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看看大刘的作品，光是基于现有科学技术对未来展开的联想，还不够你写的吗？

从基础说，从物理学的两大分支——量子力学和广义相对论去展开联想，想象一下将来会发展成什么样，以及现代物理学的最前沿——弦理论，将来会发展成什么样，还有天文学、物理学、宇宙学的最前沿——暗物质、暗能量，在将来会发现它们到底是什么东西？还有对引力的解析，对黑洞和奇点的发现，将来会有哪些突破？

在你的想象中，光是这些基础理论在将来的一小步突破，就能推动技术乃至整个社会的空前的前进，不管是正的方面——比如人类文明空前繁荣，大规模星际移民等；也可能是反的方面——人类社会的超级分化，乃至更加惨烈的内战等等。

至于是否与政治挂钩，那几乎要以社会科学为基础来展开想象了，虽然科学包括社会科学，科幻也可以基于社会科学的基础来展开想象，但是光是上边的自然科学的基础，难道还不够托付起你的想象力吗？我倒认为穷尽一辈子也许都写不完呢。

看看大刘的作品，光是基于现有科学技术对未来展开的联想，还不够你写的吗？

从基础说，从物理学的两大分支——量子力学和广义相对论去展开联想，想象一下将来会发展成什么样，以及现代物理学的最前沿——弦理论，将来会发展成什么样，还有天文学、物理学、宇宙学的最前沿——暗物质、暗能量，在将来会发现它们到底是什么东西？还有对引力的解析，对黑洞和奇点的发现，将来会有哪些突破？

在你的想象中，光是这些基础理论在将来的一小步突破，就能推动技术乃至整个社会的空前的前进，不管是正的方面——比如人类文明空前繁荣，大规模星际移民等；也可能是反的方面——人类社会的超级分化，乃至更加惨烈的内战等等。

至于是否与政治挂钩，那几乎要以社会科学为基础来展开想象了，虽然科学包括社会科学，科幻也可以基于社会科学的基础来展开想象，但是光是上边的自然科学的基础，难道还不够托付起你的想象力吗？我倒认为穷尽一辈子也许都写不完呢。

当然，也许国人“天然地对政治问题更加敏感，思考也更加成熟，反而对自然科学比较迟钝”的特点，兴许能造就“中国特色”的科幻系统呢。

许多人写科幻，喜欢写大场面，当然读者也爱看。既然涉及到大场面，那么，战争，社会，政治等等是必不可少的元素，就像电影常有男女主角。
技术小科幻就不是必要的了，框架装不下，最多做个背景衬托。

科幻分两种：硬的和软的。社会科幻小说不是没有：1984，寂静之城

科幻分两种：硬的和软的。社会科幻小说不是没有：1984，寂静之城

祥瑞御免!

祥瑞御免!

说反了，国外科幻作家对人类社会的思考深度要远远强于国内同行
国内科幻作家如大刘、老王、星河大多是理工科出身，社会科学素养不足，而文科出身的作者又喜欢走言情和玄幻路线，郑文光童恩正等前辈更是未能脱离少儿科普的定位。
大刘近年作品中科幻内核的想象力不亚于近年国外的商业科幻，但中国科幻至今没有《严厉的月亮》、《异乡异客》、《莱博维茨的赞歌》、《索拉里斯星》这样有人文深度的作品。
事实上就连国内的“主流文学界”，由于本朝文艺政策和自身知识底蕴的原因，在探讨政治问题方面也没有什么建树。

当然，也许国人“天然地对政治问题更加敏感，思考也更加成熟，反而对自然科学比较迟钝”的特点，兴许能造就 ...
黑洞居士 发表于 2011-3-7 17:16

说反了，国外科幻作家对人类社会的思考深度要远远强于国内同行
国内科幻作家如大刘、老王、星河大多是理工科出身，社会科学素养不足，而文科出身的作者又喜欢走言情和玄幻路线，郑文光童恩正等前辈更是未能脱离少儿科普的定位。
大刘近年作品中科幻内核的想象力不亚于近年国外的商业科幻，但中国科幻至今没有《严厉的月亮》、《异乡异客》、《莱博维茨的赞歌》、《索拉里斯星》这样有人文深度的作品。
事实上就连国内的“主流文学界”，由于本朝文艺政策和自身知识底蕴的原因，在探讨政治问题方面也没有什么建树。

