超级军网日本核事故到现在还没使用智能人形机器人！！！
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 06:19:24
日本核事故到现在还没使用智能人形机器人！ 之前看多次展览会，日本的人形机器人怎么怎么的强大！ 现在应该最派用场，可惜原来都只是玩具级别的而已！ 等我还老担心国家的机器人技术不够人家高，下次战争怎么办呢！！！ 嘿嘿~日本核事故到现在还没使用智能人形机器人！ 之前看多次展览会，日本的人形机器人怎么怎么的强大！ 现在应该最派用场，可惜原来都只是玩具级别的而已！ 等我还老担心国家的机器人技术不够人家高，下次战争怎么办呢！！！ 嘿嘿~
你没看展会上那些都是女仆型机器人，给宅男用的。哪能进反应堆啊。
人形机器人只适合给宅男用
什么形只是外壳，那不重要，只是为了让人习惯搞成人形。普通人不懂，搞成一般机器形状，感觉就是机器，搞成人形，就会受到视觉冲击，感到震撼。其实都是cpu＋软件＋机械结构。
估计10，20年内，机器人救灾会成为主要手段。
估计10，20年内，机器人救灾会成为主要手段。
潇声客 发表于 2011-3-18 12:43 
回复 5# acoustics
可能人形是为了商业市场，只是现在还没成熟到大规模商业化。不过也有些端倪了，国内展品都开始增多了。连腾讯都搞了个qq机器人，虽然还比较原始。以后主要的家庭电器，估计是机器人，取代现在的电脑等成为市场最大利润最多的家电产品。
现在的大品牌是Intel，微软，联想。。。以后会是某某机器人公司。日本应该是想这公司是他们的。日本在之前的IT产业发展输给了美国，估计他们的野心是要在机器人上翻身。且日本环境和资源限制很大，人口老化，核能和机器人的路子其实是很适合他们的。
回复 5# acoustics
可能人形是为了商业市场，只是现在还没成熟到大规模商业化。不过也有些端倪了，国内展品都开始增多了。连腾讯都搞了个qq机器人，虽然还比较原始。以后主要的家庭电器，估计是机器人，取代现在的电脑等成为市场最大利润最多的家电产品。
现在的大品牌是Intel，微软，联想。。。以后会是某某机器人公司。日本应该是想这公司是他们的。日本在之前的IT产业发展输给了美国，估计他们的野心是要在机器人上翻身。且日本环境和资源限制很大，人口老化，核能和机器人的路子其实是很适合他们的。
潇声客 发表于 2011-3-18 13:04
若干年前流传的说法：人形机器人是机器人研究的歪门邪道，欧美不搞日本当宝，现在果不其然
acoustics 发表于 2011-3-18 12:49
我的看法跟老兄有所不同，我觉得人形机器人通用性强，更换不同软件即可执行不同任务，与现有工具的兼容性很好。需求量可以很大，而且流水化生产的话，造价也容易降低。就像通用CPU一样，虽然很复杂，一上量，价格就会降低不少。是一个相当好的发展方向。其实不光日本在搞，米帝的R2不也像个人么？
人形机器人通过大量的功能冗余来提高通用性（人形的一只手的自由度就超过了一大堆的工业机器人的旋转轴，再加上视觉等处理，若加上2足步行更加复杂），现阶段，人类的技术水平还很难在较低成本下完成这一系列组合。但这不意味这条发展路线是完全错误的。现在还是专用机器人更有用一些，将来人形机器人的作用会逐步 增加。现在大推人形机器人可能过早，不过这是一长线股。
我觉得，在机器人科学和应用水平上，美国人还是压日本人一头的。人形机器人虽然老美表现得不如日本人热心，但将来比较成熟的人形机器人恐怕还是美国人先推出。
若干年前流传的说法：人形机器人是机器人研究的歪门邪道，欧美不搞日本当宝，现在果不其然
acoustics 发表于 2011-3-18 12:49
我的看法跟老兄有所不同，我觉得人形机器人通用性强，更换不同软件即可执行不同任务，与现有工具的兼容性很好。需求量可以很大，而且流水化生产的话，造价也容易降低。就像通用CPU一样，虽然很复杂，一上量，价格就会降低不少。是一个相当好的发展方向。其实不光日本在搞，米帝的R2不也像个人么？
人形机器人通过大量的功能冗余来提高通用性（人形的一只手的自由度就超过了一大堆的工业机器人的旋转轴，再加上视觉等处理，若加上2足步行更加复杂），现阶段，人类的技术水平还很难在较低成本下完成这一系列组合。但这不意味这条发展路线是完全错误的。现在还是专用机器人更有用一些，将来人形机器人的作用会逐步 增加。现在大推人形机器人可能过早，不过这是一长线股。
我觉得，在机器人科学和应用水平上，美国人还是压日本人一头的。人形机器人虽然老美表现得不如日本人热心，但将来比较成熟的人形机器人恐怕还是美国人先推出。
性价比？你愿意买账吗？
在可预见的未来，移动机器人的主力应用还是军事、航天，上战场干完之后再考虑下厨 ...
