超级军网在台湾论坛上看到的一个香港人的言论
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 19:44:35
作者是香港人，意识形态和我们有很大区别，可能看了很不舒服，不过我还是强烈希望大家花10分钟看完，拜托了。
是从一个关于“国语”、“歧视”等话题上说开的，大家可以从这个帖子，了解这个香港人，部分香港人的想法
因为讨论是在台湾论坛进行的，文章中的说法几乎引起了所有台湾人的共鸣
也有少许质疑的声音，可能是大陆人吧，我把这些质疑的声音加色了，原作者也作了相应的回复
会说国语的人. 本身就是从某个教育世代产生的, 因为自幼接受国语教育, 才会日常生活中说国语. 这代表了, 他们基本上已接受了后难民时代之后的教育, 这个教育本身就是为了避免产生像香港人那样的人而做的.
比方说, 强调中国对外的仇恨, 强调大一统, 强调党国领导的神圣性和不可质疑等, 强调军事力量, 强调国家大于地方也大于个人. 强调在国家利益面前自由和权利都可以放弃的, 肯定六七暴动等.
这些都是香港人否定的事情, 香港人是正好相反的, 香港人认为仇恨只会妨碍心智, 也不认为有甚么非统一不可的理由, 没有认为任何人或组织有甚么必然权力去管治人, 个人的幸福, 自由和权利也一定比国家的利益重要. 而且十分厌恶大陆在香港策动的各种暴动和恐怖活动等.
也就是说, 问题不在于“大陆”或者“国语”, 而是说国语本身意味着他们有很大可能性会“拥有跟香港人生存哲学完全敌对的思想方式”.
这种思想分别, 举一些例子就能清楚. 比方说, 去到外国, 同样是被人歧视, 大陆人会认为原因是“因为祖国不够强大”, 而香港人却认为“想不受歧视就学习对方的文化, 想保持自己的文化就难免被歧视”.
大陆人认为“钱能令对方对自己礼貌和屈服”, 而香港人认为“钱能令自己受压迫的时候可以立即离开”.
大陆人认为香港是“因为有钱所以自由”, 而香港人认为香港是“因为自由所以富有”.
大陆人认为“我们将崛起并会取代谁”, 香港人从来都没想过要取代任何人, 而认为“香港是独特的, 不会超越谁也不打算和谁比较”.
大陆人认为“统一中国才会强大”, 香港人认为“统一的话中国人就无路可逃”.
大陆人重视的是“大局稳定才能令社会有秩序”, 香港人重视的却是“每一个人先守基本秩序社会才稳定”.
... 可见, 虽然香港没受甚么反共教育, 但大家的想法根本是完全针锋相对.
所以, 这不是国藉的问题, 不是出身的问题, 也不是钱的问题.只要一旦开口说的是国语, 香港人就晓得对方有很大机会拥有一套自己不能认同的思考方式的问题. 因为大部份说国语的人口都是在这种教育下产生的, 众不会在倒模一样, 个个有完全相同的想法, 可是在同样的教育下, 想法难免有一定的倾向.
如果你表明你是台湾人, 虽然你也说国语, 但香港人会认为, “即使你是说国语的, 但你比较能和愿意了解我们”. 这也是为何都是说国语, 你一旦表明你是台湾人, 态度完全不同的原因. 因为大抵上香港人都了解台湾人普遍没有那类想法.
同样, 如果大陆人也表达了理解和认同这种想法, 香港人也会直接将对方视为自己的成员, 而不是外人. 即使他根本就没有香港的国藉.
因此, 香港抗拒的其实不是国藉, 而是“价值观”, 价值观本来不该和国藉拉上关系, 但建立在全国统一教育的这种特质下, 价值观和国藉拉上了关系.
这并非香港唯一的歧视, 但这种歧视的原因是最深层, 也是最难解决的.
—————主贴完毕，以下是作者零散回复—————
ruemann:……有那么严重吗？虽然仔细想想这并不是没有根据的乱说
chenglap:如果没那么严重, 香港人就不会在六十四后移民海外近百万人
chenglap:我们为了回归损失了六份一的人口
chenglap:我们六百万人口最顶尖的一百万人都移民离开了
chenglap:他们用脚去证明某些事情, 我是用笔.
tjuyahoo:蛮loser的心态，还很能代表别人～
chenglap:老实说, 对我们而言, 对不义屈服和赞同的才是 loser
chenglap:我们也不觉得成为不义的一部份就是 winner.
tjuyahoo:逃跑原来是不是屈服..自以为最先进的却只会逃跑
chenglap:逃跑就是不屈服, 我们有权以自己认同的方式生存
chenglap:丘吉尔说德国征服了英国, 宁可移至加拿大作战也不投降
chenglap:投降还好, “投靠”才是货真价实的屈服
tjuyahoo:留下来的500万和13亿原来在你眼中是所谓的不义
chenglap:我眼中所谓的不义是你宁可否定人民逃走去肯定政府
chenglap:我说的不义是你把难民的精神视为 loser 的可耻说法
tjuyahoo:明明是有资本的人丢掉没资本的人民，你牵托到肯定政府
chenglap:那是大陆教科书的说法, 我家就一穷二白
tjuyahoo:中国=不义原来就是自由世界
tjuyahoo:你看不起愤青言必称所有中国人，可是自己呢？
chenglap:事实上, 若不是我们自己城市的选择被你们干涉了
chenglap:而你在支持这种干涉的话, 我也不想干涉你的事情
chenglap:为何你认为你不能说服愤青, 却能说服我?
