“红黑利益”的“同舟共济”。----胡哥难以下手管啊!
顶~
<P>坚决支持楼主，我的先辈就有两个和日寇作战为国捐躯的，家仇国恨不能忘，虽然他们是国民党，难道我们政府还不如他们吗？？？？</P>[em03][em03][em03][em03][em03][em03]
从政府开始网络扫黄到目前为止的成效看，效果是很明显也是很有力度的。如果类似于超大这样的爱国网站论坛被整了，我们又可以去哪里看到象楼主这样的消息呢？
<P>楼上的 关于 铁道部 招标的事情</P><P>新浪网上早就有报道 你自己没看到而已</P>
兄弟们，一起把帖子顶起来
<P>爱国网盟 被封的事情的确有点过分</P><P>铁道部要是觉得自己对 完全可以 召开记者发布会</P><P>来澄清一下吗~~</P><P>还是 官僚主义 作风没有改变~~</P>
[此贴子已经被作者于2004-9-3 2:21:48编辑过]
<P>理解超大的难处,但国家的利益我们匹夫有责.对于版主的编辑表示理解.</P>
<P>这次铁路提速可以看作是为高铁作热身运动，首先德国人已经给排除在外了，加拿大没有高铁的技术，所以实际上也不是重头。所以整个单子就是日本和法国在强，如果没有日本参与，可以想象法国会会什么价钱，那是一个天价！！！</P><P>当年幻影给我们的是什么价？大家忘了？现在提速还是小菜，后面的高铁才是正餐。现在不给日本点甜头，如何吸引他们在高铁项目上和法国人拼斗？没有日本人的参与，法国人独占高铁，那才是正真的悲哀。带给中国的损失恐怕也是无法估量的</P>
<B>以下是引用<I>bamboosee</I>在2004-9-3 1:43:00的发言：</B>
<P>爱国网盟 被封的事情的确有点过分</P>
<P>铁道部要是觉得自己对 完全可以 召开记者发布会</P>
<P>来澄清一下吗~~</P>
<P>还是 官僚主义 作风没有改变~~</P>
什么官僚主义，根本就是心里有鬼！[em13][em13][em13]
<B>以下是引用<I>凌小路</I>在2004-9-3 2:44:00的发言：</B>
<P>这次铁路提速可以看作是为高铁作热身运动，首先德国人已经给排除在外了，加拿大没有高铁的技术，所以实际上也不是重头。所以整个单子就是日本和法国在强，如果没有日本参与，可以想象法国会会什么价钱，那是一个天价！！！</P>
<P>当年幻影给我们的是什么价？大家忘了？现在提速还是小菜，后面的高铁才是正餐。现在不给日本点甜头，如何吸引他们在高铁项目上和法国人拼斗？没有日本人的参与，法国人独占高铁，那才是正真的悲哀。带给中国的损失恐怕也是无法估量的</P>
<P>
<P>经济上你的帐算的没错,但从一个国家的长远利益来讲.恐怕不是这样算的.为什么我们中国人有那么多反日情绪?不说远的了,请你看看最近日本的动作,和台湾搞小动作,修给教科书,小泉还要拜鬼.</P>
<P>等等不段的行为他说明了什么.按正常做为相邻的国家,应该提倡睦林友好和睦相处.可他们是这样的吗?</P>
<P>如果说是因为他是海洋国家,有种危机感那也可以理解.但全世界的海洋国家不止他一个可为什么为有他的狼子野心不死呢?只能这个民族劣根就有狼性.</P>
<B>以下是引用<I>刀客1109</I>在2004-9-3 3:01:00的发言：</B>
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<P>
<P>经济上你的帐算的没错,但从一个国家的长远利益来讲.恐怕不是这样算的.为什么我们中国人有那么多反日情绪?不说远的了,请你看看最近日本的动作,和台湾搞小动作,修给教科书,小泉还要拜鬼.</P>
<P>等等不段的行为他说明了什么.按正常做为相邻的国家,应该提倡睦林友好和睦相处.可他们是这样的吗?</P>
<P>如果说是因为他是海洋国家,有种危机感那也可以理解.但全世界的海洋国家不止他一个可为什么为有他的狼子野心不死呢?只能这个民族劣根就有狼性.</P>
<P>
<P>不算经济账算什么？！！ 打仗花出去的是钱，不是口水，口水淹不死日本的。用日本的东西能让我们经济更快的发展，最终国力强盛，兵强马壮。把日本远远甩在后头。有什么不好，非要多花那么多冤枉钱给法国人，满足所谓的“爱国”？</P>
<P>分清楚当前利益和最总利益了没有？假如如你所愿，日本人什么也没得到，他最多什么也没损失，我们呢，将损失巨额的外汇。</P>
<P>真不清楚爱盟的长远战略到底是什么</P>
<P>感觉就是 ：打不死你，我就耗你，就算我憋死了也不让你好活。</P>
等到小日本得到这个铁路项目后,就是它们露出本来面目的时候了.想当年为什么中国不惜全面抛弃日本的通信标准而采用欧洲标准就是因为小日本掌握通信领域的局势后向咱们漫天要价引起的(这是我在另一个网上看到的).
<B>以下是引用<I>无党派人士</I>在2004-9-3 6:29:00的发言：</B>
等到小日本得到这个铁路项目后,就是它们露出本来面目的时候了.想当年为什么中国不惜全面抛弃日本的通信标准而采用欧洲标准就是因为小日本掌握通信领域的局势后向咱们漫天要价引起的(这是我在另一个网上看到的).