ravage2 发表于 2011-3-7 21:18


    祥瑞御免+10086

恩，您推荐的这几部很有如雷贯耳的感觉，可惜我一部都没看过。

不过我倒觉得，现在向国人推荐所谓“人文类科幻小说”可能有点步子迈大了。在当今工业化开启并逐步深入的中国，大刘那种“科普型科幻”才是对号入座。和绝大部分读者（当然我指的是喜爱科幻的理工宅男）在平时的所看、所听、所想、所期待以及所处环境都很契合，所以就有写实感和代入感，我想这才是他的作品受欢迎的真正原因之一。

这就有点像上世纪5、60年代，有人提出要跃进到共 产 主 义一样，以当时的政治、经济、科技乃至整个社会的发展水平是绝对不可能达到的，甚至今天都远远不行。所以很明显，上层建筑和实际基础脱节了，这就是那个政策失败的主要原因之一。

我的意思不是说“人文主义的科幻”不重要，丝毫没有这个意思，我只是想说注意时机顺势而为，一般会有更大更好的结果。

说反了，国外科幻作家对人类社会的思考深度要远远强于国内同行
国内科幻作家如大刘、老王、星河大多是理 ...
血花刀剪 发表于 2011-3-8 09:41

恩，您推荐的这几部很有如雷贯耳的感觉，可惜我一部都没看过。

不过我倒觉得，现在向国人推荐所谓“人文类科幻小说”可能有点步子迈大了。在当今工业化开启并逐步深入的中国，大刘那种“科普型科幻”才是对号入座。和绝大部分读者（当然我指的是喜爱科幻的理工宅男）在平时的所看、所听、所想、所期待以及所处环境都很契合，所以就有写实感和代入感，我想这才是他的作品受欢迎的真正原因之一。

这就有点像上世纪5、60年代，有人提出要跃进到共 产 主 义一样，以当时的政治、经济、科技乃至整个社会的发展水平是绝对不可能达到的，甚至今天都远远不行。所以很明显，上层建筑和实际基础脱节了，这就是那个政策失败的主要原因之一。

我的意思不是说“人文主义的科幻”不重要，丝毫没有这个意思，我只是想说注意时机顺势而为，一般会有更大更好的结果。

记得大刘韩松他们是非常反对“科普型科幻”的。科普很必要，但科幻与其捆绑在一起就束缚了想象的翅膀，也只能把读者群限制在“理工科宅男”这个比文艺青年还要小众和边缘化的群体。
当今处于科技改变社会的同时凸显副作用、公众倾向于对科技反思对未来迷惘这种态度的时期，技术乐观主义是没有市场的，常被踢出科幻的三大反乌托邦小说远比阿西莫夫、克拉克那些作品受欢迎受追捧。具体到大刘个人，作为一个自己和身边人等都是文科出身的科普爱好者，我从来没觉得大刘任何一篇作品是看完之后心里舒服的，也认为他的思想无论普通公众还是文艺青年都很难接受。
拿电影来说，现代观众对科幻电影的期望是像《第九区》这样的人性思考，像《盗梦空间》这样的人生隐喻，像《阿凡达》这样的美好憧憬，像《机器人瓦力》这样的感动治愈，最不济也得是变形金刚终结者蜘蛛侠这样个人英雄刺激火爆的品牌项目。大刘的作品如果不太离谱的改编电影，对普通观众来说除了宏大场面和末世悲凉之外还剩下什么，也就是一加强版的《超强台风》。
大刘是至少几十年内中国科幻界的教父、精神导师，但成不了中国科幻真正打开商业市场的领袖，他不适合。中国科幻需要的是自己的鬼吹灯、九州、魔兽世界，而不是只能被少数人欣赏的三体。