chenglap:我这样做就是为了向愤青宣战, 直至他们收敛为止
tjuyahoo:躲到这种地方宣战？？或者只是来取暖？
chenglap:我看不出这地方有甚么不好
tjuyahoo:应该好好向你学习怎么找地方取暖
chenglap:你在乎的是胜利, 我在乎的是心, 这是我和你的分别.
passidu:原po美化了歧视 把不认同跟歧视混为一谈
chenglap:不认同会导致歧视的, 很少人会自制到可以保持“不认同”
chenglap:但和钱无关, 因为穷人也可以歧视有钱人.
chenglap:说美化, 不如说是我单纯只照顾了香港人的利益和感受.
chenglap:作为香港人, 我立场并不中立.
chenglap:开宗明义, 我是为了让台湾人能跟香港人友好而来的.
chenglap:也许我说得有点煽情, 但我并不说谎.
chenglap:如果歧视是因为穷, 但富有了还是被歧视. 11/04 11:06
chenglap:那至少可以推论贫富并非原因. 11/04 11:07
chenglap:而且香港穷人甚多, 那不是大陆的专利
chenglap:而且我觉得觉得自己被歧视因为穷, 是一种抵赖. 11/04 11:12
chenglap:说穿了, 自己真的没有穷以外的缺点吗? 11/04 11:12
chenglap:穷者可包容温情, 穷而霸道无异是贼心. 11/04 11:14
chenglap:用穷去掩饰贪婪霸道自私的想法不也是邪恶吗? 11/04 11:14
chenglap:而且认为自己只因穷而歧视, 为了摆脱穷. 11/04 11:16
chenglap:就可以为了赚钱而不择手段, 难道这就能脱离歧视? 11/04 11:16
chenglap:所以我认为这只是纵容自己的借口而已.
chenglap:对于那些说自己穷就可以原谅恶行, 我是十分齿冷的. 11/04 11:18
chenglap:现在也证实了, 有钱也不会因此而获得尊重的. 11/04 11:19
chenglap:但很多人却认为自己被讨厌是因为“穷过”. 11/04 11:20
chenglap:但我比很多被歧视的人还要穷, 又谁来歧视我? 11/04 11:21
chenglap:为了私利不择手段的心态只会令歧视更严重而已. 11/04 11:27
chenglap:把钱当成重点, 只会使社会变得更腐烂.
帖子未完，3楼继续
http://lt.cjdby.net/redirect.php?goto=findpost&ptid=1084079&pid=27786791&fromuid=283201
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作者是香港人，意识形态和我们有很大区别，可能看了很不舒服，不过我还是强烈希望大家花10分钟看完，拜托了。
是从一个关于“国语”、“歧视”等话题上说开的，大家可以从这个帖子，了解这个香港人，部分香港人的想法
因为讨论是在台湾论坛进行的，文章中的说法几乎引起了所有台湾人的共鸣
也有少许质疑的声音，可能是大陆人吧，我把这些质疑的声音加色了，原作者也作了相应的回复
会说国语的人. 本身就是从某个教育世代产生的, 因为自幼接受国语教育, 才会日常生活中说国语. 这代表了, 他们基本上已接受了后难民时代之后的教育, 这个教育本身就是为了避免产生像香港人那样的人而做的.
比方说, 强调中国对外的仇恨, 强调大一统, 强调党国领导的神圣性和不可质疑等, 强调军事力量, 强调国家大于地方也大于个人. 强调在国家利益面前自由和权利都可以放弃的, 肯定六七暴动等.
这些都是香港人否定的事情, 香港人是正好相反的, 香港人认为仇恨只会妨碍心智, 也不认为有甚么非统一不可的理由, 没有认为任何人或组织有甚么必然权力去管治人, 个人的幸福, 自由和权利也一定比国家的利益重要. 而且十分厌恶大陆在香港策动的各种暴动和恐怖活动等.
也就是说, 问题不在于“大陆”或者“国语”, 而是说国语本身意味着他们有很大可能性会“拥有跟香港人生存哲学完全敌对的思想方式”.
这种思想分别, 举一些例子就能清楚. 比方说, 去到外国, 同样是被人歧视, 大陆人会认为原因是“因为祖国不够强大”, 而香港人却认为“想不受歧视就学习对方的文化, 想保持自己的文化就难免被歧视”.
大陆人认为“钱能令对方对自己礼貌和屈服”, 而香港人认为“钱能令自己受压迫的时候可以立即离开”.
大陆人认为香港是“因为有钱所以自由”, 而香港人认为香港是“因为自由所以富有”.
大陆人认为“我们将崛起并会取代谁”, 香港人从来都没想过要取代任何人, 而认为“香港是独特的, 不会超越谁也不打算和谁比较”.
大陆人认为“统一中国才会强大”, 香港人认为“统一的话中国人就无路可逃”.
大陆人重视的是“大局稳定才能令社会有秩序”, 香港人重视的却是“每一个人先守基本秩序社会才稳定”.
... 可见, 虽然香港没受甚么反共教育, 但大家的想法根本是完全针锋相对.
