超级军网朝鲜战场几个问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/10 19:07:24
1.TG经常包围敌军后经常打不动MD以坦克为核心，优势火力保障的乌龟阵，为何没有使用在国内战争常用的土工近迫作业呢？
2.TG极度缺乏反装甲武器，为何不使用二战常用的高射炮平射战术呢？还有怎么不从苏联那多弄点反坦克炮啥的。1.TG经常包围敌军后经常打不动MD以坦克为核心，优势火力保障的乌龟阵，为何没有使用在国内战争常用的土工近迫作业呢？
2.TG极度缺乏反装甲武器，为何不使用二战常用的高射炮平射战术呢？还有怎么不从苏联那多弄点反坦克炮啥的。
2.TG极度缺乏反装甲武器，为何不使用二战常用的高射炮平射战术呢？还有怎么不从苏联那多弄点反坦克炮啥的。1.TG经常包围敌军后经常打不动MD以坦克为核心，优势火力保障的乌龟阵，为何没有使用在国内战争常用的土工近迫作业呢？
2.TG极度缺乏反装甲武器，为何不使用二战常用的高射炮平射战术呢？还有怎么不从苏联那多弄点反坦克炮啥的。
为何没有使用在国内战争常用的土工近迫作业呢?这个在山地进行速度太慢，而且美军的·火力可不是国军所能比拟的。一般一晚上吃不掉，第二天就只有目送美军逃走了。
打不过，就让它去吧...
高射炮平射?当时我们真没多少高射炮，小炮不会有多少用途
1、时间，国内战争对付的目标是固定不动的阵地，人家是可机动的坦克，你挖坑挖沟几星期几个月，人家一两天都跑的无踪无影。。。
2、还要啥自行车啊。。。还高射炮平射，高射炮在我军来说，是稀罕玩意儿，而且这是战争中后期才得到的。。。而战防炮初期入朝的军队很少装备，甚至连反坦克手雷都十分罕见。。。而到了战争中后期，像这种穿插运动战很少了，基本上阵地的预有准备进攻与防御。。。
2、还要啥自行车啊。。。还高射炮平射，高射炮在我军来说，是稀罕玩意儿，而且这是战争中后期才得到的。。。而战防炮初期入朝的军队很少装备，甚至连反坦克手雷都十分罕见。。。而到了战争中后期，像这种穿插运动战很少了，基本上阵地的预有准备进攻与防御。。。
朝鲜是山地，土工作业怎么行？？
高射炮平射，防空都不够用，况且也拉不上山，无法紧跟野战部队吧
高射炮平射，防空都不够用，况且也拉不上山，无法紧跟野战部队吧
中国没有空军，美军有强大的火力支援，还没挖近就炸毁，没有用
1.不能让工兵用炸药快速构建么？而且黄昏开始构建，到半夜差不多了吧？太原外好像也就一夜间？
2.高射炮了解了，那问下不是有仿制巴祖卡么？那东西产量和装备量如何？
2.高射炮了解了，那问下不是有仿制巴祖卡么？那东西产量和装备量如何？
楼上说得很清楚了。不过我想说的是，那个时代装备差距也太大了，要是换在今天，那些什么长津湖啊之类的被围人员一个都跑不了。。。。不过估计现在老美再也没有在朝鲜再用陆军的胆量了。。。
强大三军 发表于 2011-3-20 21:17 
要是美军侦察机看到大批重装备南下，只怕阿尔蒙德那个家伙也不会再坚持着分散北进了，向兴南回缩比较可能
要是美军侦察机看到大批重装备南下，只怕阿尔蒙德那个家伙也不会再坚持着分散北进了，向兴南回缩比较可能
回复 8# osok
1，MD火力太强，根本不会给工兵这个机会，至于土工作业的夜幕掩护，狂打照明弹就行了
2，这个刚装备部队的时候训练不到位，很多战士掌握不好提前量，命中率不高
1，MD火力太强，根本不会给工兵这个机会，至于土工作业的夜幕掩护，狂打照明弹就行了
2，这个刚装备部队的时候训练不到位，很多战士掌握不好提前量，命中率不高
1，MD火力太强，根本不会给工兵这个机会，至于土工作业的夜幕掩护，狂打照明弹就行了
2，这个刚装备部队的时候训练不到位，很多战士掌握不好提前量，命中率不高
顶！
2，这个刚装备部队的时候训练不到位，很多战士掌握不好提前量，命中率不高
