砸向核电“砖家”的几块砖头[zz from mitbbs]

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 06:52:34


发信人: googleearth (坚决不八卦), 信区: Military
标  题: 砸向核电“砖家”的几块砖头[原创]
关键字: 砖家,核电站,AP1000,核泄漏
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 20 16:45:33 2011, 美东)

http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35498151.html

有专家在这个敏感时刻公然炮打中央,挑战国务院关于核电安全的重要举措。我知道你
老人家是在担心那上千亿元的大饼啊,快吃到口了被喊停滋味不好受啊。虽然我周末事
情也比较多,但还是决定腾出手熬夜向你老人家砸几块砖头,不指望你能被砸醒,但求
广大读者能得到一点理性的启示。
首先,需要申明一点,我不是核动力专业的,所以有些分析不能触及到专业知识内核。
但是我是工科出身的科研人员,绝对不是无知的科学盲,更不是反对高科技的邪教份子
。其次,文中引用资料全部有据可查。如果你有疑问,欢迎向我发邮件质询。下面我简
单的从技术、人才、立法和决策几个角度谈谈我的看法。

1. 技术:不成熟
柴“砖家”认为,此次日本福岛核电站泄漏主要是地震及海啸超过了预期,并且通过数
据分析指出,对核电站造成致命打击的不是地震,而是海啸。柴“砖家”进一步分析,
我国核电站的设计抗震能力高于福岛核电站,由于设计的保守性,实际的抗震能力更高。
但是,这就说明我们的核电站安全性从技术上得到了保障吗?答案是否定的!
第一,天灾不是核电站事故的首要因素。1979年3月28日美国的三里岛(Three Mile
Island)核电站泄漏时,没有发生地震;1986年4月26日前苏联现乌克兰境内的切尔诺贝
利(Chernobyl) 核电站爆炸时,也没有发生地震。“砖家”采取的是转移命题的策略,
是障眼法。
第二,我们采用的技术是不成熟的。笔者查资料发现,中国内地的在建和规划的核电站
,包括湖北咸宁大畈,湖北浠水,湖南桃花江,江西彭泽等地,都决定或者考虑采用美
国西屋公司(Westinghouse)的AP1000压水堆机组(见各电厂官方网站)。有人一再鼓
吹,这是第三代国际最先进的核电技术。带着学习的心态,我查阅了一些资料。这不查
不要紧,一查吓一跳啊!这个机组的设计还没有得到美国NRC(Nuclear Regulatory
Commission,美国核能监管委员会)的最后批准!也不断有反应堆专家对最新的设计提
出质疑。由于测试过程中出现的种种问题,例如容器压力承受能力,水泵的缺陷等等,
西屋公司不得不一次又一次修改设计。西屋最近目标是希望今年能够通过最终的批准。
纽约时报(The New York Times) 2011年3月8日(日本地震之前三天。笔者注)在题为
“Reactor Design Edges Toward Approval, but Not Without Complaints”的报导中
说:“Taxpayer dollars should not be spent on reactors that could be at risk
of suffering a catastrophic core meltdown in the event of an aircraft
strike or a major earthquake,’’ Mr. Markey wrote。 ([国会议员] Markey先生
[在写给NRC领导的信中] 指出,纳税人的钱不应该花在飞机撞击或者大地震后有灾难性
核心熔毁风险的核反应器上)。并且建议在设计缺陷没有彻底解决之前,NRC不应该给予
许可证。而江西核电2009年在其官方网站指出“2004年9月23日,西屋公司获得了NRC关
于AP1000的“最终设计批准书”。这有误导群众的嫌疑。我查证了一下,他们指的应该
是2004年9月13日(不是23日)NRC关于AP1000的批准 (On September 13, 2004, the
U.S. NRC granted a Final Design Approval (FDA) to Westinghouse for the
AP1000 advanced reactor design. The approval is good for five years.)但是,
这个五年有效的FDA只是AP1000走向市场的众多关口的第一步,跟最后的certificate不
是一个概念。后面还有好几个关键的审批步骤。2009年10月,NRC驳回了佐治亚州用
AP1000设计建设反应堆的申请,理由是AP1000的设计方案在防震、防飓风和飞机撞击方
面都存在安全隐患。其实,西屋在这些年的审批过程中多次被驳回,截至2010年12月10
日,西屋已经18次修改设计方案了。更可怕的是,中国将是第一个用AP1000机组的国家
,而且目标是到2020年达到100台(这西屋公司还不把俺们当成财神爷啊)。但是,回
过头来想一想,自三里岛事件以来的三十多年,美国并没有新建一座核电站,自己都不
自信能够独立兴建新的核电站了啊。你就能相信一个30年没有实战经验的主?我们就这
么有勇气拿着中国人民的生命和财产去做人家新技术的试金石?
第三,我们的核废料处理能力跟不上。中国原子能科学研究院科技委副主任顾忠茂说:
“我们的核废料处理技术比印度还落后20年”。严格意义上说,目前大家都没有一个理
想的处理核废料的办法。所能做到的是深层掩埋。我们的核电站大跃进的时候,核废料
处理场却还是甘肃和广东那两处,总容量有限,据估计会在2020 年前后达到饱和。