所以, 这不是国藉的问题, 不是出身的问题, 也不是钱的问题.只要一旦开口说的是国语, 香港人就晓得对方有很大机会拥有一套自己不能认同的思考方式的问题. 因为大部份说国语的人口都是在这种教育下产生的, 众不会在倒模一样, 个个有完全相同的想法, 可是在同样的教育下, 想法难免有一定的倾向.
如果你表明你是台湾人, 虽然你也说国语, 但香港人会认为, “即使你是说国语的, 但你比较能和愿意了解我们”. 这也是为何都是说国语, 你一旦表明你是台湾人, 态度完全不同的原因. 因为大抵上香港人都了解台湾人普遍没有那类想法.
同样, 如果大陆人也表达了理解和认同这种想法, 香港人也会直接将对方视为自己的成员, 而不是外人. 即使他根本就没有香港的国藉.
因此, 香港抗拒的其实不是国藉, 而是“价值观”, 价值观本来不该和国藉拉上关系, 但建立在全国统一教育的这种特质下, 价值观和国藉拉上了关系.
这并非香港唯一的歧视, 但这种歧视的原因是最深层, 也是最难解决的.
—————主贴完毕，以下是作者零散回复—————
ruemann:……有那么严重吗？虽然仔细想想这并不是没有根据的乱说
chenglap:如果没那么严重, 香港人就不会在六十四后移民海外近百万人
chenglap:我们为了回归损失了六份一的人口
chenglap:我们六百万人口最顶尖的一百万人都移民离开了
chenglap:他们用脚去证明某些事情, 我是用笔.
tjuyahoo:蛮loser的心态，还很能代表别人～
chenglap:老实说, 对我们而言, 对不义屈服和赞同的才是 loser
chenglap:我们也不觉得成为不义的一部份就是 winner.
tjuyahoo:逃跑原来是不是屈服..自以为最先进的却只会逃跑
chenglap:逃跑就是不屈服, 我们有权以自己认同的方式生存
chenglap:丘吉尔说德国征服了英国, 宁可移至加拿大作战也不投降
chenglap:投降还好, “投靠”才是货真价实的屈服
tjuyahoo:留下来的500万和13亿原来在你眼中是所谓的不义
chenglap:我眼中所谓的不义是你宁可否定人民逃走去肯定政府
chenglap:我说的不义是你把难民的精神视为 loser 的可耻说法
tjuyahoo:明明是有资本的人丢掉没资本的人民，你牵托到肯定政府
chenglap:那是大陆教科书的说法, 我家就一穷二白
tjuyahoo:中国=不义原来就是自由世界
tjuyahoo:你看不起愤青言必称所有中国人，可是自己呢？
chenglap:事实上, 若不是我们自己城市的选择被你们干涉了
chenglap:而你在支持这种干涉的话, 我也不想干涉你的事情
chenglap:为何你认为你不能说服愤青, 却能说服我?
chenglap:我这样做就是为了向愤青宣战, 直至他们收敛为止
tjuyahoo:躲到这种地方宣战？？或者只是来取暖？
chenglap:我看不出这地方有甚么不好
tjuyahoo:应该好好向你学习怎么找地方取暖
chenglap:你在乎的是胜利, 我在乎的是心, 这是我和你的分别.
passidu:原po美化了歧视 把不认同跟歧视混为一谈
chenglap:不认同会导致歧视的, 很少人会自制到可以保持“不认同”
chenglap:但和钱无关, 因为穷人也可以歧视有钱人.
chenglap:说美化, 不如说是我单纯只照顾了香港人的利益和感受.
chenglap:作为香港人, 我立场并不中立.
chenglap:开宗明义, 我是为了让台湾人能跟香港人友好而来的.
chenglap:也许我说得有点煽情, 但我并不说谎.
chenglap:如果歧视是因为穷, 但富有了还是被歧视. 11/04 11:06
chenglap:那至少可以推论贫富并非原因. 11/04 11:07
chenglap:而且香港穷人甚多, 那不是大陆的专利
chenglap:而且我觉得觉得自己被歧视因为穷, 是一种抵赖. 11/04 11:12
chenglap:说穿了, 自己真的没有穷以外的缺点吗? 11/04 11:12
chenglap:穷者可包容温情, 穷而霸道无异是贼心. 11/04 11:14
chenglap:用穷去掩饰贪婪霸道自私的想法不也是邪恶吗? 11/04 11:14
chenglap:而且认为自己只因穷而歧视, 为了摆脱穷. 11/04 11:16
chenglap:就可以为了赚钱而不择手段, 难道这就能脱离歧视? 11/04 11:16
chenglap:所以我认为这只是纵容自己的借口而已.
chenglap:对于那些说自己穷就可以原谅恶行, 我是十分齿冷的. 11/04 11:18
chenglap:现在也证实了, 有钱也不会因此而获得尊重的. 11/04 11:19
chenglap:但很多人却认为自己被讨厌是因为“穷过”. 11/04 11:20
chenglap:但我比很多被歧视的人还要穷, 又谁来歧视我? 11/04 11:21
chenglap:为了私利不择手段的心态只会令歧视更严重而已. 11/04 11:27
chenglap:把钱当成重点, 只会使社会变得更腐烂.
帖子未完，3楼继续
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只要内地不乱，香港被边缘化是必然的。
暴发户一样。除上海外的北京浙江广东江苏等省份的大城市又觉得自己比内陆省份高级一点，内陆城市又觉得内陆农民不爱干凈不喜欢排队很没品位，还有有一个特点，就是一般情况下越没水平的人会越有这种心理.比如上海的中年妇女就比，上海的年轻人严重些.美国乡下人会比大城市严重些
这点我不同意, 不同意的地方是把事情广泛化. 另一个不同意的地方是「我们的情况也可以套用在你们身上」的思考方式. 把不同地方的不同情况给广泛化, 这是相当危险的想法.
