超级军网米格仅仅是提供了发动机安装方面的帮助吗？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 18:45:43
我们看下屠老的回忆录吧，回忆录就写到1998年，后面的事情，就有待以后的公开了。
（现在照片很难弄啊，稍等）
当然，我们要承认，小龙的主导单位一直是成飞，因此成飞一直不希望按照格鲁曼也好，米格也好的方案来搞，因为成飞知道，如果按照他们的方案，性能可能会高一些，但是项目可能就不是自己能控制的。
不过从屠老的回忆录我们可以看到，小龙从纸面到样机，离不开国外的技术帮助。
我们看下屠老的回忆录吧，回忆录就写到1998年，后面的事情，就有待以后的公开了。
（现在照片很难弄啊，稍等）
当然，我们要承认，小龙的主导单位一直是成飞，因此成飞一直不希望按照格鲁曼也好，米格也好的方案来搞，因为成飞知道，如果按照他们的方案，性能可能会高一些，但是项目可能就不是自己能控制的。
不过从屠老的回忆录我们可以看到，小龙从纸面到样机，离不开国外的技术帮助。
米格直接送过来一架原型机，楼主是这意思吧
可笑的是，不久前航空档案还出了一期超七专辑（买了，不过现在找不到，里面就有屠老的超七史话合集），不过显然现在上cd的人看得更多的是一些high文学。
据说是和老巴在机翼设计和最大飞行速度取舍上，有请教过米高扬的专家
进气道的设计上采用了md专家的意见使用肋部进气设计，最初01机身侧就是边条的延伸，远没有产品33设计那样是翼身融合涉及，相信看过01号机图片的朋友都清楚的，后架样机都改进一些设计，一直到04号机，就是现在的fc-1
最多只能说优化样机的时候参考了其他先进战机的设计
进气道的设计上采用了md专家的意见使用肋部进气设计，最初01机身侧就是边条的延伸，远没有产品33设计那样是翼身融合涉及，相信看过01号机图片的朋友都清楚的，后架样机都改进一些设计，一直到04号机，就是现在的fc-1
最多只能说优化样机的时候参考了其他先进战机的设计
兰州果然是自己凑脸过来找打的
呵呵，主体是自己，为何不可以多参考其他建议呢。。。为我所用嘛
机翼、垂尾、平尾都按照米高扬意见修改了，请问除了主体？（机体）还有什么
机翼、垂尾、平尾都按照米高扬意见修改了，请问除了主体？（机体）还有什么
原来BKC是这样脑补的。
我跟你说，你这个设计如果按照客户需求的话，可以考虑这样这样处理。具体怎么做你自己捉摸吧。然后这个设计就是我设计的了？
这样的建议似乎和翻查资料书得知优化方法的性质类似吧。难道说米高扬当初教的改进方法是米高扬的不传之秘？？
其实兰州去看看CD里最近有人发的早期航空知识上的现代战斗机设计的文再说吧。
现代战机的气动自身就是一个整体，你不要以为只说修改机翼尾翼垂尾形状就完了。米高扬意见提得是很简单很笼统的，设计修正的配平，面积率修正，涡流计算等等的都要从新修改取得均衡。这些米高扬有做么？兰州真的以为张张嘴就OK了？
其实机翼尾翼垂尾等的修改主要是因为老巴提出了新的要求，根据新的要求而修改的。
原来BKC是这样脑补的。
我跟你说，你这个设计如果按照客户需求的话，可以考虑这样这样处理。具体怎么做你自己捉摸吧。然后这个设计就是我设计的了？
这样的建议似乎和翻查资料书得知优化方法的性质类似吧。难道说米高扬当初教的改进方法是米高扬的不传之秘？？
其实兰州去看看CD里最近有人发的早期航空知识上的现代战斗机设计的文再说吧。
现代战机的气动自身就是一个整体，你不要以为只说修改机翼尾翼垂尾形状就完了。米高扬意见提得是很简单很笼统的，设计修正的配平，面积率修正，涡流计算等等的都要从新修改取得均衡。这些米高扬有做么？兰州真的以为张张嘴就OK了？
其实机翼尾翼垂尾等的修改主要是因为老巴提出了新的要求，根据新的要求而修改的。
呵呵，面积率这东西大家早就知道了。
一架飞机，尾巴是来自mig21，机头让格鲁曼帮忙修改，机翼、平尾、垂尾按照米高扬的设计搞。
这样搞出来之后，终于出现问题了，fc1 01架次抬头力矩不够，只好重新修改方案。