2. 人才:储备不足
实践证明,核电站事故的发生,更多的是由于人为的因素造成的。切尔诺贝利爆炸重要
原因之一就是倒班工人试验时候的失误;三里岛事件是因为工人检修后未将事故冷却系
统的阀门打开。
我们的核动力人才非常有限。去国内高校网页上逛逛,那些国际贸易之类的专业几乎每
个学校都有,但是开设核工程专业的大学还真的很少。笔者看了一圈,发现大家比较熟
悉的名牌大学中,只有清华大学、上海交大、西安交大、中国科大,哈尔滨工程大学有
这样的专业(华南理工大学2009年也增设了核工程和核技术专业)。其他的应该也还有
些。但是根据笔者的估计和经历,这样的专业不会太多也不会太热门,每年能否培养足
够的人才,还真不好说。
人才的缺口,将是比技术更大的问题。而在上述几家内陆核电站发布的可行性报告里,
没有一家涉及到人才培养和引进的配套方案。
放眼世界,当今的科技竞争归根结底是人才的竞争。全球最大芯片制造商英特尔(
Intel)独领风骚,靠的就是美国在半导体行业非常厚实的人才储备。你去美国各个高
校去看看电子工程专业的课程设置和科研项目就知道了。
而我们在核电领域,如果没有足够的优秀的科班出身的核动力人才,而是靠几个“砖家
”领衔,是永远保证不了核电安全的。

3. 立法:竟然是真空
笔者异常惊诧的发现,中国在原子能方面竟然是立法真空!我在Google里面输入“原子
能法”,找到的一部法律是1971年12月24日公布施行的台湾的《原子能法》,台湾核电
一厂随后开始动工。世界上第一部原子能法,应该是1946年8月1日美国杜鲁门总统签署
的Atomic Energy Act of 1946,因为是参议员麦克马洪提出的,所以又称麦克马洪法
(McMahon Act)。而美国第一座商用核电站是1957年运作的,是在麦克马洪法生效的
11年之后。现在世界上有30余个核电国家,没有原子能立法的国家少之又少,而我们泱
泱大国,就是其中一个。也就是说,我们的核电站建设,运营等,是无法可依的。我们
的核电事业,从秦山核电站建设开始,就一直是在裸奔,而且,二十多年以来,越奔越
欢,一如野马奔腾,不可收拾。
据说,1984年是有意向立法的,但是牵扯到各方利益,最后竟然不了了之! 作为一个
核大国,一部相关的法律都没有,这不得不令人深思,更加深了我们对核电安全的忧虑
。即使我们不缺技术,不缺人才,无法可依的管理,将让我们的核电站变成一个又一个
的定时炸弹,时时刻刻威胁着人民的生命、健康和财产。
翻看《浠水核电厂环评报告简本》,第三页提到环境影响报告书的编制依据:(1)国
家相关法规、标准和导则;(2)相关管理和技术文件。我很想知道,这些个“相关”
都是什么,因为我们并没有核电法。
这让我联想到,很多朋友告诉我,目前世界经济不景气,要发财还是要到中国。原因之
一,就是法律体制的不完善。只有钻法律的空子才可以发大财。在中国官场商场摸爬滚
打多年的老油条们,当然深愔此道。我想这是我们立法真空的真正原因。