acoustics 发表于 2011-3-18 13:14
长远来说，价格会有低到能普及的一天。电脑曾经也只是少数科学家专用的昂贵东西。家电产品电视冰箱电脑手机等一开始也是少数人的奢侈品。规模大了成本也就下来了。机器人成为家电大件，我估计也就5到8年的事情，不一定非常普及，但会有很多的家庭开始拥有。
刚搜了一下家庭机器人，发现媒体报道也已经非常热了，一年前搜还基本搜不到什么东西。
性价比？你愿意买账吗？
在可预见的未来，移动机器人的主力应用还是军事、航天，上战场干完之后再考虑下厨 ...
acoustics 发表于 2011-3-18 13:14
长远来说，价格会有低到能普及的一天。电脑曾经也只是少数科学家专用的昂贵东西。家电产品电视冰箱电脑手机等一开始也是少数人的奢侈品。规模大了成本也就下来了。机器人成为家电大件，我估计也就5到8年的事情，不一定非常普及，但会有很多的家庭开始拥有。
刚搜了一下家庭机器人，发现媒体报道也已经非常热了，一年前搜还基本搜不到什么东西。
当年切尔诺贝利的时候也用了机器人
结果是：辐射太强导致机器人暴走……
要是机器人暴走了，在安全壳上砸出个窟窿来
那真杯具了
实用的人形机器人目前只存在于二次元
潇声客 发表于 2011-3-18 13:25
日本机器人的失败，实质上是“用商业化民品发展高科技”战略的失败
历史上没哪种高科技真正从消费市场发展起来过，硅谷神话的背后有阿波罗计划的巨额订单
后来苹果发家的时候打着对政府拥有的技术进行山寨、“bring power back to the people”的旗号
历史上没哪种高科技真正从消费市场发展起来过，硅谷神话的背后有阿波罗计划的巨额订单
后来苹果发家的时候打着对政府拥有的技术进行山寨、“bring power back to the people”的旗号
这个成熟要怎么定义判断呢。工业机器人已经大量用很长时间了。80年代比尔乔布斯们努力搞个人电脑的时候，那时候的个人电脑相对今天也是很初级的东西。他们那时候梦想每个人桌上都摆一台个人电脑，于是有了今天的微软苹果。10年后机器人界的”微软“”苹果“，会从现在已经在搞机器人的公司中产生。中国现在投入少，以后只怕又是落后的。
不了解现在机器人的成本情况。但是几万块也就相当于高档家庭家电的价格，估计可以做出不错的机器人了。功能软件（不提智能），传感器，视觉计算这些需要一些时间发展，但我觉得不会是多大的阻碍。
这个成熟要怎么定义判断呢。工业机器人已经大量用很长时间了。80年代比尔乔布斯们努力搞个人电脑的时候，那时候的个人电脑相对今天也是很初级的东西。他们那时候梦想每个人桌上都摆一台个人电脑，于是有了今天的微软苹果。10年后机器人界的”微软“”苹果“，会从现在已经在搞机器人的公司中产生。中国现在投入少，以后只怕又是落后的。
不了解现在机器人的成本情况。但是几万块也就相当于高档家庭家电的价格，估计可以做出不错的机器人了。功能软件（不提智能），传感器，视觉计算这些需要一些时间发展，但我觉得不会是多大的阻碍。
这有篇文章提到日本的2011IT预算，其中有明确的项目，生活助理机器人，家政服务机器人。
日本IT政策谁说了算? 总务省PK经济产业省
http://intl.ce.cn/hqcy/zxdt/201102/24/t20110224_22244187.shtml
日本IT政策谁说了算? 总务省PK经济产业省
http://intl.ce.cn/hqcy/zxdt/201102/24/t20110224_22244187.shtml
潇声客 发表于 2011-3-18 14:50
潇声客 发表于 2011-3-18 14:50