问题是现在有法国和加拿大同时中标，制衡日本呢。
<B>以下是引用<I>bamboosee</I>在2004-9-3 1:37:00的发言：</B>
<P>楼上的 关于 铁道部 招标的事情</P>
<P>新浪网上早就有报道 你自己没看到而已</P>
你还相信新浪,把你卖了还说他好!b4[em06][em06][em06]
<P>坚决抵制。</P><P>不作火车。</P>
我们是在引入竞争啊
<B>以下是引用<I>feer</I>在2004-9-3 7:27:00的发言：</B>
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你还相信新浪,把你卖了还说他好!b4[em06][em06][em06]
<P>对啊，新浪就是倭寇办的，你能相信它？？？</P>
不明白政府为什麽这样做，支持爱盟，同时也感谢超大版主保留这个帖子
<P>freemajor等：关于新浪的资本成分已经辟谣多时，这是一家美国上市公司，如果你有严谨的态度就自己去搞清楚，不要在这里玷污“爱国”这个圣洁的词语</P><P>无党派人士：把你说的网站链接贴出来，要不就请收回。什么日本标准欧洲标准，搞清楚再说，搅混水</P><P>再次强调：请勿以爱国这样崇高的名义来哗众取宠、或达到某种不可告人的目的</P><P>不要动辄给别人带高帽，给自己镶金边。</P>
[此贴子已经被作者于2004-9-3 10:24:56编辑过]
<B>以下是引用<I>贼特</I>在2004-9-3 9:52:00的发言：</B>
<P>freemajor等：关于新浪的资本成分已经辟谣多时，这是一家美国上市公司，如果你有严谨的态度就自己去搞清楚，不要在这里玷污“爱国”这个圣洁的词语</P>
<P>无党派人士：把你说的网站链接贴出来，要不就请收回。什么日本标准欧洲标准，搞清楚再说，搅混水</P>
<P>再次强调：请勿以爱国这样崇高的名义来哗众取宠、或达到某种不可告人的目的</P>
<P>不要动辄给别人带高帽，给自己镶金边。</P>
<P>用不着你扣高帽子，新浪有没有倭寇的身影你自己心里明白！是美国的上市公司又能说明什么问题，日本人就不能买他的股份？？
<P>难道你这样随便给你乱扣帽子就是你对？凭什么，凭你是斑竹？</P>
<P>贼特：这句话原句奉还“不要动辄给别人带高帽，给自己镶金边。”</P><P>其次，跟你这种人说话才是“玷污“爱国”这个圣洁的词语”！</P><P>另外：其他斑竹好样的，能给我们一个说话的空间，谢谢你们！</P>
<B>以下是引用<I>凌小路</I>在2004-9-3 5:37:00的发言：</B>
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<P>不算经济账算什么？！！ 打仗花出去的是钱，不是口水，口水淹不死日本的。用日本的东西能让我们经济更快的发展，最终国力强盛，兵强马壮。把日本远远甩在后头。有什么不好，非要多花那么多冤枉钱给法国人，满足所谓的“爱国”？</P>
<P>分清楚当前利益和最总利益了没有？假如如你所愿，日本人什么也没得到，他最多什么也没损失，我们呢，将损失巨额的外汇。</P>
<P>真不清楚爱盟的长远战略到底是什么</P>
<P>感觉就是 ：打不死你，我就耗你，就算我憋死了也不让你好活。</P>
<P>我说经济上你的帐算的没错,并不代表我是支持这铁路不给小日本就一定要给别人,也不代表少了小日本这个竞争者.中国的铁路就一定要多花钱.
<P>第一:为什么120亿美元的中国重大工程不能自己造.那能创造多少的就业机会,那怕是拿出10%做研究经费又能养住多少的科技人才(现在我们的高科技人才因为资金问题已经很难被国家部门留住了).难道铁路比导弹和飞船还难吗?
<P>第二:一个民族要有志气,看下韩国你不觉得脸红吗?曾经有个国家杀无数你的同胞,侵略你的家园和野兽一样对待妇女,儿童.过去发生的是不能改变了,但现在面对历史的人又是怎么看代他们的历史的?我不用细讲了吧.我们还需要我们还要用奶养狼吗?难道我们这铁路少了日本人我们的火车就开不动了吗?(用日本的东西能让我们经济更快的发展，最终国力强盛，兵强马壮。把日本远远甩在后头)未必吧,你别太一厢情愿了,何况铁路的高科技东西也不多,难道我们国家的铁路不是自己造的吗?