4. 决策:利益强奸民意
正是因为无法可依,核电建设的决策过程完全变成了少数政客的政绩和核电厂商的利益
分配之间的博弈。
首先,来看看这个决策是不是合理的。内地几所规划中的核电站,基本在湖北,湖南,
江西等水资源充足的地方。你可以理解为,这样的决策很合理,因为核电厂需要大量的
水。但是,换个角度想呢?问题就来了。就拿湖北作为例子来说,河流湖泊纵横交错,
一向是一个水电发达的省份。水电是一个清洁低耗安全的能源,为什么还要在这样一个
省份发展核电呢?原因很简单,水电都给别的地方了。社会主义发挥集中力量办大事的
优势,把两亿个立方的水顶在人民的头上,把威胁和潜在的威胁放在相对落后的地区,
然后把利益源源不断输送到发达地区,实现“共同发展”。在然后呢,发现这里依然相
对落后,我们接着忽悠他们建核电吧。
第二,来看看这个决策的背后的驱动力。《浠水核电厂环评报告简本》第三页提到了建
设核电站的5个目的:(1)建设浠水核电厂符合发展低碳经济时代的要求;(2)符合
国家“积极推进核电建设”的能源战略;(3)满足湖北电力负荷增长的需要;(4)优
化湖北省的电源结构和电网结构;(5)满足环境保护的需要;(6)是拉动地方经济快
速发展及提高发电企业效益的重要举措。根据我上述讨论,这前面5条全是冠冕堂皇的
胡扯,只有最后一条才暴露了真正的目的。GDP啊,那是硬指标,达不到是要掉乌纱帽
的。请看湖北省政府秘书长、新闻发言人李春明以前关于咸宁核电的发言,将力争“使
湖北成为内陆第一个建设核电的省份”。湖南桃江也声称朝着“建造内陆第一座核电站
”的目标迈进。第一个啊,这是多么大伟大的政绩啊。人民群众的担心算什么,要是这
个工程搞好了,我到时候说不定还能跑步走进中南海呢,即使出事了我也不在当地待了
啊。
第三,来看看决策过程是否规范。据我所知,我们的老百姓是没有决定权的。往往是等
到建设工期全都定下来了,再来征求群众意见,走个形式。而且,在宣传的时候,媒体
配合当地政府,只讲利益不讲危害。你要是引用个国外研究报告,说居住在核电站附近
的幼儿患白血病或其他癌症的几率更大,你有可能被河蟹,甚至被邻居嘲笑。为了这个
国家,我们的老百姓配合政府已经做得很好,作出很大的牺牲了。从当初的战争年代,
到后来的国家建设和城市化发展,他们的贡献和牺牲精神是无可挑剔的。现在倒好了,
老百姓的善良被利用,在涉及到生命健康潜在威胁的时候,也不再征求意见了。

5. 结语:专家要做社会的良心
回应开篇关于专家的话题。掌握了专业知识的专家,要用自己的知识全面透彻的分析一
项新技术的利与弊。尤其是关系到人民的生命和健康的问题,你有义务去帮助大多数的
人们,而不是昧着良心做少数集团的利益代言人和吹鼓手。这样的人,助纣为虐,愧对
人民的培养,不是专家,是“砖家”;不是人才,是饼才。
我们说中国是在跨越式发展,可以避开别人发展过程中的失误。但是,美国过去的30多
年没有新建一座核电站,其他发达国家也纷纷停建或者关闭核电站,难道不应该引起我
们的深思?我们要跨越式发展,更要可持续发展,不能图眼前的利益,去损害子孙万代
。不能一边在台上听着胡哥的“科学发展观”,一边在台下跟奸商勾勾搭搭。
最后,我想引用一个无名网友的一段话来结束本文:“专家说日本核电站不会爆炸,结
果爆炸了。专家马上说其他两所核电站不会爆炸,结果其他两所都爆炸了。专家接着说
,即使核电站爆炸了,外壳能起到很好的保护作用,结果壳被炸飞了。专家改口说, 即
使泄露了也不会污染日本,结果东京的核辐射超标了。专家最新预言:中国是安全的!
我的泪都流出来了!”

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关键字: 砖家,核电站,AP1000,核泄漏
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http://www.mitbbs.com/article_t/Military/35498151.html

有专家在这个敏感时刻公然炮打中央,挑战国务院关于核电安全的重要举措。我知道你
老人家是在担心那上千亿元的大饼啊,快吃到口了被喊停滋味不好受啊。虽然我周末事
情也比较多,但还是决定腾出手熬夜向你老人家砸几块砖头,不指望你能被砸醒,但求
广大读者能得到一点理性的启示。
首先,需要申明一点,我不是核动力专业的,所以有些分析不能触及到专业知识内核。
但是我是工科出身的科研人员,绝对不是无知的科学盲,更不是反对高科技的邪教份子
。其次,文中引用资料全部有据可查。如果你有疑问,欢迎向我发邮件质询。下面我简
单的从技术、人才、立法和决策几个角度谈谈我的看法。