这就是在小龙设计中体现出来的成飞设计所的功力。
人非生而知之，本来就不是什么丢脸的事情，真不知道为什么有些人不愿意承认事实。
一架飞机，尾巴是来自mig21，机头让格鲁曼帮忙修改，机翼、平尾、垂尾按照米高扬的设计搞。
这样搞出来之后，终于出现问题了，fc1 01架次抬头力矩不够，只好重新修改方案。
这就是在小龙设计中体现出来的成飞设计所的功力。
人非生而知之，本来就不是什么丢脸的事情，真不知道为什么有些人不愿意承认事实。
小巴提出要求，为什么要让米高扬来审核方案啊，为什么是米高扬来提出修改方案啊。
修正配平这东西，成飞在01架次上可不是那么光荣啊。
当然那已经是21世纪以后的事情，屠老的回忆录没写，我们也不知道在那之后又有什么故事。
不过世界上没有不透风的墙，总有一天真相会慢慢浮出水面。
修正配平这东西，成飞在01架次上可不是那么光荣啊。
当然那已经是21世纪以后的事情，屠老的回忆录没写，我们也不知道在那之后又有什么故事。
不过世界上没有不透风的墙，总有一天真相会慢慢浮出水面。
楼主凹凸慢？超-7史话过去没看过？
这些事情有嘛值得专门发一贴的？咋就突然浮想联翩了捏？
超-7史话说得很明白，毛子提过建议，CF作了相应修改——LZ是不是恨不得想说成是交给毛子设计、拿到俄罗斯去吹风了？
楼主凹凸慢？超-7史话过去没看过？
这些事情有嘛值得专门发一贴的？咋就突然浮想联翩了捏？
超-7史话说得很明白，毛子提过建议，CF作了相应修改——LZ是不是恨不得想说成是交给毛子设计、拿到俄罗斯去吹风了？
所以小龙从01不断针对发现的问题修改的。
并没有说小龙01开始就完美的。这个没什么不好承认的
现在的小龙04是从01的基础上一步步修改过来的，也是一步步尝试使用新的技术来完善和提高小龙的性能，到现在老巴认可的FC-1 的性能。原型机不是用来找出设计中的问题而用来改正的？不是用来试验新技术加入的影响?
米高扬就能保证自己设计出来的第一架样机就一定没有问题？看看当时米高扬设计的米格21腹部进气版本吧，不是摔了?谁能保证自己设计的第一架原型机马上就能得到理想的效果？
这个和米高扬设计小龙是完全另外回事吧
小龙的机头设计也是最终对比的结果是。也肯定经过的模拟和吹风的对比才决出好的方案，别人只是给一个建议而已，是否格鲁曼连小龙的机头设计都弄好给CF了呢？还有边条的设计也是这样的。那时候还是中美蜜月期，超7的设计当时还只是J7改机头的设计。
并没有说小龙01开始就完美的。这个没什么不好承认的
现在的小龙04是从01的基础上一步步修改过来的，也是一步步尝试使用新的技术来完善和提高小龙的性能，到现在老巴认可的FC-1 的性能。原型机不是用来找出设计中的问题而用来改正的？不是用来试验新技术加入的影响?
米高扬就能保证自己设计出来的第一架样机就一定没有问题？看看当时米高扬设计的米格21腹部进气版本吧，不是摔了?谁能保证自己设计的第一架原型机马上就能得到理想的效果？
这个和米高扬设计小龙是完全另外回事吧
小龙的机头设计也是最终对比的结果是。也肯定经过的模拟和吹风的对比才决出好的方案，别人只是给一个建议而已，是否格鲁曼连小龙的机头设计都弄好给CF了呢？还有边条的设计也是这样的。那时候还是中美蜜月期，超7的设计当时还只是J7改机头的设计。
人非生而知之，本来就不是什么丢脸的事情，真不知道为什么有些人老是对事实进行扭曲。
outman 发表于 2011-3-29 20:10 ![]()
他们还要你一起High，否则后果很严重。这个贴子就例子。
他们还要你一起High，否则后果很严重。这个贴子就例子。
不说成飞，四川搞设计很给力，下边众志成城，就我感觉； 北方感觉是条件好，但上层和下层感觉有代沟，身在工业有这个感觉，就是有那么拧的感觉，可能和社会环境条件有关；关于小龙和j10我觉得就是成飞自主的，那段肯定有，但后来应该是我们自己搞的， 也不知道对不对，等挨批，首先声明我是北方的小白,纯凑热闹
；
；还是没有明白楼主想表达什么...