<P>第三:你讲的(满足所谓的“爱国”？)什么叫所谓?我想我不比你差的.(分清楚当前利益和最总利益了没有？)如果你那么会分析你应该移民去日本,因为按你的算法他们在好多方面都比我们强,你还不去不是对不起自己了.(他最多什么也没损失，我们呢，将损失巨额的外汇。)我们现在损失是外汇买不到的民族志气和国格,
<P>第四:你讲(真不清楚爱盟的长远战略到底是什么)那是爱盟的事我不想评价别人.你知道不防说说呀,你会看到有多少人给你解释的.</P>
<B>以下是引用<I>贼特</I>在2004-9-3 9:52:00的发言：</B>
<P>freemajor等：关于新浪的资本成分已经辟谣多时，这是一家美国上市公司，如果你有严谨的态度就自己去搞清楚，不要在这里玷污“爱国”这个圣洁的词语</P>
<P>无党派人士：把你说的网站链接贴出来，要不就请收回。什么日本标准欧洲标准，搞清楚再说，搅混水</P>
<P>再次强调：请勿以爱国这样崇高的名义来哗众取宠、或达到某种不可告人的目的</P>
<P>不要动辄给别人带高帽，给自己镶金边。</P>
我说的标准问题是在盛唐一个有关这个铁路的贴子里别的网友写的，原文是很长的．现在盛唐登陆不上去了所以也没法给链接．
<P>贼特我看你这超级版主也不怎么的.</P><P>别人讲话就是来,哗众取宠、或达到某种不可告人的目的,带高帽，给自己镶金边.</P><P>那你是来干什么的?</P>
<P>首先声明本人是民族主义者，并不是咱爱戴这顶高帽，而是咱空有一腔爱国热血和民族意识，当局对此并不领情，给咱扣顶“民族主义”的黑帽不说，前面还得加个“狭隘的”。敌对势力就更不用提了，说我们是个“双刃剑”，既能伤他们也伤害中国政府。可有一样，他们对自己本国的“民族主义”倒是护爱有加，好的能混个国防部长，最次的也能捞个“东京知事”。
既然咱们也戴上了这顶桂冠，就不得不为我们中国的草根阶层论一论国事、天下事：
2004年８月２８日，就在中国人民为身处前线的中国女排在奥运会为中国的荣誉和尊严绝地反击的拚搏精神感动得泪如泉涌、惊喜交加之际，躲在后方善于“暗箱作业”的铁道部神不知鬼不觉地宣布第六次铁路提速招标结束，胜者主要是日本川崎重工株式会社（其它竞标者被安抚性地给了点小工程）！
此次提速项目计划将车辆运行时速提升到200公里。高速化的路线有北京-沈阳、济南-青岛等5条现有线路，总延长距离约达2000公里。招标的对象为200列列车（1600节车厢）的生产权，预计签约金额约为100亿元。日本为了拿到这项工程特以川崎重工为首，三菱商事、日立制作所、三菱电机、丸红、伊藤忠商事6家大企业出资，成立“光基铁路公司”，因为一方面，这次订单本身是个大买卖。另一方面日本认为，如果这次能让中国铁路用上日本列车计术，那么1300公里长的京沪高速铁路的合同就容易拿到，因为到时“生米已经煮成熟饭”，谁都明白中国不会把这次耗费巨资改建的铁路和新买的洋列车全都扔了重建！
其实对中国的京沪高铁，日本早已垂涎三尺！对此，日本运输省出具的报告说的更是露骨：“中国第一条高速铁路北京至上海线的总投资约需200亿美元，如果日本能获得这一项目的建设权的话，在日本国内至少能产生100亿美元的市场效益。这一项目不仅能带动日本的铁道、运输、电子等行业的发展，而且也为日本新干线技术垄断中国市场奠定基础。”“这不是经济事件，而是政治事件”（谁说日本不把技术问题政治化？！）
有意思的是，中国的一些“专家”和铁道部的表现更是令人玩味：
对铁路一巧不通的中国社科院日本所的研究员张季风急急忙忙地到处大放厥词：“如果从日本的新干线技术，特别是它的车辆技术和集中控制系统来看，应该说是世界一流的。而且日本6家公司采取与中国企业合作的方式是非常明智的，这比日本方面单独竞标要好得多。”
另一位中国社科院研究员冯昭奎也在接受《了望东方周刊》采访时认为:中国的铁路技术相对落后，虽然中国也可以通过自身来实现技术突破，但是这需要高昂的投资和相当长的时间。。。（言外之意就是21世纪的中国人造不了日本人在公元1964年造的高速列车！）
更令人非气愤的是，铁道部把中国人自己的、原计划用于这几条铁路的“中华之星”以“尚未完成试运行”的原因给排除在外！而我们知道“中华之星”已在沈阳至秦皇岛的400公里的客运专线上反复进行实验了一年时间，它的最高时速达到了321.5公里，已达到20世纪90年代国际先进水平，其矛头就是对准磁悬浮。曾经有过乘车体验的徐鹤寿研究员讲，“中华之星”上的现代化、人性化设计很多，还有如列车车门的气动脚踏板、车厢内的自动感应门等，处处让乘客感到方便。他坐在车上时，如果不向窗外看，根本感觉不到列车的时速已经达到200公里，即使时速已经超过250公里，在车厢内仍然很平稳，大家行动都非常自如。当然我们不否认对这个铁道部一直不肯出血相助的跨世纪项目还有这样和那些的缺点，但中国的铁路轮轨技术与日欧相差不大却是个众所周知的事实！