顶！
所以近战夜战才是让美军最不适应的，真要像楼主这样搞美帝笑了
近战、夜战伤亡还是很大啊，没有攻坚手段，对方照明弹、子弹不要钱一样打。很多战例都是美军子弹打光了我们才攻上去。当时的军人比俺这菜鸟聪明多了，我只是想知道有些战术没有采用的原因。
能不能介绍下仿制巴祖卡的产量和使用情况，还有无后坐力炮。
能不能介绍下仿制巴祖卡的产量和使用情况，还有无后坐力炮。
土工近迫作业太慢
各类补给都很难上去
火箭筒不是步枪，难打，数量少
当时国家也穷
各类补给都很难上去
火箭筒不是步枪，难打，数量少
当时国家也穷
楼主怎么忽略了美国人的空中优势啊！
楼主没去过北方吧。朝鲜冬季的那土冻的...用炸药包估计都炸不了很深的坑。
美军对付志愿军的利器就是平射的小口径高炮。4联的12.7mm高机，双联的40mm高炮对刚入朝参战，对美军不了解的志愿军部队造成很大杀伤，很多部队采用的还是解放战争时期密集队形。
美军对付志愿军的利器就是平射的小口径高炮。4联的12.7mm高机，双联的40mm高炮对刚入朝参战，对美军不了解的志愿军部队造成很大杀伤，很多部队采用的还是解放战争时期密集队形。
回复 17# 9yzzzzzz
从哪知道“解放战争时期密集队形”？电影吧？
从哪知道“解放战争时期密集队形”？电影吧？
当时防空火力严重缺乏，更别提用防空火炮打坦克了。而且二战时期88炮打坦克的时代已经结束了，美军的坦克恐怕用高炮已经打不动了。
土工作业不是万能的
一是进攻方的兵力大部分隐藏在坑道里，虽然相对比较安全，但自身的火力也难以展开，无法实施有效的火力压制，削弱了攻击部队的战斗力；
二是交通壕沟限制了进攻兵力的分布和移动，决定了攻击方的运动途径只能是沿着交通壕线性展开的，既无法调整进攻的方向、也难以掌控进攻的波次，而冲锋的出发位置又只能集中在坑道前端的几个点上，容易受到密集火力的打击；
三是土工作业费时费力，受限于战场的火力强度，对开掘和突击阶段的火力掩护要求较高。
内战时期，国军的火力相比朝鲜战场的美军就是渣滓级别的，其战术素养与士气却堪比1950年的南韩伪军。我军运用土工作业攻坚的淮海双堆集、太原等等，都是围困敌人之后的攻坚。能集中兵力、火力有足够的时间去消耗敌人；敌军战术素养低下、士气低落，也做不出有效战术反击。土工作业当然好用。
反面的例子有豫东战役攻击帝邱店的黄百韬兵团，虽然土工作业很有用，几乎达成突破。但是时间受限，敌军援军将至，不得不撤围。
另外一个例子就是攻击锦州。东野身管火炮70mm（含）、迫击炮82mm（含）以上有上千门。山野榴炮总数是城内敌军的9倍。有足够的火力，也没有土工作业，战斗非常顺利。
到了朝鲜战场，这几条先决条件全部不存在，自然不会使用土工作业区攻击被围敌军。
一是进攻方的兵力大部分隐藏在坑道里，虽然相对比较安全，但自身的火力也难以展开，无法实施有效的火力压制，削弱了攻击部队的战斗力；
二是交通壕沟限制了进攻兵力的分布和移动，决定了攻击方的运动途径只能是沿着交通壕线性展开的，既无法调整进攻的方向、也难以掌控进攻的波次，而冲锋的出发位置又只能集中在坑道前端的几个点上，容易受到密集火力的打击；
三是土工作业费时费力，受限于战场的火力强度，对开掘和突击阶段的火力掩护要求较高。
内战时期，国军的火力相比朝鲜战场的美军就是渣滓级别的，其战术素养与士气却堪比1950年的南韩伪军。我军运用土工作业攻坚的淮海双堆集、太原等等，都是围困敌人之后的攻坚。能集中兵力、火力有足够的时间去消耗敌人；敌军战术素养低下、士气低落，也做不出有效战术反击。土工作业当然好用。
反面的例子有豫东战役攻击帝邱店的黄百韬兵团，虽然土工作业很有用，几乎达成突破。但是时间受限，敌军援军将至，不得不撤围。