1. 技术:不成熟
柴“砖家”认为,此次日本福岛核电站泄漏主要是地震及海啸超过了预期,并且通过数
据分析指出,对核电站造成致命打击的不是地震,而是海啸。柴“砖家”进一步分析,
我国核电站的设计抗震能力高于福岛核电站,由于设计的保守性,实际的抗震能力更高。
但是,这就说明我们的核电站安全性从技术上得到了保障吗?答案是否定的!
第一,天灾不是核电站事故的首要因素。1979年3月28日美国的三里岛(Three Mile
Island)核电站泄漏时,没有发生地震;1986年4月26日前苏联现乌克兰境内的切尔诺贝
利(Chernobyl) 核电站爆炸时,也没有发生地震。“砖家”采取的是转移命题的策略,
是障眼法。
第二,我们采用的技术是不成熟的。笔者查资料发现,中国内地的在建和规划的核电站
,包括湖北咸宁大畈,湖北浠水,湖南桃花江,江西彭泽等地,都决定或者考虑采用美
国西屋公司(Westinghouse)的AP1000压水堆机组(见各电厂官方网站)。有人一再鼓
吹,这是第三代国际最先进的核电技术。带着学习的心态,我查阅了一些资料。这不查
不要紧,一查吓一跳啊!这个机组的设计还没有得到美国NRC(Nuclear Regulatory
Commission,美国核能监管委员会)的最后批准!也不断有反应堆专家对最新的设计提
出质疑。由于测试过程中出现的种种问题,例如容器压力承受能力,水泵的缺陷等等,
西屋公司不得不一次又一次修改设计。西屋最近目标是希望今年能够通过最终的批准。
纽约时报(The New York Times) 2011年3月8日(日本地震之前三天。笔者注)在题为
“Reactor Design Edges Toward Approval, but Not Without Complaints”的报导中
说:“Taxpayer dollars should not be spent on reactors that could be at risk
of suffering a catastrophic core meltdown in the event of an aircraft
strike or a major earthquake,’’ Mr. Markey wrote。 ([国会议员] Markey先生
[在写给NRC领导的信中] 指出,纳税人的钱不应该花在飞机撞击或者大地震后有灾难性
核心熔毁风险的核反应器上)。并且建议在设计缺陷没有彻底解决之前,NRC不应该给予
许可证。而江西核电2009年在其官方网站指出“2004年9月23日,西屋公司获得了NRC关
于AP1000的“最终设计批准书”。这有误导群众的嫌疑。我查证了一下,他们指的应该
是2004年9月13日(不是23日)NRC关于AP1000的批准 (On September 13, 2004, the
U.S. NRC granted a Final Design Approval (FDA) to Westinghouse for the
AP1000 advanced reactor design. The approval is good for five years.)但是,
这个五年有效的FDA只是AP1000走向市场的众多关口的第一步,跟最后的certificate不
是一个概念。后面还有好几个关键的审批步骤。2009年10月,NRC驳回了佐治亚州用
AP1000设计建设反应堆的申请,理由是AP1000的设计方案在防震、防飓风和飞机撞击方
面都存在安全隐患。其实,西屋在这些年的审批过程中多次被驳回,截至2010年12月10
日,西屋已经18次修改设计方案了。更可怕的是,中国将是第一个用AP1000机组的国家
,而且目标是到2020年达到100台(这西屋公司还不把俺们当成财神爷啊)。但是,回
过头来想一想,自三里岛事件以来的三十多年,美国并没有新建一座核电站,自己都不
自信能够独立兴建新的核电站了啊。你就能相信一个30年没有实战经验的主?我们就这
么有勇气拿着中国人民的生命和财产去做人家新技术的试金石?
第三,我们的核废料处理能力跟不上。中国原子能科学研究院科技委副主任顾忠茂说:
“我们的核废料处理技术比印度还落后20年”。严格意义上说,目前大家都没有一个理
想的处理核废料的办法。所能做到的是深层掩埋。我们的核电站大跃进的时候,核废料
处理场却还是甘肃和广东那两处,总容量有限,据估计会在2020 年前后达到饱和。