龙之醒的一篇文章《关于高速铁路，谈谈日本企业的“敲门砖”》可能更能深层次地说明这个奇怪的现象：
“我有位大前辈，以前在川崎重工当日中翻译，后来因为种种原因辞职，去日本的一所高等学校教中文。他向笔者介绍过一些幕后的情况。他曾说过，在川崎、三菱、三井这些日本大手企业里，有很多有特殊背景的中国人在做高级职员，所谓“特殊背景”其实就是在国内的纽带关系，据他介绍，中国的省、部级领导干部的子女、亲属在日本大公司里就职的情况非常多，而厅、局、市一级领导的亲戚就更是一抓一大把。在中国有重大利益的日本企业，基本不看这些人的学历和真实水平，而更加看重他们在国内的关系，因为日本人并不善于中国式的人际关系，但确十分了解在中国办事、揽项目时，人际关系的重要性，所以大量任用这些所谓的“太子党”或还称为上“太子党”的一些人。日本人的眼光放得很远，而且也不在乎在这些人身上白搭些日元，一般情况下都给高薪、并协助他们办理在日本的永住手续，一般都要这样“培养”好几年，等这些人把日本企业当成自己的“终生职业”时，或取得日本永住身份或日本国籍后，就把他们放回中国担任对华项目的高级管理人员，让他们利用自己的关系从事办事、拉项目的工作，这些人可谓是日本企业在中国的“敲门砖”。据这位前辈讲，在三菱、三井、住友、川崎这些大型企业当中，只要有对华项目，几乎都有这样一些从事“敲门砖”工作的中国领导干部的子女存在，这一招不可谓不高，而且十分管用，简直可以称之为“神药”。现在日本企业在中国大行其道，大发横财，基本上各级政府、行政和行业主管部门都对日本企业大放绿灯的根本因素就在这里。不只是项目有优势，而且在幕后的金钱交易也能一点不比国内所谓的“腐败”差多少，最主要的就是日本人找到了一条幕后的“通天大道”，就是利用这些高层干部的亲属关系。伊藤忠商事，是日本着名的大公司，在中国经营的领域众多，从大到小无一不做，这家公司就是这一“神奇敲门砖”的原创企业。”
“这次，不管是京沪高铁还是铁路提速工程，中国铁道部的立场和态度几乎是一边倒的倾向日本企业，一方面固然存在日本方面的一些资金和运营经验方面的优势，但远没有铁道部所吹嘘的那样强，而这些幕后因素不得不仔细考虑。如果假设，如果铁路部的一些主管领导的子女、亲戚正在这些日本企业工作，或在几年前就受雇于日本企业从事对华“敲门砖”的工作，那么幕后完全可以发生任何能够想像得到的事情。”
笔者看到一篇粤海铁路公司领导层私分国有资产报道，也算是对龙之醒的“敲门砖论”的一个侧面的支持：
“审计署深圳特派办的审计员们告诉记者：‘粤海公司发奖金的名堂实在是太多了，什么海口站房设计招标奖、钢板桩单项奖、单项技术咨询奖、协会委员补贴、工效挂钩工资等，让人费解的还有：公司成立3周年奖、50年大庆奖、澳门回归奖，甚至还有房改人员奖励。’
仅通过私分国资乱发奖金一项， 粤海职工的工资以平均每年增长50％的速度直线上升。。。临时职工人均月收入达到数千元，增幅达504％；而领导班子人均月收入达到数万元，增幅达219％。”
可见铁路部门决非是清静之地！
其次让我们再从技术上讨论用日本新干线的利弊，笔者对铁路是个外行，不想在这里班门弄斧。还是先听听上海铁路局原总工程师华允璋先生对新干线的速度问题、制造及运营成本、 车内环境、经济效益等全面的分析：
一、 速度问题（号称最高时速曾达354公里，实际只达260公里）： 日本东海道新干线1964年开通，时速仅210公里，经过28年的改进研制出300系即希望号于1992年投入营运作为东海道和山阳线的主力车型，最高时速为270公里。而法国第一条高速铁路东南线1981年投入运营时速已达270公里，可见法国后来居上，日本落后了11年。之后法国大西洋线于1989年通车，时速300公里，日本于1997年才研制成500系投入山杨线，时速300公里，又落后8年。以后法国修建的北方线、东南延伸线设计时速350公里均未实现。2001年通车的地中海线在法国运输部长亲自参加试车时，最高时速曾达354公里。但法铁公司总裁说运营最高时速只能300公里，原因是噪音，受电弓及制动均有问题。日本在500系后开发的700系运营时速却下降至270公里。为了迎接1998年2月长野冬季奥运会奥运开发的E2型在长野新干线，最高时速仅260公里！！
二、 制造及运营成本（成本高，寿命短，检修工作烦重）：据《世界铁路》1994-2期报道东海公司共有4个车辆检修基地，计8个检修所（东京第一、第二检修所，三岛、名古屋检修所，大阪第一、第二检修所以及浜松工场。）检修基地规模宏大， 二个检修所铺设到发线38条检修线12条以及编组，牵出、镟轮、临修等线其约60条之多。《中国铁路》1997-6期报道“浜松工场共有员工930人，担负东海道线33列0系57列100系和36列300系高速列车的大修”共126列仅是在东海道线运用的部分列车“每列告诉列车运营90万公里（约3年）后来此全面解体”进行大修，检修工作之烦重可以概见。