很多人说我写的分歧点太复杂. 大部份人抗拒大陆人只是因为吵,脏, 乱 (典型的柏杨式「丑陋的中国人」理论) . 所以香港人才抗拒, 而台湾比较不吵, 不脏, 不乱, 所以香港人不抗拒.
就是为了避免出现这种误解, 我上一篇文章就完全不用「秩序, 脏乱, 大声, 霸道」这些理由.
因为我觉得是先有了价值观的分别, 是先抗拒了某些族群, 然后才开始拉这些东西作为理由. 就算觉得自己族群比较高级, 也是抗拒了之后才有的想法, 而不是真的因为先觉得自己高级而抗拒.
也就是说, 我跟你的观点中, 因果关系是完全倒转的. 你会认为觉得自己高级是因, 讨厌那些人是果, 我是相反, 我觉得讨厌那些人是因, 觉得自己较高级是果.
因为你本来就讨厌一些人, 所以他们做甚么你都觉得不妥, 为何吵闹不能算是热闹? 为何脏不能是不拘小节? 为何不守秩序不能算是坦率直接?你本来就喜欢那族群, 对于同一件事的看法, 就和不喜欢的人完全不一样.
就以香港的招牌唐楼景观来说, 不同的人, 根本就有不同的感觉,香港人自己觉得这样很亲切, 很草根, 日本人觉得那些景观有着迷人的异文化魅力, 浪漫的危险感. 至于部份的大陆朋友, 看到那些唐楼, 给我的答案是「想不到香港也有这么落后脏乱的地方」.
对于钢筋建筑, 高楼大厦, 大陆人普遍觉得是先进文明的表现, 日本人觉得那是磨平了地方特质, 香港人的说法就是「石屎森林」,对于香港人来说, 贫民区是高楼大厦, 有钱人住的不是高楼.
香港人和台湾人去到日本, 通常都觉得日本的店员态度很冷, 他们很有礼貌, 很敬业, 但服务态度欠缺热切心. 这种看法, 是因为香港人觉得日本人较高级还是较低级? 我们至少不会觉得那是日本人店员对香港人的差别待遇, 因为他们对谁都一样. 而只是我们很纯粹地感受到大家的文化有别, 而这不见得有高低之分.而且欧美人又真的觉得自己比世界上的人都高人一等? 美国人来到香港, 大说香港脏乱落后, 然后排斥香港人这种事情, 很少人会这样说, 相反他们对香港没兴趣打从一开始就不会来. 来香港旅游的白人, 是否经常恃着自己是「高等民族」在柜台处对着服务员大声喝骂?
真的是难以启齿, 但在这个时代, 大部份会在香港这样做的人, 不是你说的那些「觉得比世界上全部人都高级的白人」吧? 也不是「觉得比其它亚洲民族高级的日本人」吧? 偏偏会这样做的既不是白人, 也不是日本人, 你说是谁?
有多少白人来到香港, 和这里的人有冲突, 我看到他们都是很快就立即道歉, 就算他们不懂儒礼, 也知道甚么是宾主之别.
法国德国的人不会蠢到来这里投诉这里的人不说法语德语, 却有人来到这里抱怨这城市的人国语说不好? 你说这又是甚么民族高级低级能解释的问题?
这是否单纯只是「人的等级有分别」? 我不觉得有这样的事情, 我们香港人没觉得自己比大陆人高级------我们更不会觉得自己比日本人低级, 而且和大陆和台湾人比较, 我们从来都承认两者在使用文字上比我们优秀.我说得露骨一点, 只有觉得自己比人低级, 才会觉得别人看自己是他们觉得自己较高级.
香港和台湾, 香港人去台湾, 或者台湾人去香港, 固然有些人坚持自己的民族比对方优胜. 但我想大部份人的态度都是, 你很难说香港和台湾哪个比较好, 而是各自有不同的特质, 而是异文化, 你可以喜欢或抗拒他.
真的, 反例太多, 想清楚,
如果是钱的问题, 那香港人不也应该排斥台湾人吗? 台湾人的人均收入比香港少一截, 如果人的地位就是用钱来排, 你说得好, 台湾人对香港人而言不是一样低级的生物了吗? 现实是这样吗?
如果现实是这样, 哪有这条「我表达了我是台湾人对方的态度就大变」的讨论串?
香港的印巴人不少都是住公共屋村, 偏穷, 我的邻居就一堆印巴人, 可是他们对我们, 我们对他们都是挺礼貌的, 而且我们也有政党例如南方同盟就是以照顾他们的权益出发. 我们不算对他们公平,不算对他们没有歧视, 可是至少我们不会有一堆店员看到他们是印度人, 就态度冷漠, 嗤之以鼻.那你说, 是因为印巴人跟香港人「一样高级」? 我告诉你在香港,普遍都认为印巴比比大陆更穷的穷国, 歧视也许有, 但绝远远去不到连店员们都普遍厌恶的地步.