这些都不足以说明家庭机器人10年内发展不起来啊。我觉得AI不需要多高，现在难点可能是传感，识别。能做到猫狗老鼠那样，能自主走路就可以了。我都不想提智能这个词，我更原意看成一个个的软件功能模块。识别杯子，饮水机，然后就可以倒水，这就是一个功能模块。识别菜刀，菜就可以切菜，这又是一个功能模块，很多组合起来就是一个有用的家庭机器。甚至，工厂不是很多是机械手，如果愿意，厨房也可以搞机械手。其实也是一条生产线，材料进去，食物出来。日本搞出了可以剔猪骨头的机器人。
潇声客 发表于 2011-3-18 16:28
AI不高的厨房生产线已经有了，所谓“炒菜机器人”，实际上是带搅拌加料的炒锅。
如果做到能自主行走、倒水、切菜的机器保姆，靠简易AI不行。传感和识别不仅要做个传感器出来，还要把图像特征转化为语义（背后又涉及到语义的定义），这本身就是一个基础的AI理论问题。
对于预先选好的菜刀、水杯款式，设计功能模块，在比赛场上走过去把东西拿过来，现在本科生就能做到。但用这种方法做的机器人实际上是靠调试凑出来的，一旦比赛场地的场景有变化就可能理解不了要识别啥东西，动作异常。
真实的厨房里摆着各种各样的东西，下厨做饭的复杂程度不亚于汽车自动驾驶、复杂地形野外运输。如果保姆机器人能做到堪用（不会整天把厨房搞成一团糟）的话，野战补给可以交给自动驾驶的运输车或者四足的Bigdog了。
军品能够接受比民品高得多的成本，发展也会比民品快得多。在这种情况下，率先占领技术和市场制高点的肯定是跟军方混的承包商。而有了军方的大单子之后，是否同时生产家庭机器人不重要。
AI不高的厨房生产线已经有了，所谓“炒菜机器人”，实际上是带搅拌加料的炒锅。
如果做到能自主行走、倒水、切菜的机器保姆，靠简易AI不行。传感和识别不仅要做个传感器出来，还要把图像特征转化为语义（背后又涉及到语义的定义），这本身就是一个基础的AI理论问题。
对于预先选好的菜刀、水杯款式，设计功能模块，在比赛场上走过去把东西拿过来，现在本科生就能做到。但用这种方法做的机器人实际上是靠调试凑出来的，一旦比赛场地的场景有变化就可能理解不了要识别啥东西，动作异常。
真实的厨房里摆着各种各样的东西，下厨做饭的复杂程度不亚于汽车自动驾驶、复杂地形野外运输。如果保姆机器人能做到堪用（不会整天把厨房搞成一团糟）的话，野战补给可以交给自动驾驶的运输车或者四足的Bigdog了。
军品能够接受比民品高得多的成本，发展也会比民品快得多。在这种情况下，率先占领技术和市场制高点的肯定是跟军方混的承包商。而有了军方的大单子之后，是否同时生产家庭机器人不重要。
既然是智能机器人，肯定是怕核辐射了。。。。。呵呵
军用市场一定比民用市场大吗。即便是军用市场更大，也不代表民用市场价值不大，可以不在乎。Intel，微软，苹果这些公司赚了多少，富士康工人加班加点还中毒赚几个美分，中国可以说不在乎吗。
军品还是民品发展快，我觉得无所谓，我也不觉得他们有矛盾。我的判断是10年内，家庭机器人这个市场会形成。以后家庭机器人的市场价值会比现在的PC更庞大。
现在只看到机器人如何笨拙差劲是不够的，要考虑到5年后，10年后这些技术会进步到什么程度。
关于识别，我不知道最后到底会是怎样解决。但是我觉得是可以解决的，一个家庭不可能一天一个大变样，有限的东西可以采用一定的学习模式硬套硬记，只要能完成一定的功能就行，这就比要求识别任意东西，低了不知道多少个数量级。
像猫狗，并不能理解屋里的东西，但是只要懂得走路，知道自己该吃什么，就已经可以跟人一块生活了。最初的电脑，文本模式，哪有什么鼠标窗口，更没有什么多媒体。一开始的网络，多简陋，现在的网络跟开始的比就是科幻。
初期没必要要求机器人能做满汉全席，能像人一样那么万能。从能处理简单的几样开始，有了市场会迅速发展，很快就会丰富起来。
军品还是民品发展快，我觉得无所谓，我也不觉得他们有矛盾。我的判断是10年内，家庭机器人这个市场会形成。以后家庭机器人的市场价值会比现在的PC更庞大。