2. 人才:储备不足
实践证明,核电站事故的发生,更多的是由于人为的因素造成的。切尔诺贝利爆炸重要
原因之一就是倒班工人试验时候的失误;三里岛事件是因为工人检修后未将事故冷却系
统的阀门打开。
我们的核动力人才非常有限。去国内高校网页上逛逛,那些国际贸易之类的专业几乎每
个学校都有,但是开设核工程专业的大学还真的很少。笔者看了一圈,发现大家比较熟
悉的名牌大学中,只有清华大学、上海交大、西安交大、中国科大,哈尔滨工程大学有
这样的专业(华南理工大学2009年也增设了核工程和核技术专业)。其他的应该也还有
些。但是根据笔者的估计和经历,这样的专业不会太多也不会太热门,每年能否培养足
够的人才,还真不好说。
人才的缺口,将是比技术更大的问题。而在上述几家内陆核电站发布的可行性报告里,
没有一家涉及到人才培养和引进的配套方案。
放眼世界,当今的科技竞争归根结底是人才的竞争。全球最大芯片制造商英特尔(
Intel)独领风骚,靠的就是美国在半导体行业非常厚实的人才储备。你去美国各个高
校去看看电子工程专业的课程设置和科研项目就知道了。
而我们在核电领域,如果没有足够的优秀的科班出身的核动力人才,而是靠几个“砖家
”领衔,是永远保证不了核电安全的。

3. 立法:竟然是真空
笔者异常惊诧的发现,中国在原子能方面竟然是立法真空!我在Google里面输入“原子
能法”,找到的一部法律是1971年12月24日公布施行的台湾的《原子能法》,台湾核电
一厂随后开始动工。世界上第一部原子能法,应该是1946年8月1日美国杜鲁门总统签署
的Atomic Energy Act of 1946,因为是参议员麦克马洪提出的,所以又称麦克马洪法
(McMahon Act)。而美国第一座商用核电站是1957年运作的,是在麦克马洪法生效的
11年之后。现在世界上有30余个核电国家,没有原子能立法的国家少之又少,而我们泱
泱大国,就是其中一个。也就是说,我们的核电站建设,运营等,是无法可依的。我们
的核电事业,从秦山核电站建设开始,就一直是在裸奔,而且,二十多年以来,越奔越
欢,一如野马奔腾,不可收拾。
据说,1984年是有意向立法的,但是牵扯到各方利益,最后竟然不了了之! 作为一个
核大国,一部相关的法律都没有,这不得不令人深思,更加深了我们对核电安全的忧虑
。即使我们不缺技术,不缺人才,无法可依的管理,将让我们的核电站变成一个又一个
的定时炸弹,时时刻刻威胁着人民的生命、健康和财产。
翻看《浠水核电厂环评报告简本》,第三页提到环境影响报告书的编制依据:(1)国
家相关法规、标准和导则;(2)相关管理和技术文件。我很想知道,这些个“相关”
都是什么,因为我们并没有核电法。
这让我联想到,很多朋友告诉我,目前世界经济不景气,要发财还是要到中国。原因之
一,就是法律体制的不完善。只有钻法律的空子才可以发大财。在中国官场商场摸爬滚
打多年的老油条们,当然深愔此道。我想这是我们立法真空的真正原因。

4. 决策:利益强奸民意
正是因为无法可依,核电建设的决策过程完全变成了少数政客的政绩和核电厂商的利益
分配之间的博弈。
首先,来看看这个决策是不是合理的。内地几所规划中的核电站,基本在湖北,湖南,
江西等水资源充足的地方。你可以理解为,这样的决策很合理,因为核电厂需要大量的
水。但是,换个角度想呢?问题就来了。就拿湖北作为例子来说,河流湖泊纵横交错,
一向是一个水电发达的省份。水电是一个清洁低耗安全的能源,为什么还要在这样一个
省份发展核电呢?原因很简单,水电都给别的地方了。社会主义发挥集中力量办大事的
优势,把两亿个立方的水顶在人民的头上,把威胁和潜在的威胁放在相对落后的地区,
然后把利益源源不断输送到发达地区,实现“共同发展”。在然后呢,发现这里依然相
对落后,我们接着忽悠他们建核电吧。
第二,来看看这个决策的背后的驱动力。《浠水核电厂环评报告简本》第三页提到了建
设核电站的5个目的:(1)建设浠水核电厂符合发展低碳经济时代的要求;(2)符合
国家“积极推进核电建设”的能源战略;(3)满足湖北电力负荷增长的需要;(4)优
化湖北省的电源结构和电网结构;(5)满足环境保护的需要;(6)是拉动地方经济快
速发展及提高发电企业效益的重要举措。根据我上述讨论,这前面5条全是冠冕堂皇的
胡扯,只有最后一条才暴露了真正的目的。GDP啊,那是硬指标,达不到是要掉乌纱帽
的。请看湖北省政府秘书长、新闻发言人李春明以前关于咸宁核电的发言,将力争“使
湖北成为内陆第一个建设核电的省份”。湖南桃江也声称朝着“建造内陆第一座核电站
”的目标迈进。第一个啊,这是多么大伟大的政绩啊。人民群众的担心算什么,要是这
个工程搞好了,我到时候说不定还能跑步走进中南海呢,即使出事了我也不在当地待了
啊。
第三,来看看决策过程是否规范。据我所知,我们的老百姓是没有决定权的。往往是等
到建设工期全都定下来了,再来征求群众意见,走个形式。而且,在宣传的时候,媒体
配合当地政府,只讲利益不讲危害。你要是引用个国外研究报告,说居住在核电站附近
的幼儿患白血病或其他癌症的几率更大,你有可能被河蟹,甚至被邻居嘲笑。为了这个
国家,我们的老百姓配合政府已经做得很好,作出很大的牺牲了。从当初的战争年代,
到后来的国家建设和城市化发展,他们的贡献和牺牲精神是无可挑剔的。现在倒好了,
老百姓的善良被利用,在涉及到生命健康潜在威胁的时候,也不再征求意见了。