香港对其他第三世界国家有特别厌恶吗? 要对奈及利亚人予以冷眼, 对孟加拉国人给予恶言? 对巴西人予以反感? 最多对他们有误解而已, 远去不到要厌恶他们的地步. 我试过来自东欧的穷国立陶宛的人来跟我问路, 他跟我语言不通, 我还是照样用画图和动作去带路------有何问题?
看到这些例子, 你还觉得这是单纯人类地位排队制? 是日本歧视上海, 上海歧视四川, 四川歧视东北? 大陆自己国内互相歧视的情况和理由, 并不可以当成世界的通则.
我去到东京, 我们平时乘电梯都是靠右的, 但东京是靠左的, 所以我也立即靠左, 并不是因为我觉得自己比日本人低级才靠左, 而是因为我知道入乡要随俗. 东京人来香港也是电梯靠右, 这是谁比谁高级?
我们也没有觉得美国人比我们守秩序, 美国人也不觉得他们比日本香港人守秩序吧?想过这些之后, 你觉得那想法真的成立? 真的是事实? 根本, 心态霸道, 觉得自己是大国子民, 目中无人, 为所欲为, 去到全世界都要别人从语言和文字上迁就自己, 不愿入乡随俗 (例如排队) , 这些的想法, 不论穷还是有钱, 去到哪里都不会受欢迎, 这跟高级低级毫无关系吧?
这点我不同意, 不同意的地方是把事情广泛化. 另一个不同意的地方是「我们的情况也可以套用在你们身上」的思考方式. 把不同地方的不同情况给广泛化, 这是相当危险的想法.
很多人说我写的分歧点太复杂. 大部份人抗拒大陆人只是因为吵,脏, 乱 (典型的柏杨式「丑陋的中国人」理论) . 所以香港人才抗拒, 而台湾比较不吵, 不脏, 不乱, 所以香港人不抗拒.
就是为了避免出现这种误解, 我上一篇文章就完全不用「秩序, 脏乱, 大声, 霸道」这些理由.
因为我觉得是先有了价值观的分别, 是先抗拒了某些族群, 然后才开始拉这些东西作为理由. 就算觉得自己族群比较高级, 也是抗拒了之后才有的想法, 而不是真的因为先觉得自己高级而抗拒.
也就是说, 我跟你的观点中, 因果关系是完全倒转的. 你会认为觉得自己高级是因, 讨厌那些人是果, 我是相反, 我觉得讨厌那些人是因, 觉得自己较高级是果.
因为你本来就讨厌一些人, 所以他们做甚么你都觉得不妥, 为何吵闹不能算是热闹? 为何脏不能是不拘小节? 为何不守秩序不能算是坦率直接?你本来就喜欢那族群, 对于同一件事的看法, 就和不喜欢的人完全不一样.
就以香港的招牌唐楼景观来说, 不同的人, 根本就有不同的感觉,香港人自己觉得这样很亲切, 很草根, 日本人觉得那些景观有着迷人的异文化魅力, 浪漫的危险感. 至于部份的大陆朋友, 看到那些唐楼, 给我的答案是「想不到香港也有这么落后脏乱的地方」.
对于钢筋建筑, 高楼大厦, 大陆人普遍觉得是先进文明的表现, 日本人觉得那是磨平了地方特质, 香港人的说法就是「石屎森林」,对于香港人来说, 贫民区是高楼大厦, 有钱人住的不是高楼.
香港人和台湾人去到日本, 通常都觉得日本的店员态度很冷, 他们很有礼貌, 很敬业, 但服务态度欠缺热切心. 这种看法, 是因为香港人觉得日本人较高级还是较低级? 我们至少不会觉得那是日本人店员对香港人的差别待遇, 因为他们对谁都一样. 而只是我们很纯粹地感受到大家的文化有别, 而这不见得有高低之分.而且欧美人又真的觉得自己比世界上的人都高人一等? 美国人来到香港, 大说香港脏乱落后, 然后排斥香港人这种事情, 很少人会这样说, 相反他们对香港没兴趣打从一开始就不会来. 来香港旅游的白人, 是否经常恃着自己是「高等民族」在柜台处对着服务员大声喝骂?
真的是难以启齿, 但在这个时代, 大部份会在香港这样做的人, 不是你说的那些「觉得比世界上全部人都高级的白人」吧? 也不是「觉得比其它亚洲民族高级的日本人」吧? 偏偏会这样做的既不是白人, 也不是日本人, 你说是谁?
有多少白人来到香港, 和这里的人有冲突, 我看到他们都是很快就立即道歉, 就算他们不懂儒礼, 也知道甚么是宾主之别.
法国德国的人不会蠢到来这里投诉这里的人不说法语德语, 却有人来到这里抱怨这城市的人国语说不好? 你说这又是甚么民族高级低级能解释的问题?
这是否单纯只是「人的等级有分别」? 我不觉得有这样的事情, 我们香港人没觉得自己比大陆人高级------我们更不会觉得自己比日本人低级, 而且和大陆和台湾人比较, 我们从来都承认两者在使用文字上比我们优秀.我说得露骨一点, 只有觉得自己比人低级, 才会觉得别人看自己是他们觉得自己较高级.
香港和台湾, 香港人去台湾, 或者台湾人去香港, 固然有些人坚持自己的民族比对方优胜. 但我想大部份人的态度都是, 你很难说香港和台湾哪个比较好, 而是各自有不同的特质, 而是异文化, 你可以喜欢或抗拒他.