“关于列车寿命，在日本一般为13~15年，到期后即报废，但亦有运行20年的与欧洲30年的要求相差较大”。
三、 车内环境（高速的振动和噪音难以承受）： 新干线列车由于动车多，车下有驱动系统，机械及轮磨擦，车上有受电弓（虽已有所减少），弓网接触，势必给车内造成显着的振动和噪音，法德等高速列车采用动力集中式，动车在列车两端，中间为拖车，高速受流稳定，并有利于车内环境。
四、经济效益 （20年亏损370000亿 ！！）：根据轮轨高速铁路40来运营的经济效果，日本自1964年东海道新干线开通即出现库亏损至1987年国铁累计负债37万亿日元，导致国铁解体为私营。法国自1981年东南线南通车至1995年法铁公司逐年亏损于破产，工资冻结工人罢工，1996年累计负债2000多亿法郎，当然日本新干线债务远超法国，尚有线路工程通过山区造价高，噪音公害修建隔音查，高速列车采用动力分散式，制造及运营成本高亦是主要原因之一。总之，轮轨高速经济效益差是不可取的。
平大侠有篇《中国买新干线 日本上磁悬浮》的文章说明日本的铁路也不堪“新干线”巨额亏损的重负，将铁路技术的重心已转移到磁旋浮上：“日本的第一条高速铁道东海道新干线是１９６４年开始通车的。而在１９６２年日本就已经开始了对下一代高速铁路的研究开发。当时规划的目标是采用磁悬浮线性马达方式实现每小时５００公里的运行速度。。。１９９９年１１月１６日两车以５００公里高速对驶的错车实验也以取得１，００３ｋｍ／ｈ的相对速度的世界记录而顺利完成。至此，日本高速磁悬浮列车的技术问题已全部解决。２０００年３月，日本运输省对圆满完成的各项技术指标进行了验收并提出了新的研究方向，即耐久性，经济性，降低成本和空力特性改善等。目标是在２００５年实现大运量运输的实用化。。。东海道新干线是新干线中唯一不赔钱的线路，这条唯一不赔钱的线路是填补新干线开发时的债务的唯一财源。随着超导磁悬浮线路的运营，过去开发新干线时的各种器材设备及技术专利等资产都将作废或贬值。再加上其它赔钱的新干线线路的巨额债务，超导磁悬浮上马后这些债务将变为呆账造成巨大债务窟窿”。
今天日本的尴尬就是我们明天的困境，难道我们非要自己的下一代来替我们这个恶临背这个难以承受的债务窟窿不可？！
对中国来说铁路是一个我们国家的命脉，一旦我们购买日本新干线技术，将来在技术，维护和管理上势必要依赖于日本，后果绝对不堪设想！当时日本与袁世凯北洋政府签定的、全面灭亡中国的《二十一条》就明确规定，全面控制中国的路权（包括铁路及周遍开发、采矿权等），是掠夺我们资源、全面控制中国的主要形式之一。而九一八日寇侵华的开始就是以铁路为借口的，前事不忘后事之师啊！
当年航空部的高层被某国暗中收买，从而导致运十下马。今天急于实现现代化的中国却没有真正意义上的航空工业，和平时期也要把大笔大笔的钱塞给别人的军事工业，要是到了战争时期那中国的小命不就是在人家手里攥着的吗？！看看中国满天飞的麦道和波音，想想装满窃听器和电子炸弹的中国的“空军一号”，谁能保证到时这些麦道，波音不会变成一架架自杀飞机，一群群地撞向人民大会堂？！
我们有的同志感慨于日本人见人就90度大鞠躬的文明礼貌和讲究卫生的生活好习惯，却偏偏不注意他们在整洁的外表下掩盖住的那龌龊，卑劣的灵魂，或干脆视而不见。不是吗？ 请问中国与日本合作的关键项目，有几个最后学到技术的？！当年我们满怀中日友好的热情用中国的公元胶卷与富士控股合作，结果到头来不得不购买比国际价格高出4倍以上的日本原料，使当时国内胶卷行业的优秀企业没有几年便倒闭破产！另一个例子是改革开放初期，中国引进日本的通信设备，日本却不出售最先进的设备，不提供技术转让，就连程控数字交换机也是漫天要价。。。种种的刁难和限制造成了维护上的极大困难。由此产生故障曾造成京沪通信中断24小时，在世界上影响极大！也冷酷的事实面前，中国不得不转向西门子和美国购买程控交换设备并且附带技术转让条件。熟悉通信的朋友都知道日本标准的传输接口是T1，而欧洲标准是E1，设备根本无法对接！为了摆脱日本一次次的经济讹诈，克服不兼容，中国不得不忍痛抛弃所有的日本设备，重新花费巨额贷款引进欧洲标准！
还有某些人津津乐道的日本对京沪高铁要价低（相比法国、 德国），这是日本人常用的陷阱：别忘了改革开发初期，我们大量引进日本的彩电生产线，最重要的一个原因是其要价非常低，但善良的国人怎么也没有想到，其关键技术、核心部件始终不转让，有时我们损坏一些易损关键部件，只有购买日本的，而这时日本早就撕开温情脉脉的面纱，一个部件价格竟然超过当初一条生产线！ 今天的高铁，与当年的彩电项目何其相似，铁路技术后备维护工作量非常巨大，日本人还是不肯转让关键技术，到时我们还不知道要出多大的价钱到日本买其设备、零件，恐怕比当时付出的买“新干线”的钱还要多几倍、几十倍！而我们，我们早已是套在日本新干线这个磨盘上的一头驴子了，不听人家使唤都不行！到时我们再企求日本，哪怕是给人家来一万个90度大鞠躬，可人家恐怕早就露出狰狞面目和血盆大口，等着吃你哪！