当然是成飞自主的，格鲁曼要提供自己的机头，成飞不要，米高扬要提供33M方案，成飞也不要。
就是为了把握住“自主权”啊，要不小巴凭什么和成飞合作呢？
把各家技术揉合在一起，最后水土不服，差点抬不起头。
因此只好继续修改，当然这里面的道道现在是没外人知道，不过不代表将来不会解密。
现在吹牛吹太狠，担心以后变成笑料。
就像北方著名的空中美男子，十五二十年前还不是枪挑f16，脚踩幻影2000.
当然是成飞自主的，格鲁曼要提供自己的机头，成飞不要，米高扬要提供33M方案，成飞也不要。
就是为了把握住“自主权”啊，要不小巴凭什么和成飞合作呢？
把各家技术揉合在一起，最后水土不服，差点抬不起头。
因此只好继续修改，当然这里面的道道现在是没外人知道，不过不代表将来不会解密。
现在吹牛吹太狠，担心以后变成笑料。
就像北方著名的空中美男子，十五二十年前还不是枪挑f16，脚踩幻影2000.
哪家设计的飞机原型机起飞的时候没有点这样那样的问题，而要重新修改的？
开始还只是说抬头力矩不够，现在已经成了差点抬不起头了。看来再说下去小龙01号机就没有出头之日了呢。
最终能定型下来，就说明性能达到老巴的要求了，也就目前老巴那边的反馈来说，还是很好的。到了你嘴里就成了猛吹风了呢
其实说穿了吧，有些人根本就觉得中国没有能力设计第三代战机，10号和LAVI的血缘啦，小龙是产品33为基础的拉。
哪家设计的飞机原型机起飞的时候没有点这样那样的问题，而要重新修改的？
开始还只是说抬头力矩不够，现在已经成了差点抬不起头了。看来再说下去小龙01号机就没有出头之日了呢。
最终能定型下来，就说明性能达到老巴的要求了，也就目前老巴那边的反馈来说，还是很好的。到了你嘴里就成了猛吹风了呢
其实说穿了吧，有些人根本就觉得中国没有能力设计第三代战机，10号和LAVI的血缘啦，小龙是产品33为基础的拉。
又一个找爹的！
又一个找爹的！
我看不懂楼主的所谓证据和结论间有何联系.
为了反对而反对，反正你这个废柴靠CF就是飞不起来，非得要米毛才行{:lei:}
可以明显地告诉那些找爹的：杨伟是枭龙的总师，用什么方案是杨伟说了算！
海客 发表于 2011-3-29 22:17 ![]()
因为时间过去几年了，又有一批新人来了
因为时间过去几年了，又有一批新人来了
outman 发表于 2011-3-29 23:09 ![]()
超-7史话说得很明白，毛子提过建议，CF作了相应修改——LZ是不是恨不得想说成是交给毛子设计、拿到俄罗斯去吹风了？
新人确实容易被忽悠！
超-7史话说得很明白，毛子提过建议，CF作了相应修改——LZ是不是恨不得想说成是交给毛子设计、拿到俄罗斯去吹风了？
新人确实容易被忽悠！
给发财找了爹,歼11就变成不是克隆的了？八爷产量也就比棍子高了,全国人民就该为沈飞唱赞歌了
给发财找了爹,歼11就变成不是克隆的了？八爷产量也就比棍子高了,全国人民就该为沈飞唱赞歌了
上面两个不要自己立靶子自己打。
我的观点很明确，cf在设计枭龙时候得到了很具体的技术帮助
我的观点很明确，cf在设计枭龙时候得到了很具体的技术帮助
自已满脸麻子还指着豹说:看豹身上的斑比我脸上的大
当年小巴要是提出要个某某机外贸版，一样可以搞粗来；出口合作产品优势是限制少，方案灵活，技术上不是难关，难的是号脉和谈生意，还有国内国际政治的蝴蝶效应风云变幻----比如----不带老换空军参谋长的啊（有请中航技某某发言）-------