真的, 反例太多, 想清楚,
如果是钱的问题, 那香港人不也应该排斥台湾人吗? 台湾人的人均收入比香港少一截, 如果人的地位就是用钱来排, 你说得好, 台湾人对香港人而言不是一样低级的生物了吗? 现实是这样吗?
如果现实是这样, 哪有这条「我表达了我是台湾人对方的态度就大变」的讨论串?
香港的印巴人不少都是住公共屋村, 偏穷, 我的邻居就一堆印巴人, 可是他们对我们, 我们对他们都是挺礼貌的, 而且我们也有政党例如南方同盟就是以照顾他们的权益出发. 我们不算对他们公平,不算对他们没有歧视, 可是至少我们不会有一堆店员看到他们是印度人, 就态度冷漠, 嗤之以鼻.那你说, 是因为印巴人跟香港人「一样高级」? 我告诉你在香港,普遍都认为印巴比比大陆更穷的穷国, 歧视也许有, 但绝远远去不到连店员们都普遍厌恶的地步.
香港对其他第三世界国家有特别厌恶吗? 要对奈及利亚人予以冷眼, 对孟加拉国人给予恶言? 对巴西人予以反感? 最多对他们有误解而已, 远去不到要厌恶他们的地步. 我试过来自东欧的穷国立陶宛的人来跟我问路, 他跟我语言不通, 我还是照样用画图和动作去带路------有何问题?
看到这些例子, 你还觉得这是单纯人类地位排队制? 是日本歧视上海, 上海歧视四川, 四川歧视东北? 大陆自己国内互相歧视的情况和理由, 并不可以当成世界的通则.
我去到东京, 我们平时乘电梯都是靠右的, 但东京是靠左的, 所以我也立即靠左, 并不是因为我觉得自己比日本人低级才靠左, 而是因为我知道入乡要随俗. 东京人来香港也是电梯靠右, 这是谁比谁高级?
我们也没有觉得美国人比我们守秩序, 美国人也不觉得他们比日本香港人守秩序吧?想过这些之后, 你觉得那想法真的成立? 真的是事实? 根本, 心态霸道, 觉得自己是大国子民, 目中无人, 为所欲为, 去到全世界都要别人从语言和文字上迁就自己, 不愿入乡随俗 (例如排队) , 这些的想法, 不论穷还是有钱, 去到哪里都不会受欢迎, 这跟高级低级毫无关系吧?
整到最后又整到价值观路线了，就算俺们不否认这有道理吧。那么何如香港人都移民到价值观相同的地方去？其实俺们也不是太惦记这点人，就算全是顶级人才也没什么了不起的。都去认祖归宗去吧，地留下就行，砸们不缺萝卜就缺坑。
有啥大惊小怪的
还是那句话，到时候不想当中国人的，可以游到喜欢的地方去
还是那句话，到时候不想当中国人的，可以游到喜欢的地方去
看了一半，我不看了，我只想说，西方化的香港人无论如何都无法理解大陆人的传统思维，
所谓道不同不相为谋，我们不强迫香港人改变什么，他们也休息影响大陆什么、
在亚洲这片土地，我们是天朝上国，几千年的传统，岂是外人所能理解的
所谓道不同不相为谋，我们不强迫香港人改变什么，他们也休息影响大陆什么、
在亚洲这片土地，我们是天朝上国，几千年的传统，岂是外人所能理解的
法国德国的人不会蠢到来这里投诉这里的人不说法语德语, 却有人来到这里抱怨这城市的人国语说不好? 你说这又是甚么民族高级低级能解释的问题?
英国人倒是认为香港人说英语不好是不能升职的！！
英国人倒是认为香港人说英语不好是不能升职的！！部分港人好像非常歧视普通话为代表的官话，其实官话与粤语都是上古秦语的后代，真可谓“本是同根生，相煎何太急”，他们满口的英语借词，听到英语倒是比亲爹还亲，殖民地心态大体如此吧。
呵呵，说是一回事，事实上看不起内地人很大的程度，还不是香港人更有钱...
所以说的可以冠冕堂皇，实际上做就不是那回事了。
乞丐很自由，可是那种自由你想要么。
所以说的可以冠冕堂皇，实际上做就不是那回事了。
乞丐很自由，可是那种自由你想要么。
香港本来就是一直作为沦陷殖民地存在的。百年来的奴隶心态不是几十年能纠正过来的。
大陆人有自己的价值观和自豪感，这些源于我们从半殖民地状态独立，打赢了二战以后的所有对外战争，港人没有经历过那些过程，所以对我们的自豪感很不理解。
现在大家是一个战壕中的战友了，一起经历过更多的事情才能建立坚实的感情。
大陆人有自己的价值观和自豪感，这些源于我们从半殖民地状态独立，打赢了二战以后的所有对外战争，港人没有经历过那些过程，所以对我们的自豪感很不理解。
现在大家是一个战壕中的战友了，一起经历过更多的事情才能建立坚实的感情。
香港就是一个反TG的基地.天天给那些生果报,轮子的洗脑,不反才怪. 而且现在的HK人的父母辈好多都是50,60年代没饭吃时跑到香港的, 还有就是一些国民党的残部留下的, 比较反TG的!
香港就是一个反TG的基地.天天给那些生果报,轮子的洗脑,不反才怪. 而且现在的HK人的父母辈好多都是50,60年代没饭吃时跑到香港的, 还有就是一些国民党的残部留下的, 比较反TG的!