现在只看到机器人如何笨拙差劲是不够的，要考虑到5年后，10年后这些技术会进步到什么程度。
关于识别，我不知道最后到底会是怎样解决。但是我觉得是可以解决的，一个家庭不可能一天一个大变样，有限的东西可以采用一定的学习模式硬套硬记，只要能完成一定的功能就行，这就比要求识别任意东西，低了不知道多少个数量级。
像猫狗，并不能理解屋里的东西，但是只要懂得走路，知道自己该吃什么，就已经可以跟人一块生活了。最初的电脑，文本模式，哪有什么鼠标窗口，更没有什么多媒体。一开始的网络，多简陋，现在的网络跟开始的比就是科幻。
初期没必要要求机器人能做满汉全席，能像人一样那么万能。从能处理简单的几样开始，有了市场会迅速发展，很快就会丰富起来。
辐射太强会爆电路的，去看看拯救切尔诺贝利的纪录片吧
也许就是个自动泡面和递纸巾的机器人，适合宅男
鬼子头两两不是弄了个高达在外面戳着那么 这回怎么没用那？
这也不给力呀
这也不给力呀
比如说全自动识别饮水机，杯子有困难，那就使用前先学习一遍，让机器认得记得杯子，饮水机。不可能家里天天换饮水机，杯子。新换一个杯子就学习一遍，费不了多少事情。搞的自动点，家里多了新东西，机器可以主动提问，这是什么，还可以列出可能的类别供选择。家里的东西分类起来并没多少。
物联网不知道会发展成怎样。一旦家庭机器人多了以后，估计社会也会去适应机器人，如很多东西都有条码RFID，机器人可以方便的直接识别。一旦城市里到处都是传感器，我觉得交通会变成自动行使。配送甚至不用人了，机器人送，机器人签收。
比如说全自动识别饮水机，杯子有困难，那就使用前先学习一遍，让机器认得记得杯子，饮水机。不可能家里天天换饮水机，杯子。新换一个杯子就学习一遍，费不了多少事情。搞的自动点，家里多了新东西，机器可以主动提问，这是什么，还可以列出可能的类别供选择。家里的东西分类起来并没多少。
物联网不知道会发展成怎样。一旦家庭机器人多了以后，估计社会也会去适应机器人，如很多东西都有条码RFID，机器人可以方便的直接识别。一旦城市里到处都是传感器，我觉得交通会变成自动行使。配送甚至不用人了，机器人送，机器人签收。
机器人是未来的发展趋势，中国应该要重视，现在要做好研发。
明明可以制造活人，为什么非得制造和人型差不多的机器人？
机器人还早那~
机器人怕辐射的
潇声客 发表于 2011-3-18 18:35
怕辐射的，所以没用
机器人的未来肯定是美好的
看纪录片苏联那次用了遥控机器，但在强辐射下坚持不了多久就瘫了，做不了事，最后只好用人上了
acoustics 发表于 2011-3-18 19:10
。。。这都扯的什么东西。微软只是前期弱一点，后来垄断了根本不需要依附哪个。我国军用培养了很多能在商业市场称雄的企业吗，没有吧。山寨厂能跟比微软什么，那不是笑话吗，跟苹果分点低端市场倒是可以。山寨也做不了世界领先，山寨本身就意味着跟在别人后面。山寨只是现阶段不得已的办法，不会一直这样。
不过，我本来就没在乎到底是哪个开发出来，军方也好民企也罢，我觉得无所谓重点是要做出来。我想说的就只是家庭机器人10年内会是继个人电脑之后有庞大市场的家电产品。日本显然是瞄准了这个市场而且走在了前面。
。。。这都扯的什么东西。微软只是前期弱一点，后来垄断了根本不需要依附哪个。我国军用培养了很多能在商业市场称雄的企业吗，没有吧。山寨厂能跟比微软什么，那不是笑话吗，跟苹果分点低端市场倒是可以。山寨也做不了世界领先，山寨本身就意味着跟在别人后面。山寨只是现阶段不得已的办法，不会一直这样。
不过，我本来就没在乎到底是哪个开发出来，军方也好民企也罢，我觉得无所谓重点是要做出来。我想说的就只是家庭机器人10年内会是继个人电脑之后有庞大市场的家电产品。日本显然是瞄准了这个市场而且走在了前面。
怎么转到别的栏目啦？
驴粪蛋表面光的道理
救灾机器人不是日本的研究方向，日本喜欢研究高度仿真机器人，你懂的。