对此当年朱熔基总理曾经质问当时铁道部部长付震环：日本人满口承诺用1200亿修京沪高铁，你相信吗？付震环张口结舌。。。可今天中国的“精英”与铁道部的领导趁大家关注和庆祝奥运胜利之时合演了一出"明修栈道，暗渡陈仓"的好戏，其用心何其良苦！难怪大家气愤地说：中国当务之急不是进口“新干线”，而是应该从人家那里进口一个有民族精神的“铁道部”！
请问铁道部：国家的命脉难道就可以这样当儿戏吗 ?!</P>
既然咱们也戴上了这顶桂冠，就不得不为我们中国的草根阶层论一论国事、天下事：
2004年８月２８日，就在中国人民为身处前线的中国女排在奥运会为中国的荣誉和尊严绝地反击的拚搏精神感动得泪如泉涌、惊喜交加之际，躲在后方善于“暗箱作业”的铁道部神不知鬼不觉地宣布第六次铁路提速招标结束，胜者主要是日本川崎重工株式会社（其它竞标者被安抚性地给了点小工程）！
此次提速项目计划将车辆运行时速提升到200公里。高速化的路线有北京-沈阳、济南-青岛等5条现有线路，总延长距离约达2000公里。招标的对象为200列列车（1600节车厢）的生产权，预计签约金额约为100亿元。日本为了拿到这项工程特以川崎重工为首，三菱商事、日立制作所、三菱电机、丸红、伊藤忠商事6家大企业出资，成立“光基铁路公司”，因为一方面，这次订单本身是个大买卖。另一方面日本认为，如果这次能让中国铁路用上日本列车计术，那么1300公里长的京沪高速铁路的合同就容易拿到，因为到时“生米已经煮成熟饭”，谁都明白中国不会把这次耗费巨资改建的铁路和新买的洋列车全都扔了重建！
其实对中国的京沪高铁，日本早已垂涎三尺！对此，日本运输省出具的报告说的更是露骨：“中国第一条高速铁路北京至上海线的总投资约需200亿美元，如果日本能获得这一项目的建设权的话，在日本国内至少能产生100亿美元的市场效益。这一项目不仅能带动日本的铁道、运输、电子等行业的发展，而且也为日本新干线技术垄断中国市场奠定基础。”“这不是经济事件，而是政治事件”（谁说日本不把技术问题政治化？！）
有意思的是，中国的一些“专家”和铁道部的表现更是令人玩味：
对铁路一巧不通的中国社科院日本所的研究员张季风急急忙忙地到处大放厥词：“如果从日本的新干线技术，特别是它的车辆技术和集中控制系统来看，应该说是世界一流的。而且日本6家公司采取与中国企业合作的方式是非常明智的，这比日本方面单独竞标要好得多。”
另一位中国社科院研究员冯昭奎也在接受《了望东方周刊》采访时认为:中国的铁路技术相对落后，虽然中国也可以通过自身来实现技术突破，但是这需要高昂的投资和相当长的时间。。。（言外之意就是21世纪的中国人造不了日本人在公元1964年造的高速列车！）
更令人非气愤的是，铁道部把中国人自己的、原计划用于这几条铁路的“中华之星”以“尚未完成试运行”的原因给排除在外！而我们知道“中华之星”已在沈阳至秦皇岛的400公里的客运专线上反复进行实验了一年时间，它的最高时速达到了321.5公里，已达到20世纪90年代国际先进水平，其矛头就是对准磁悬浮。曾经有过乘车体验的徐鹤寿研究员讲，“中华之星”上的现代化、人性化设计很多，还有如列车车门的气动脚踏板、车厢内的自动感应门等，处处让乘客感到方便。他坐在车上时，如果不向窗外看，根本感觉不到列车的时速已经达到200公里，即使时速已经超过250公里，在车厢内仍然很平稳，大家行动都非常自如。当然我们不否认对这个铁道部一直不肯出血相助的跨世纪项目还有这样和那些的缺点，但中国的铁路轮轨技术与日欧相差不大却是个众所周知的事实！
龙之醒的一篇文章《关于高速铁路，谈谈日本企业的“敲门砖”》可能更能深层次地说明这个奇怪的现象：
“我有位大前辈，以前在川崎重工当日中翻译，后来因为种种原因辞职，去日本的一所高等学校教中文。他向笔者介绍过一些幕后的情况。他曾说过，在川崎、三菱、三井这些日本大手企业里，有很多有特殊背景的中国人在做高级职员，所谓“特殊背景”其实就是在国内的纽带关系，据他介绍，中国的省、部级领导干部的子女、亲属在日本大公司里就职的情况非常多，而厅、局、市一级领导的亲戚就更是一抓一大把。在中国有重大利益的日本企业，基本不看这些人的学历和真实水平，而更加看重他们在国内的关系，因为日本人并不善于中国式的人际关系，但确十分了解在中国办事、揽项目时，人际关系的重要性，所以大量任用这些所谓的“太子党”或还称为上“太子党”的一些人。日本人的眼光放得很远，而且也不在乎在这些人身上白搭些日元，一般情况下都给高薪、并协助他们办理在日本的永住手续，一般都要这样“培养”好几年，等这些人把日本企业当成自己的“终生职业”时，或取得日本永住身份或日本国籍后，就把他们放回中国担任对华项目的高级管理人员，让他们利用自己的关系从事办事、拉项目的工作，这些人可谓是日本企业在中国的“敲门砖”。据这位前辈讲，在三菱、三井、住友、川崎这些大型企业当中，只要有对华项目，几乎都有这样一些从事“敲门砖”工作的中国领导干部的子女存在，这一招不可谓不高，而且十分管用，简直可以称之为“神药”。现在日本企业在中国大行其道，大发横财，基本上各级政府、行政和行业主管部门都对日本企业大放绿灯的根本因素就在这里。不只是项目有优势，而且在幕后的金钱交易也能一点不比国内所谓的“腐败”差多少，最主要的就是日本人找到了一条幕后的“通天大道”，就是利用这些高层干部的亲属关系。伊藤忠商事，是日本着名的大公司，在中国经营的领域众多，从大到小无一不做，这家公司就是这一“神奇敲门砖”的原创企业。”