5. 结语:专家要做社会的良心
回应开篇关于专家的话题。掌握了专业知识的专家,要用自己的知识全面透彻的分析一
项新技术的利与弊。尤其是关系到人民的生命和健康的问题,你有义务去帮助大多数的
人们,而不是昧着良心做少数集团的利益代言人和吹鼓手。这样的人,助纣为虐,愧对
人民的培养,不是专家,是“砖家”;不是人才,是饼才。
我们说中国是在跨越式发展,可以避开别人发展过程中的失误。但是,美国过去的30多
年没有新建一座核电站,其他发达国家也纷纷停建或者关闭核电站,难道不应该引起我
们的深思?我们要跨越式发展,更要可持续发展,不能图眼前的利益,去损害子孙万代
。不能一边在台上听着胡哥的“科学发展观”,一边在台下跟奸商勾勾搭搭。
最后,我想引用一个无名网友的一段话来结束本文:“专家说日本核电站不会爆炸,结
果爆炸了。专家马上说其他两所核电站不会爆炸,结果其他两所都爆炸了。专家接着说
,即使核电站爆炸了,外壳能起到很好的保护作用,结果壳被炸飞了。专家改口说, 即
使泄露了也不会污染日本,结果东京的核辐射超标了。专家最新预言:中国是安全的!
我的泪都流出来了!”
好贴顶一下!
大部分内容还是有点意思的。反对扩大核能的文章,这是有些真正内容的一篇。
核电,真应该谨慎点,地方政府那些当官的真的就为GDP和政绩,反正过几年他就高升了
日本这次对中国的核电发展来说真是好事
这不扯淡呢么...
有点内容又带了私货,这个有水平啊
没有发现什么私货啊,问题都是存在的,国内很多解决不了的问题都是因为利益链,真正的民意和有建设性的意见得不到采纳,核电是肯定要发展的,何时发展、怎么发展和在哪里发展才是问题所在?
就这水平还好意思说自己是工科出身
能源紧缺的前提下大力发展核能是唯一正确的选择
牛人啊
把设立核专业的学校多少作为衡量核专业人才多少的依据,有够蠢
那就继续石油和煤炭发电吧,小心低碳分子和你搏命
记得CCAV不久前曾说“中国核废料再利用技术取得突破,能从乏燃料中回收铀,钚”。如果这条新闻是真的,那么,我想问一下楼主,核废料处理技术领先中国20年的印度现在达到了什么水平?
中国的核反应堆领先日本是没啥问题,既然反驳专家,人家专家证据确实对的,作者采取了转移视线的办法,比如说这个新的反应堆太新没有通过审核。问题是即使存在这个问题,你仍然没有从正面反驳专家说俺用的反应堆领先这个事实啊。更何况,如果用旧反应堆,人家就会说使用了老技术,跟日本一样不安全,用了新技术,又是当小白鼠。本质上无论是什么都会喷而已。
而且作者声称湖南有水电资源,问题是湖南虽然有水,不代表有水电,水电必然是水和落差的产物。作者没有提出湖南有水电资源的证据,只说了湖南有水而已。更何况中国核电大部分在海边,那里经济发达,水电资源短缺,确实是适合核电的地区。
大家喷楼主也拿出楼主一样的证据说话嘛。就喷:私货,SB,扯谈有什么意思
作为一个原来学过点种蘑菇,现在和蘑菇产业无关的人来说,这文章写得有点浮,说服力不足。
比如常用的“X国都不建XX电站了,我国还要大建”之类的话,在水坝上都看烦了。发展阶段完全不同的国家,有这么比较的么?怎么不说发达国家核电比例比中国高出若干倍?干脆说中国GDP一年增长10%不正常,应该是2~3%才对?