这些香蕉。。。。。。。
http://bbs.ptfcn.com/read.php?tid=987&page=1
我不純表{:jian:}
我不純表{:jian:}
嫌人穷憎人富贵,就是这些人的特征.不用理会这些港灿.
纯属内地给惯的，牛B的去享受民主的盎格鲁萨克逊爸爸的水和食物，别用专制威权的内地的供给。大家努力工作，早晚有一天香港会变臭港，因为一旦内地与之经济差距缩小，其地理和经济优势便荡然无存，就亚洲而言，东京、上海、新加坡够了。
YST对香港分析挺在理的，失去竞争力的香港迟早会被边缘化
这个ID是台湾ptt上八卦版里著名的一个香港自由派，长期自诩中立，其实骨子里鄙视zf同时鄙视国家认同，其观点很受绿民的欢迎。
这种人再怎么洋洋洒洒千万文字，直接无视他好了。这都是一国两制给贯坏的一群有奶就是娘的东西。这种人迟早伴随着中华复兴道路上一路灰飞烟灭。
这种人再怎么洋洋洒洒千万文字，直接无视他好了。这都是一国两制给贯坏的一群有奶就是娘的东西。这种人迟早伴随着中华复兴道路上一路灰飞烟灭。
港口而已，怕被弱化作用，失去所谓的自豪感。上海和海南自由贸易区的建立，会弱化香港一半以上的作用，想借着所谓贸易自由，发财的日子越来越不好过。
说到底，自私做怪。
说到底，自私做怪。
而香港人却认为“想不受歧视就学习对方的文化, 想保持自己的文化就难免被歧视”.
一股浓浓的殖民地良民的思想，说真的，估计全世界殖民者都希望自己治下的人有这样的思想，只可惜现在世界上没有殖民者了，却还有希望被殖民的人……
而香港人却认为“想不受歧视就学习对方的文化, 想保持自己的文化就难免被歧视”.
一股浓浓的殖民地良民的思想，说真的，估计全世界殖民者都希望自己治下的人有这样的思想，只可惜现在世界上没有殖民者了，却还有希望被殖民的人……
在立论上就口口声声“香港人怎么样”。如此一来还需要谈么。他根本不是试图从逻辑和事实出发证明自己的观念，而是直接将这个观念确立为绝对正确。然后证明你不对。我发现这几乎是所有JY的共通特点……
我赞同这位港灿的价值观，不喜欢当中国人的可以离开，希望他们都快快离开香港和台湾这片土地，因为地是我们中国人的上面只能住中国人，说白一点就是我们只要地不要汉奸和香蕉人。
我赞同这位港灿的价值观，不喜欢当中国人的可以离开，希望他们都快快离开香港和台湾这片土地，因为地是我们中国人的上面只能住中国人，说白一点就是我们只要地不要汉奸和香蕉人。
长期受西方教育，意识形态肯定不同！如果中国大陆进一步富裕，这种带有歧视的论调会越来越少的！
香港除了金融投机家和戏子还有啥？指望他们对中国甚至人类文明做贡献还是下辈子吧
台湾论坛…恩恩，很火。
断你几天蔬菜食品外加饮用水，你立马喊TG万岁，，
想逃就逃吧，留下来也是不忠。
就看若干年后，他们是否还想着溜回来。
就看若干年后，他们是否还想着溜回来。
香港？自以为高人一等。还不如说被外族（大英）奴化之后的遗民。
这种言论的本质，剥离了民族情感、国家情感，万事“利”出发，很容易迷惑到人，感觉还是蛮有杀伤力的
这个ID是台湾ptt上八卦版里著名的一个香港自由派，长期自诩中立，其实骨子里鄙视zf同时鄙视国家认同，其观点 ...
cherryerror 发表于 2011-3-4 17:40
嗯，在观察某些台湾人的言论时，我就注意到一点，玩民族虚无，否定国籍、国家、国家认同存在的意义
据我观察，希望台湾独立，而又看清台湾无法独立的人，希望玩这样套，而且绿绿偏多
他们不认同中华人民共和国，也不认同中华民国，但又无法建立“台湾国”，所以干脆否定国家、民族的意义，玩虚无主意
这种言论的本质，剥离了民族情感、国家情感，万事“利”出发，很容易迷惑到人，感觉还是蛮有杀伤力的
这个ID是台湾ptt上八卦版里著名的一个香港自由派，长期自诩中立，其实骨子里鄙视zf同时鄙视国家认同，其观点 ...