“这次，不管是京沪高铁还是铁路提速工程，中国铁道部的立场和态度几乎是一边倒的倾向日本企业，一方面固然存在日本方面的一些资金和运营经验方面的优势，但远没有铁道部所吹嘘的那样强，而这些幕后因素不得不仔细考虑。如果假设，如果铁路部的一些主管领导的子女、亲戚正在这些日本企业工作，或在几年前就受雇于日本企业从事对华“敲门砖”的工作，那么幕后完全可以发生任何能够想像得到的事情。”
笔者看到一篇粤海铁路公司领导层私分国有资产报道，也算是对龙之醒的“敲门砖论”的一个侧面的支持：
“审计署深圳特派办的审计员们告诉记者：‘粤海公司发奖金的名堂实在是太多了，什么海口站房设计招标奖、钢板桩单项奖、单项技术咨询奖、协会委员补贴、工效挂钩工资等，让人费解的还有：公司成立3周年奖、50年大庆奖、澳门回归奖，甚至还有房改人员奖励。’
仅通过私分国资乱发奖金一项， 粤海职工的工资以平均每年增长50％的速度直线上升。。。临时职工人均月收入达到数千元，增幅达504％；而领导班子人均月收入达到数万元，增幅达219％。”
可见铁路部门决非是清静之地！
其次让我们再从技术上讨论用日本新干线的利弊，笔者对铁路是个外行，不想在这里班门弄斧。还是先听听上海铁路局原总工程师华允璋先生对新干线的速度问题、制造及运营成本、 车内环境、经济效益等全面的分析：
一、 速度问题（号称最高时速曾达354公里，实际只达260公里）： 日本东海道新干线1964年开通，时速仅210公里，经过28年的改进研制出300系即希望号于1992年投入营运作为东海道和山阳线的主力车型，最高时速为270公里。而法国第一条高速铁路东南线1981年投入运营时速已达270公里，可见法国后来居上，日本落后了11年。之后法国大西洋线于1989年通车，时速300公里，日本于1997年才研制成500系投入山杨线，时速300公里，又落后8年。以后法国修建的北方线、东南延伸线设计时速350公里均未实现。2001年通车的地中海线在法国运输部长亲自参加试车时，最高时速曾达354公里。但法铁公司总裁说运营最高时速只能300公里，原因是噪音，受电弓及制动均有问题。日本在500系后开发的700系运营时速却下降至270公里。为了迎接1998年2月长野冬季奥运会奥运开发的E2型在长野新干线，最高时速仅260公里！！
二、 制造及运营成本（成本高，寿命短，检修工作烦重）：据《世界铁路》1994-2期报道东海公司共有4个车辆检修基地，计8个检修所（东京第一、第二检修所，三岛、名古屋检修所，大阪第一、第二检修所以及浜松工场。）检修基地规模宏大， 二个检修所铺设到发线38条检修线12条以及编组，牵出、镟轮、临修等线其约60条之多。《中国铁路》1997-6期报道“浜松工场共有员工930人，担负东海道线33列0系57列100系和36列300系高速列车的大修”共126列仅是在东海道线运用的部分列车“每列告诉列车运营90万公里（约3年）后来此全面解体”进行大修，检修工作之烦重可以概见。
“关于列车寿命，在日本一般为13~15年，到期后即报废，但亦有运行20年的与欧洲30年的要求相差较大”。
三、 车内环境（高速的振动和噪音难以承受）： 新干线列车由于动车多，车下有驱动系统，机械及轮磨擦，车上有受电弓（虽已有所减少），弓网接触，势必给车内造成显着的振动和噪音，法德等高速列车采用动力集中式，动车在列车两端，中间为拖车，高速受流稳定，并有利于车内环境。
四、经济效益 （20年亏损370000亿 ！！）：根据轮轨高速铁路40来运营的经济效果，日本自1964年东海道新干线开通即出现库亏损至1987年国铁累计负债37万亿日元，导致国铁解体为私营。法国自1981年东南线南通车至1995年法铁公司逐年亏损于破产，工资冻结工人罢工，1996年累计负债2000多亿法郎，当然日本新干线债务远超法国，尚有线路工程通过山区造价高，噪音公害修建隔音查，高速列车采用动力分散式，制造及运营成本高亦是主要原因之一。总之，轮轨高速经济效益差是不可取的。