恩，您推荐的这几部很有如雷贯耳的感觉，可惜我一部都没看过。

不过我倒觉得，现在向国人推荐所谓 ...
黑洞居士 发表于 2011-3-8 14:25

记得大刘韩松他们是非常反对“科普型科幻”的。科普很必要，但科幻与其捆绑在一起就束缚了想象的翅膀，也只能把读者群限制在“理工科宅男”这个比文艺青年还要小众和边缘化的群体。
当今处于科技改变社会的同时凸显副作用、公众倾向于对科技反思对未来迷惘这种态度的时期，技术乐观主义是没有市场的，常被踢出科幻的三大反乌托邦小说远比阿西莫夫、克拉克那些作品受欢迎受追捧。具体到大刘个人，作为一个自己和身边人等都是文科出身的科普爱好者，我从来没觉得大刘任何一篇作品是看完之后心里舒服的，也认为他的思想无论普通公众还是文艺青年都很难接受。
拿电影来说，现代观众对科幻电影的期望是像《第九区》这样的人性思考，像《盗梦空间》这样的人生隐喻，像《阿凡达》这样的美好憧憬，像《机器人瓦力》这样的感动治愈，最不济也得是变形金刚终结者蜘蛛侠这样个人英雄刺激火爆的品牌项目。大刘的作品如果不太离谱的改编电影，对普通观众来说除了宏大场面和末世悲凉之外还剩下什么，也就是一加强版的《超强台风》。
大刘是至少几十年内中国科幻界的教父、精神导师，但成不了中国科幻真正打开商业市场的领袖，他不适合。中国科幻需要的是自己的鬼吹灯、九州、魔兽世界，而不是只能被少数人欣赏的三体。

你这样说是没有意义的，我只能从中看到：你认为它（技术乐观注意）是没有市场的，你和你身边的人看过他的作品后心里不舒服，以及你认为他的思想不被普通公众和文艺青年接受。

这种把主观感受和情绪当做客观事实来宣讲的行为，在一些言辞激烈和刻薄的论坛环境里往往会招来诸如“我被代表了”之类的更加无意义的回帖，甚至是把你这段主观感受和情绪的表露文字里的逻辑完全反过来复制一遍，那将是零营养沟通的开始。

当今处于科技改变社会的同时凸显副作用、公众倾向于对科技反思对未来迷惘这种态度的时期，技术乐观主义是没有市场的，常被踢出科幻的三大反乌托邦小说远比阿西莫夫、克拉克那些作品受欢迎受追捧。具体到大刘个人，作为一个自己和身边人等都是文科出身的科普爱好者，我从来没觉得大刘任何一篇作品是看完之后心里舒服的，也认为他的思想无论普通公众还是文艺青年都很难接受。
血花刀剪 发表于 2011-3-8 15:28

你这样说是没有意义的，我只能从中看到：你认为它（技术乐观注意）是没有市场的，你和你身边的人看过他的作品后心里不舒服，以及你认为他的思想不被普通公众和文艺青年接受。

这种把主观感受和情绪当做客观事实来宣讲的行为，在一些言辞激烈和刻薄的论坛环境里往往会招来诸如“我被代表了”之类的更加无意义的回帖，甚至是把你这段主观感受和情绪的表露文字里的逻辑完全反过来复制一遍，那将是零营养沟通的开始。

此刻，我真的很想说：“我被代表了”，呵呵，希望不要介意。

你说的这些影片我真的也都很喜欢，你可以看看我那个科幻电影列表的帖子http://lt.cjdby.net/thread-1084568-1-2.html，但是我同时也喜欢大刘类型的科幻作品，我既看不出这二者之间是矛盾的不能同时存在的趋势，也同时认为他们是相互不可替代的存在，至少我是这么认为的。

拿电影来说，现代观众对科幻电影的期望是像《第九区》这样的人性思考，像《盗梦空间》这样的人生隐喻，像《阿凡达》这样的美好憧憬，像《机器人瓦力》这样的感动治愈，最不济也得是变形金刚终结者蜘蛛侠这样个人英雄刺激火爆的品牌项目。大刘的作品如果不太离谱的改编电影，对普通观众来说除了宏大场面和末世悲凉之外还剩下什么，也就是一加强版的《超强台风》。
血花刀剪 发表于 2011-3-8 15:28

此刻，我真的很想说：“我被代表了”，呵呵，希望不要介意。

你说的这些影片我真的也都很喜欢，你可以看看我那个科幻电影列表的帖子http://lt.cjdby.net/thread-1084568-1-2.html，但是我同时也喜欢大刘类型的科幻作品，我既看不出这二者之间是矛盾的不能同时存在的趋势，也同时认为他们是相互不可替代的存在，至少我是这么认为的。