另外一个例子就是攻击锦州。东野身管火炮70mm（含）、迫击炮82mm（含）以上有上千门。山野榴炮总数是城内敌军的9倍。有足够的火力，也没有土工作业，战斗非常顺利。
到了朝鲜战场，这几条先决条件全部不存在，自然不会使用土工作业区攻击被围敌军。
osok 发表于 2011-3-22 09:47
仿制的火箭筒是仿制M20式3.5inch火箭筒，国内改口径为90mm，命名为51式火箭筒。
1951年5月试制成功我军第一代反坦克火箭弹-135型90mm反坦克火箭破甲弹,弹重5.5公斤,采用涡轮式火箭发动机,最大速度达106米/秒,有效射程150米,静破甲威力达100mm垂直钢板。当年8月,又研制成功了241型90毫米尾翼式反坦克火箭弹,弹重4公斤,采用单孔喷火发动机，有效射程150米。该弹吸取了缴获的美制88.9毫米火箭弹的优点，构造比135式更加简单，飞行稳定，准确性也有相应提高，由于采用了尾翼稳定，克服了135式旋转火箭弹高速旋转造成的破甲射流发散，静破甲威力可达120mm。51式火箭筒在原型基础上进行了改动。和原型主要有以下不同：
一、原型口径88.9毫米；51式为了便于生产，口径改为90毫米。
二、原型发射筒用两截硬铝管分开携行，在射击前组装；由于当时我们没有硬铝（日本二战就用硬铝生产零式战斗机了），51式用一截不可分解的钢管，携行不方便，但是战斗前准备时间短。
三、原型击发装置为磁电机式，扣压和放开扳机的两个动作，使电枢的双向运动产生发射脉冲电流，输送给弹上的电点火具，点燃点火黑药，接着点燃推进剂，发射火箭弹；这种磁电机打火方式现在普遍用于一次性打火机上，但是当时我们不能生产，51式改用干电池点火。
四、原型没有前两脚架，蹲姿或者站姿发射不太稳定；51式配有前两脚架，可以卧姿发射，在站姿依托战壕发射时姿态稳定，这一改进比原型强。
五、原型破甲威力280毫米，而51式的241型破甲弹威力只有120毫米。原型有效射程为300yard（274m，静止目标），200yard（183m，移动目标）
仿制火箭筒的性能比原型差了一大截，也不能击穿M26/46炮塔正面101.6mm的装甲。
我军反坦克，主要靠的还是忠勇无谓、战技术高超的的志愿军官兵。
仿制的火箭筒是仿制M20式3.5inch火箭筒，国内改口径为90mm，命名为51式火箭筒。
1951年5月试制成功我军第一代反坦克火箭弹-135型90mm反坦克火箭破甲弹,弹重5.5公斤,采用涡轮式火箭发动机,最大速度达106米/秒,有效射程150米,静破甲威力达100mm垂直钢板。当年8月,又研制成功了241型90毫米尾翼式反坦克火箭弹,弹重4公斤,采用单孔喷火发动机，有效射程150米。该弹吸取了缴获的美制88.9毫米火箭弹的优点，构造比135式更加简单，飞行稳定，准确性也有相应提高，由于采用了尾翼稳定，克服了135式旋转火箭弹高速旋转造成的破甲射流发散，静破甲威力可达120mm。51式火箭筒在原型基础上进行了改动。和原型主要有以下不同：
一、原型口径88.9毫米；51式为了便于生产，口径改为90毫米。
二、原型发射筒用两截硬铝管分开携行，在射击前组装；由于当时我们没有硬铝（日本二战就用硬铝生产零式战斗机了），51式用一截不可分解的钢管，携行不方便，但是战斗前准备时间短。
三、原型击发装置为磁电机式，扣压和放开扳机的两个动作，使电枢的双向运动产生发射脉冲电流，输送给弹上的电点火具，点燃点火黑药，接着点燃推进剂，发射火箭弹；这种磁电机打火方式现在普遍用于一次性打火机上，但是当时我们不能生产，51式改用干电池点火。
四、原型没有前两脚架，蹲姿或者站姿发射不太稳定；51式配有前两脚架，可以卧姿发射，在站姿依托战壕发射时姿态稳定，这一改进比原型强。
五、原型破甲威力280毫米，而51式的241型破甲弹威力只有120毫米。原型有效射程为300yard（274m，静止目标），200yard（183m，移动目标）