当然,对比如在浠水这些地方建核电站,我也觉得有点玄。去年这边,靠长江近的地方被内涝,远的地方被山洪冲,实在有点让人担心。核电站或许还是在沿海好些。
要求不高,电站建好后要求同意建设的砖家叫兽举家迁往电站20公里内居住
1 核电站建在水资源丰富的地方,一旦发生核泄露,地表水地下水受污染,扩散起来很快后果严重。而建在水资源贫乏的地方冷却又成问题。所以核电站最好建在有一定水资源,但却不太丰富的地方
2 如果美国真的在近30年没新建核电站,那我们一定要搞清楚其真实原因。到底是不是由于技术问题不新建核电站。
历史就是拿来借鉴的,这样才能不犯别人已经犯过的错误。但愿苏联和日本的核灾难能给我们的核工业警示。
一条条来吧:
1.技术:作者的论据是AP1000“不成熟”,这是转移视线,第三代核电的技术早在20多年前就成熟了,之所以没有应用主要是切尔诺贝利之后西方绿色原教旨主义占据上风的缘故;
2.人才:这条算是一个问题,但是其一把设置核专业学校数目等同于核电人才数目逻辑混乱,其二人才的培养主要在于工作后的实践而不是象牙塔,其三现在和核电人才培养规模不代表将来扩展后的人才规模;
3.立法:有立法当然比没立法好,问题是有立法的美国日本相继发生了严重核事故,没立法的中国没有发生严重核事故,拘泥于“立法”有本本主义之嫌,更何况现在没有《原子能法》不等于没有行政法规,行政法规也是法律;
4.利益:开发核电固然符合核工业系统和地方政府的利益,但是拿不缺水来证明不缺水电也太荒诞了吧?自己为核工业系统和地方政府的利益就可以绑架他们之上的中央政府也太没常识了吧?凭空认为低碳环保都是假的发展GDP才是真的也太诛心了吧?

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核电发展要确保安全,要规模适度,要速度适宜,要发展过程可控,要人才储备充足,要更加注重民意,都正确。但是拿一堆片面之辞甚至欺骗性的谎言作为论据也好自称“有据可查”?
另有一事例,汶川地震后核动力院在震区的高通量反应堆被正确果断处置,确保了安全,震后又重新恢复运行,这个事例不论从安全、人才、管理等方面都很有说服力。
楼上的,核动力院那个是实验堆,不是常开的,和核电站不一样吧,可能实验堆开的时间还没有核电站停的时间长吧。

我猜的,欢迎指正
美国人民多好啊,新型核电站自己都没用就送到中国来建设。这是什么精神?不愧是超级霸权啊!
水电季节性太强,火电污染太大,新能源缺乏稳定的供应,最可靠的还是核电,应该要大力发展,但安全和燃料供应与后处理一定要做好,不然真的是玩火自焚。。。
核电站的最佳安全机制


刚看到一则消息,温家宝总理主持召开国务院常务会议,会议强调核电发展安全第一。会议决定:(一)立即组织对我国核设施进行全面安全检查。 (二)切实加强正在运行核设施的安全管理。(三)全面审查在建核电站。(四)严格审批新上核电项目。
在高度赞同之余,吾深感中国新建核电站之趋势,料无人可挡。我深信,党中央必全力督促核电建设的有关主管部门、制造和建设单位提高技术水平,中国也一定有能力达到世界之最高水平。
   我亦深信,任何先进之技术,唯一时先进尔。当前之落后技术,亦是既往之先进技术。
   我还深信,任何安全保障,唯安全概率之提高,无法确保“不可抗力”之因素。然,不可抗力之因素之众,非能一一列举。若有兴趣者,可参见任一保险合同之免责条款。
   古有一言,己所不欲勿施于人。故,余拙献一策:
   让核电站利益相关者及其三代以内的亲属都在核电站十公里范围定居,做到不离不弃,包括发生各类事故。
   利益相关者含但不限于:
   1、主管部门、环保部门的主要审批及经办者。
   2、核电站股东、主要经营者。
   3、相关设备制造及安装和工程施工企业之大股东,董、监、高等人员。
   4、宣传其绝对安全的科技人员。
   5、宣传其绝对安全的媒体。
   6、其他利益相关者。
   若这些人都能做到,我想咱们也就坚决认可吧!
   妥否,请诸位国人拍砖。
   注:本人绝对爱国,爱家,爱人,爱地球。
现在需要这样的反思文
作者有才,言之成理
砖家的话如果是在由屁股决定的时候说的,那绝对是大砖窑,堪比战略忽悠局
中国的核反应堆领先日本是没啥问题,既然反驳专家,人家专家证据确实对的,作者采取了转移视线的办法,比如 ...