写给松鼠会的这个，跟大刘韩松前几年的观点其实差不多（PS：韩算是挺刘最积极的媒体人士之一了）——用科普解读科幻没有问题，在科普中加入科幻元素也没有问题，但科幻没有科普职能，甚至现代科幻常常是反科学而不是激发读者对科学兴趣的。又如以我个人来说，如果小时候就能看到大刘作品的话，只能多做一些噩梦，对物理学和宇宙感到更加恐惧，而不会对此增加半分兴趣。这点老王要治愈多了。
对于歧视与否，在百度那边被磁铁歧视，在生活中被文艺男女歧视，对这种蝙蝠状态早就习惯了~该有包容心的不是我，而是看似多元但评价标准单一、消费高度同质化的当今社会，而是这么小众又不适合装13（这正反映了社会的不包容）的产品有多少生存空间的严峻问题。
本人确实远非磁铁，在某些磁铁看来甚至算类型是刘黑——毕竟肯定其水平与喜爱与否无关，而且国内科幻能提供的选择太少。不过，质疑大刘作品的社会接受度，从而认为不应过高估计其商业价值，这个观点恐怕不是说是偏见，销量和知名度在那里摆着，这些年电影票房榜、畅销书排行榜上都是什么大家心里也有数。炒作其实不需要很高成本，对科幻有感情的成功人士也不少，但有些东西是没法从小众炒成大众的。

老子怎么说的来着，不争，恒强。

我从不去某个圈子里吐槽该圈子所热衷的事物，这既显示不出我的高明之处，还往往会使自己的心里更加不平衡。因为你有嘴，人人都有嘴。

所以我也从没有过那种，似乎在任何地方都与人们格格不入的感觉，甚至发出感慨：这世界不包容我啊 云云。

正心，修心，养心。

正心，了解是非，知道该做什么，不该做什么。

修心，尽量看住自己的欲望，比如表现欲，比如装13欲，比如贬低别人借以抬高自己的欲望等。

养心，努力寻找自己喜欢的，能让自己喜闻乐见的事物，迷恋之。足矣。

如果能在什么地方找到了志同道合能聊得来的人，我会在心情静谧的基础上更多一份快乐呢。

送你这些话，不知道适合不适合你，反正对我挺管用的，呵呵。

对不满的地方，反而更有表达欲，人皆如此吧。网络正好提供了一个不用担心得罪亲朋好友的表达空间。
当然跟粉丝质疑他们粉的对象，只能自讨没趣。不过既然这些年明白理工宅在社会正常人眼中是多么可悲的存在（TBBT其实还加剧了这一成见），在某些地方打击一下那些小孩的自娱自乐，也是一种恶趣味吧。

那我祝你打击愉快，呵呵。

………………………

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祥瑞御免 +25535

血花刀剪 发表于 2011-3-8 15:28
恰恰相反普通观众对《第九区》都不怎么感冒，对盗梦和avatar基本上都停留在火爆场景上，还有N多人看不懂盗梦

鄙人觉得盗梦和老王的七重外壳息息相通

wcisp 发表于 2011-3-9 13:05
参考贝斯特《被毁灭的人》可能性恐怕更大些。
话说最近补课圣斗士冥王神话，看到哈迪斯的画笔总想起《死神永生》里的针眼画师……

barbarrossa 发表于 2011-3-9 11:11
第九区其实是比较符合科幻圈主流口味的作品，在国外反响也很好，只是国内观众科幻素养太差了。
不过，一部电影在火爆场景之下有没有思想内涵，表达的思想符不符合自己的口味，一般的学生白领还是能看出来的。

血花刀剪 发表于 2011-3-9 14:22
第九区这片子可是几年才能出一个了，现在好莱坞也是超级英雄之类的大泛滥了

barbarrossa 发表于 2011-3-9 14:55


    恩，而且还都是漫画里的英雄，那种开着航天飞机炸碎小行星拯救地球的“写实”英雄也少见了。

第9区在国内几乎没什么人看，看了的人纷纷表示看不懂，完了