用户的不断变化的需求，决定产品最终实现的技术状态；产品卖给海外如此，卖给军内也如此，能迅速适应并如期完成合作项目，同时学习先进经验，强化自身科研开发能力，就是牛逼，就是本事！
当年小巴要是提出要个某某机外贸版，一样可以搞粗来；出口合作产品优势是限制少，方案灵活，技术上不是难关，难的是号脉和谈生意，还有国内国际政治的蝴蝶效应风云变幻----比如----不带老换空军参谋长的啊（有请中航技某某发言）-------
用户的不断变化的需求，决定产品最终实现的技术状态；产品卖给海外如此，卖给军内也如此，能迅速适应并如期完成合作项目，同时学习先进经验，强化自身科研开发能力，就是牛逼，就是本事！
上面两个不要自己立靶子自己打。
我的观点很明确，cf在设计枭龙时候得到了很具体的技术帮助
outman 发表于 2011-3-29 23:21
当年确实是MD帮着设计的肋部进气方案（斜切一刀型的）。不过现在完全不一样啦。当然，这个世界上除了TG，还就只有MD有鼓包飞机（尽管尚未列装），你完全可以再次发挥想象力哦！
至于提出修改建议（例如建议减少后掠）是不是属于你所谓“很具体的技术帮助”，就看你怎样对“一批新人”去忽悠啦。
上面两个不要自己立靶子自己打。
我的观点很明确，cf在设计枭龙时候得到了很具体的技术帮助
outman 发表于 2011-3-29 23:21
当年确实是MD帮着设计的肋部进气方案（斜切一刀型的）。不过现在完全不一样啦。当然，这个世界上除了TG，还就只有MD有鼓包飞机（尽管尚未列装），你完全可以再次发挥想象力哦！
至于提出修改建议（例如建议减少后掠）是不是属于你所谓“很具体的技术帮助”，就看你怎样对“一批新人”去忽悠啦。
技不如人的现实，确实残酷！
2011-3-29 23:52 上传
CF不耻下问，虚心向老毛子求教j20都能被说是买的mig1.44技术,还有什么不可能的,反正真相就全在楼主一张嘴.
HH-9AA 发表于 2011-3-29 23:52 ![]()
看来还是从米格那来学了不少东西，但就像屠基达说的，这些都是为了我们服务，按我们的要求来，不像洪都那样拿钱给雅克来研究，自己做代工。
看来还是从米格那来学了不少东西，但就像屠基达说的，这些都是为了我们服务，按我们的要求来，不像洪都那样拿钱给雅克来研究，自己做代工。
HH-9AA 发表于 2011-3-29 23:52[quote]
闭门造车昼如夜 借君一灯光满街
坐观龙腾天下时 笑看土内尽埋爹
------书赠全球航空业者共勉
闭门造车昼如夜 借君一灯光满街
坐观龙腾天下时 笑看土内尽埋爹
------书赠全球航空业者共勉
甲方就是大爷
你的方案我用或者不用 或者修改
我说了算
从枭龙这个项目来说 应该从这个角度看问题
至于“你” 是MD 还是米高扬 无所谓了
你的方案我用或者不用 或者修改
我说了算
从枭龙这个项目来说 应该从这个角度看问题
至于“你” 是MD 还是米高扬 无所谓了
HH-9AA 发表于 2011-3-29 23:52 ![]()
下面这张好，有人就喜欢只用上面那张给发财找爹
下面这张好，有人就喜欢只用上面那张给发财找爹
毛子说了一句：你把这块改改吧
于是CF就改了改
怎么改没说，改多少没说，都是CF自己搞的
这就好比一个人让你给汽车打气，没说打多少，没说气压表怎么用，也没说气泵怎么用
非要找洋爹………………
于是CF就改了改
怎么改没说，改多少没说，都是CF自己搞的
这就好比一个人让你给汽车打气，没说打多少，没说气压表怎么用，也没说气泵怎么用
非要找洋爹………………
请大家就事论事,珍惜ID.