平大侠有篇《中国买新干线 日本上磁悬浮》的文章说明日本的铁路也不堪“新干线”巨额亏损的重负，将铁路技术的重心已转移到磁旋浮上：“日本的第一条高速铁道东海道新干线是１９６４年开始通车的。而在１９６２年日本就已经开始了对下一代高速铁路的研究开发。当时规划的目标是采用磁悬浮线性马达方式实现每小时５００公里的运行速度。。。１９９９年１１月１６日两车以５００公里高速对驶的错车实验也以取得１，００３ｋｍ／ｈ的相对速度的世界记录而顺利完成。至此，日本高速磁悬浮列车的技术问题已全部解决。２０００年３月，日本运输省对圆满完成的各项技术指标进行了验收并提出了新的研究方向，即耐久性，经济性，降低成本和空力特性改善等。目标是在２００５年实现大运量运输的实用化。。。东海道新干线是新干线中唯一不赔钱的线路，这条唯一不赔钱的线路是填补新干线开发时的债务的唯一财源。随着超导磁悬浮线路的运营，过去开发新干线时的各种器材设备及技术专利等资产都将作废或贬值。再加上其它赔钱的新干线线路的巨额债务，超导磁悬浮上马后这些债务将变为呆账造成巨大债务窟窿”。
今天日本的尴尬就是我们明天的困境，难道我们非要自己的下一代来替我们这个恶临背这个难以承受的债务窟窿不可？！
对中国来说铁路是一个我们国家的命脉，一旦我们购买日本新干线技术，将来在技术，维护和管理上势必要依赖于日本，后果绝对不堪设想！当时日本与袁世凯北洋政府签定的、全面灭亡中国的《二十一条》就明确规定，全面控制中国的路权（包括铁路及周遍开发、采矿权等），是掠夺我们资源、全面控制中国的主要形式之一。而九一八日寇侵华的开始就是以铁路为借口的，前事不忘后事之师啊！
当年航空部的高层被某国暗中收买，从而导致运十下马。今天急于实现现代化的中国却没有真正意义上的航空工业，和平时期也要把大笔大笔的钱塞给别人的军事工业，要是到了战争时期那中国的小命不就是在人家手里攥着的吗？！看看中国满天飞的麦道和波音，想想装满窃听器和电子炸弹的中国的“空军一号”，谁能保证到时这些麦道，波音不会变成一架架自杀飞机，一群群地撞向人民大会堂？！
我们有的同志感慨于日本人见人就90度大鞠躬的文明礼貌和讲究卫生的生活好习惯，却偏偏不注意他们在整洁的外表下掩盖住的那龌龊，卑劣的灵魂，或干脆视而不见。不是吗？ 请问中国与日本合作的关键项目，有几个最后学到技术的？！当年我们满怀中日友好的热情用中国的公元胶卷与富士控股合作，结果到头来不得不购买比国际价格高出4倍以上的日本原料，使当时国内胶卷行业的优秀企业没有几年便倒闭破产！另一个例子是改革开放初期，中国引进日本的通信设备，日本却不出售最先进的设备，不提供技术转让，就连程控数字交换机也是漫天要价。。。种种的刁难和限制造成了维护上的极大困难。由此产生故障曾造成京沪通信中断24小时，在世界上影响极大！也冷酷的事实面前，中国不得不转向西门子和美国购买程控交换设备并且附带技术转让条件。熟悉通信的朋友都知道日本标准的传输接口是T1，而欧洲标准是E1，设备根本无法对接！为了摆脱日本一次次的经济讹诈，克服不兼容，中国不得不忍痛抛弃所有的日本设备，重新花费巨额贷款引进欧洲标准！
还有某些人津津乐道的日本对京沪高铁要价低（相比法国、 德国），这是日本人常用的陷阱：别忘了改革开发初期，我们大量引进日本的彩电生产线，最重要的一个原因是其要价非常低，但善良的国人怎么也没有想到，其关键技术、核心部件始终不转让，有时我们损坏一些易损关键部件，只有购买日本的，而这时日本早就撕开温情脉脉的面纱，一个部件价格竟然超过当初一条生产线！ 今天的高铁，与当年的彩电项目何其相似，铁路技术后备维护工作量非常巨大，日本人还是不肯转让关键技术，到时我们还不知道要出多大的价钱到日本买其设备、零件，恐怕比当时付出的买“新干线”的钱还要多几倍、几十倍！而我们，我们早已是套在日本新干线这个磨盘上的一头驴子了，不听人家使唤都不行！到时我们再企求日本，哪怕是给人家来一万个90度大鞠躬，可人家恐怕早就露出狰狞面目和血盆大口，等着吃你哪！
对此当年朱熔基总理曾经质问当时铁道部部长付震环：日本人满口承诺用1200亿修京沪高铁，你相信吗？付震环张口结舌。。。可今天中国的“精英”与铁道部的领导趁大家关注和庆祝奥运胜利之时合演了一出"明修栈道，暗渡陈仓"的好戏，其用心何其良苦！难怪大家气愤地说：中国当务之急不是进口“新干线”，而是应该从人家那里进口一个有民族精神的“铁道部”！
请问铁道部：国家的命脉难道就可以这样当儿戏吗 ?!</P>
贼特：上面刀客贴的就是我看到的文章．
<P>我们公司有日本和德国的两种生产设备（生产同样的东西）：</P><P>日本人的东西：开始买很便宜也很好，但坏得快，配件奇贵，最后可以修理费大过原来的东西；</P><P>欧洲人的东西：开始很贵，但经久耐用，配件不需要常常更换，后期维护费较少。</P><P>如果只从经济角度看，两者各有特点。不过我比较信任德国人的东西。</P><P>目前情况：近来我们行业引进的德国生产设备占主导，日本的也有一样，法国的和国产的最少。</P><P>始终不能摆脱日货，和铁路情况差不多，不过铁路关系人命与国防，情况要复杂的多。</P>
[此贴子已经被作者于2004-9-3 15:20:40编辑过]
<P>敢和老贼辩论通讯上的问题，嘿嘿嘿。</P>