老兄啊,俺觉得这个事可不能这么看。
技术先进不先进是一个方面,但你这个先进技术要达到安全可用才成啊。
这个东西到现在还改呀改的改设计,没能最终通过NRC的批准……
NRC不批准他,总是有个说法吧。
俺白,如果有懂行的可以讨论下。

如果不明白NRC为啥不批,反正先进,不批的俺们也能用就有点吓人了,您说是不是。
一条条来吧:
1.技术:作者的论据是AP1000“不成熟”,这是转移视线,第三代核电的技术早在20多年前就成熟 ...


先说AP1000这个事吧,他可不光光是不采用啊。
如果兰州的消息无误的话,这个东西还没通过NRC的最后批准呢……

不知道NRC是个什么性质的机构,也不知道他的批准是个什么效力,也不知道他因为什么不批准。
方便科普一下吗?
大胃王 发表于 2011-3-22 10:08


    那不清楚,作者上面也没说为啥不批准。
此外美国不建设核电站这个理由,作者没有任何分析就直接指出是因为安全原因。根本就没有为这个结论提出证据。既然是安全原因美国人为啥不关闭反应堆呢?
其实我认为更多的原因是因为美国在建成一定数量的反应堆之后,美国用电和产电已经平衡了,无需新建反应堆了。而我国明显不是处于用电平衡状态。
啥都不说,老美都还没有通过的东西或者说他们自己都没有大规模应用的东西,咱最好还是谨慎着点,这可不是闹着玩的。。。
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Mar 20 16:45:33 2011, 美东)
那不清楚,作者上面也没说为啥不批准。
此外美国不建设核电站这个理由,作者没有任何分析就直接 ...



我还真不特别关心美国人用不用,枭龙咱自己也不用,也是不错的东西吗。
问题是,我怀疑现在的AP1000没有获得批准,是不是可以理解为类似“枭龙还没有达到中国军标”的状态?果真的话,就有点让人郁闷了。
支持楼主!还是要慎重!!!
大胃王 发表于 2011-3-22 10:24


    每个国家都没个国家的特色。假设如果小龙战机是因为国产化不够所以才没有过军标,那一点也不防碍巴基斯坦的使用啊。关键看反应堆为啥没有通过美国的标准。可惜作者没有给出。
大胃王 发表于 2011-3-22 10:24


    每个国家都没个国家的特色。假设如果小龙战机是因为国产化不够所以才没有过军标,那一点也不防碍巴基斯坦的使用啊。关键看反应堆为啥没有通过美国的标准。编辑以下,作者给出的理由。佐治亚州作出的决定是防震,防台风和飞机撞击。
其实很简单嘛,反对建核电的,今后按时每天停电就行了,反正咱们不过份,就按核电在中国电力供应中所占的比重来停就行了呗:)

站着说话的,往往不腰疼,旁边干活的,却还讨不了个好去,这不是笑话么?
AP1000是先进,但是先进跟可靠完全两码事,航天飞机够先进的吧?可靠么?每次上次都提心吊胆的,一出事死伤惨重损失巨大,毛子的联盟号够落后了吧?除了刚开始用的时候出了几次事故,这么多年了都很顺畅.

一个没有大规模应用过的号称很先进AP1000,还不是自主研发的,从MD引进的,一下子搞这么多套,谁能安心啊...
windrarara 发表于 2011-3-22 10:35

楼上正好在自己打自己的脸哈:)

我只想关心一下联盟号是怎么成为成熟的落后产品的:)
说AP-1000没通过米国衙门认证的看一下这个

http://www.nrc.gov/reactors/new-reactors/design-cert.html

要是还坚持AP-1000没通过审查,那就是分不清英语Amendment这个单词的意思,可以自己抽自己嘴巴去了。
说先进性不等于可靠性的人记住:

核电的先进性就是它的可靠性,至少是设计可靠性,生产可靠性不谈,那是你自己的事。
对于中国而言,多建核电来代替部分煤电是目前能源发展的唯一解决之道。
水电建设周期长,不是很多人说会造成地质灾害;
火电碳排放,氮氧化物;
风电地域差异太大;
太阳能太贵,本身建设过程污染也很大。

怎么弄
Keine hat Ahnung, jede hat Meinung