cherryerror 发表于 2011-3-4 17:40
嗯，在观察某些台湾人的言论时，我就注意到一点，玩民族虚无，否定国籍、国家、国家认同存在的意义
据我观察，希望台湾独立，而又看清台湾无法独立的人，希望玩这样套，而且绿绿偏多
他们不认同中华人民共和国，也不认同中华民国，但又无法建立“台湾国”，所以干脆否定国家、民族的意义，玩虚无主意
正气大侠 发表于 2011-3-4 17:55 
求套图
求套图哈哈，还是很乱呀！
当年靠着雁过拔毛舒坦日子过惯了，现在自负盈亏赚不到钱，哭着喊着要重回殖民地还是怎么地{:wuyu:}
没啥好多说的，大陆是崛起中的征服者，像这种“港人”是被上一个征服者征服了的顺民，现在在土共的怀柔政策下苟延残喘的傻逼群体而已
非典时中国送给台湾一批药品，台湾不要，就别有用心
日本的美国爸爸搞了那么多太空武器试验日本不说，中国搞了一次他就跳出来说这个危害世界和平，产生好多碎片什么的
说到底还是潜藏在骨髓里的敌对心态
香港估计也差不多。。。
日本的美国爸爸搞了那么多太空武器试验日本不说，中国搞了一次他就跳出来说这个危害世界和平，产生好多碎片什么的
说到底还是潜藏在骨髓里的敌对心态
香港估计也差不多。。。
那种傻逼把土共认为是“不义”，那我倒要问了，难道整个中国一跟这帮傻逼一样屈服于外族统治之下当顺民，自我消灭中华文化当香蕉就是“义”了？傻逼的思路果然不是一般人能跟上的啊
太平洋没加盖。。。。
正气大侠 发表于 2011-3-4 17:22
不必大惊小怪，全世界这么多人有不同思想的人很正常。站在他的角度来说：此处不留爷自有留爷处！
这既是他所谓的自由也是一种洒脱！就是不知道作者现在住在哪？
而对我们来说，呵呵。。中国缺了哪一个都能照样转尤其是作者那样的人！
另外求楼主头像套图可以短我！谢谢！
不必大惊小怪，全世界这么多人有不同思想的人很正常。站在他的角度来说：此处不留爷自有留爷处！
这既是他所谓的自由也是一种洒脱！就是不知道作者现在住在哪？
而对我们来说，呵呵。。中国缺了哪一个都能照样转尤其是作者那样的人！
另外求楼主头像套图可以短我！谢谢！
广东是中国最早出现城市化的地方，同时也一向是边缘化的地带。广东福建从古代就有下南洋到国外去寻找发展途径的传统。不管中国本国建设的啥样，这些地区的人习惯上就是想要到外面去发展。
一向觉得这些地方的人让人很不爽，因为眷恋故土的中国传统文化和这些地方的向外逃亡的文化完全不同。
没办法，中国是个太大的国家了。
其实广东福建地区现在自诩有传统什么的，其实内心里还没有接受内敛自足的大陆文化，有点接近西方崇尚冒险的海洋文化。
……
这些都是扯鸡巴蛋
每每到这我都想起早年某个模拟战略游戏，可以强制推行灭亡中国所有方言，除了说普通话的全宰了的极端政策，同时用大把金钱砸在文化教育和经济基础建设上……搞定以后文化和经济实力暴涨……十年超过美国，50年后全世界其他国家经济加在一起没有土共一家高……不过那似乎是游戏的 BUG，有人用朝鲜用同样政策，200年后也成功……
一向觉得这些地方的人让人很不爽，因为眷恋故土的中国传统文化和这些地方的向外逃亡的文化完全不同。
没办法，中国是个太大的国家了。
其实广东福建地区现在自诩有传统什么的，其实内心里还没有接受内敛自足的大陆文化，有点接近西方崇尚冒险的海洋文化。
……
这些都是扯鸡巴蛋
每每到这我都想起早年某个模拟战略游戏，可以强制推行灭亡中国所有方言，除了说普通话的全宰了的极端政策，同时用大把金钱砸在文化教育和经济基础建设上……搞定以后文化和经济实力暴涨……十年超过美国，50年后全世界其他国家经济加在一起没有土共一家高……不过那似乎是游戏的 BUG，有人用朝鲜用同样政策，200年后也成功……
所以以后有海外华侨有难时，咱中国政府攸着点，别急着帮忙，让西方的奶娘去照顾他们就好了。既然背弃中国，我们也不要总是说什么同根同源。
楼主也太以偏概全了吧……
纵观楼上许多童鞋的发言，也太偏激，总要弄个不认同你就是敌人的敌对心态。都是心智未开的小DD……
仿佛又回到了文革。
你们有空就看看无线，也看看亚视，那里应该能看到最真实的香港人和香港思维……不了解就不要胡乱下定义……无知会很害人！！
还有那些动不动就以“天朝”泱泱大国五千年文明来自诩的童子，你如果连“包容与融合”都不懂，就不配谈什么“天朝”。盲目的排外和排他，盲目的夜郎自大，只会落得一个满清的下场。
纵观楼上许多童鞋的发言，也太偏激，总要弄个不认同你就是敌人的敌对心态。都是心智未开的小DD……
仿佛又回到了文革。
你们有空就看看无线，也看看亚视，那里应该能看到最真实的香港人和香港思维……不了解就不要胡乱下定义……无知会很害人！！
还有那些动不动就以“天朝”泱泱大国五千年文明来自诩的童子，你如果连“包容与融合”都不懂，就不配谈什么“天朝”。盲目的排外和排他，盲目的夜郎自大，只会落得一个满清的下场。
进化论的拥趸齿冷飘过。掉队的角马什么结果？为什么群居的动物灭绝的可能性小？
没大陆出于同胞之情以无可想象的低价向你们供水、供粮、供肉制品，你们等有现在的成就？大阴蒂国统治你们这帮狗崽子的时候连个屁都不放，如今给你们机会上台了，却反过来咬人。神马丸异！！！！！！！！！1
没大陆出于同胞之情以无可想象的低价向你们供水、供粮、供肉制品，你们等有现在的成就？大阴蒂国统治你们这帮狗崽子的时候连个屁都不放，如今给你们机会上台了，却反过来咬人。神马丸异！！！！！！！！！1