仿制火箭筒的性能比原型差了一大截，也不能击穿M26/46炮塔正面101.6mm的装甲。
我军反坦克，主要靠的还是忠勇无谓、战技术高超的的志愿军官兵。
志愿军在前线组织部队进行了反坦克试验。试验后主要得出了以下结论:57mm口径无后座力炮破甲力最强,射程达800-1000米；射击距离在200米以内效果最好。90mm口径火箭筒破甲力也好,有效射程200米,100米以内效果最好。60mm口径火箭简,射击距离为50-70米,可打轻型坦克,打中型以上坦克威力不足;92步兵炮延期信管榴弹,穿甲厚度仅1厘米,打坦克效果不好;磁性地雷在距坦克10米处投掷,距坦克1米时即被吸住,可爆破直径15厘米的炸孔;反坦克手榴弹投掷于坦克油箱或机械部位,可炸出8-10厘米直径的圆孔。
志愿军入朝时，全为杂械，高炮很少。
10月19日第一批入朝部队，只有原中国人民解放军高射炮第1团，仅仅一个团。火炮为日式75mm高炮36门，该团名为渡江，其2营、1营3连，还留在渡口护桥。投入一次战役的仅高炮5个连20门，参加战斗仅有云山战斗这一次。
截止51年12月底，又有三个独立高炮营入朝。全军预备炮兵部队，高炮数量不足80门，不及敌军飞机总数的1/15.
志愿军队属炮兵，入朝之初，只有零星20mm德、日、意旧式高炮。装备最好的38、39、40、42四个军，高炮总数不到30门。39军高炮最多，有20mm高炮8门，日25mm高炮1门。
直到战争结束，志愿军军、师建制内仍无高炮分队。只有预备炮兵配属给各军、师的高炮分队；通常为步兵军配属37mm高炮营1个，主要方向和执行重要任务的步兵师配属高炮营1个。上甘岭战役开始前，15军全军只有一个配属的37高炮营，12门炮。战役中，守卫上甘岭的45师，也才配属37高炮营1个。
10月19日第一批入朝部队，只有原中国人民解放军高射炮第1团，仅仅一个团。火炮为日式75mm高炮36门，该团名为渡江，其2营、1营3连，还留在渡口护桥。投入一次战役的仅高炮5个连20门，参加战斗仅有云山战斗这一次。
截止51年12月底，又有三个独立高炮营入朝。全军预备炮兵部队，高炮数量不足80门，不及敌军飞机总数的1/15.
志愿军队属炮兵，入朝之初，只有零星20mm德、日、意旧式高炮。装备最好的38、39、40、42四个军，高炮总数不到30门。39军高炮最多，有20mm高炮8门，日25mm高炮1门。
直到战争结束，志愿军军、师建制内仍无高炮分队。只有预备炮兵配属给各军、师的高炮分队；通常为步兵军配属37mm高炮营1个，主要方向和执行重要任务的步兵师配属高炮营1个。上甘岭战役开始前，15军全军只有一个配属的37高炮营，12门炮。战役中，守卫上甘岭的45师，也才配属37高炮营1个。
回复 1# osok
1.高炮用来反坦克并不合适
2.进口的素质61k和52k高炮已经不能击穿坦克装甲了
37mm的61k配用BR167穿甲弹，500m只能击穿47mm；52k只要看看T34什么D5T的情况就很清楚了，BR365是个什么状况，就不多说了。
1.高炮用来反坦克并不合适
2.进口的素质61k和52k高炮已经不能击穿坦克装甲了
37mm的61k配用BR167穿甲弹，500m只能击穿47mm；52k只要看看T34什么D5T的情况就很清楚了，BR365是个什么状况，就不多说了。
感谢KGB老大科普
土工作业 怎么打？ 土都 冻起来了！ 狙击手在 等你露头！
当时的攻击往往是突击式的，具有战役突然性，天亮后美军的空军就可以发挥优势火力，因此只有很短的时间窗口供攻击部队使用，土工作业只适合慢慢来的阵地战，比如上甘岭的坑道战，当时美军对坑道毫无办法
用土工作业对付装甲集群就是修围墙抓老虎，人家一动就没戏。高炮数量少不说，口径小的还啃不动坦克，而且机动能力太差，打起来了一下子运不到前面。