求科普:台湾人老说沈阳战役初期,孙立人大胜林彪

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:30:00


我在台湾网站上经常看到,台湾人老说沈阳战役初期,孙立人大胜林彪,本来是可以改变内战历史的,要不是美国人马歇儿来调停,使孙立人错失了良机。
这是一些台湾人,特别是台湾军迷的普遍观点:

1947年1月,孙立人的部队越过松花江直取林彪的老巢哈尔滨,若不是马歇尔(美国国务卿)出面“调停”,林彪的部队早就被歼灭了,那里还有后來的中华人民共和国?


但是我自己认为:即使没有马歇尔的调停,国民党也不会赢得战争,最多推迟失败的时间。因为一国的内战不是一、两场战争的输赢就决定得了的。因为历史上这种先赢后输的例子太多了。
我只从我所看到的,国民党北伐成功后22年来都没有真正完成统一,地方军阀仍然拥兵自重,土匪横行。然后再看它的对日抗战上的表现(我觉得TG为了保存中华民族的自尊跟颜面,还给国民党涂脂抹粉了呢),国军所表现的战斗力就可见一斑了。
再结合TG在内战还没有完全结束、土匪也还没有绞完,就能过跨过鸭绿江去跟超级大国美国决斗,TG所表现出来的战斗力跟意志,是自鸦片战争以来前所未有的。如果孙立人真的这么神,国民党早就一统天下了,哪还有什么TG!就没有什么抗美援朝了,而是应该改为抗日援朝了!就不会让小日本跨过鸭绿江,占领东北三省了,当然也不会有后来的全面侵华战争了。
国、共两党表现如此天差地别,这些台湾人(包括YST,这点我最不敢苟同他的观点)怎么会以为一个、两个国军将领就可以左右全局呢?
 注:我外公亲身经历并见证了 抓壮丁、抗战、内战、抗美援朝。但我不以他的经历来描述国、共两党的差别。只想以客观的大局进行比较,从大局来看更加清楚透彻。这仅仅是我个人看法。
 
还请各网友,特别是对内战有详细了解的网友,能够进行科普性的论述(马歇尔调停的背景及原因)。如果有赞同台湾人观点的,也可以说出你们的理由。
 
 

 

我在台湾网站上经常看到,台湾人老说沈阳战役初期,孙立人大胜林彪,本来是可以改变内战历史的,要不是美国人马歇儿来调停,使孙立人错失了良机。
这是一些台湾人,特别是台湾军迷的普遍观点:

1947年1月,孙立人的部队越过松花江直取林彪的老巢哈尔滨,若不是马歇尔(美国国务卿)出面“调停”,林彪的部队早就被歼灭了,那里还有后來的中华人民共和国?


但是我自己认为:即使没有马歇尔的调停,国民党也不会赢得战争,最多推迟失败的时间。因为一国的内战不是一、两场战争的输赢就决定得了的。因为历史上这种先赢后输的例子太多了。
我只从我所看到的,国民党北伐成功后22年来都没有真正完成统一,地方军阀仍然拥兵自重,土匪横行。然后再看它的对日抗战上的表现(我觉得TG为了保存中华民族的自尊跟颜面,还给国民党涂脂抹粉了呢),国军所表现的战斗力就可见一斑了。
再结合TG在内战还没有完全结束、土匪也还没有绞完,就能过跨过鸭绿江去跟超级大国美国决斗,TG所表现出来的战斗力跟意志,是自鸦片战争以来前所未有的。如果孙立人真的这么神,国民党早就一统天下了,哪还有什么TG!就没有什么抗美援朝了,而是应该改为抗日援朝了!就不会让小日本跨过鸭绿江,占领东北三省了,当然也不会有后来的全面侵华战争了。
国、共两党表现如此天差地别,这些台湾人(包括YST,这点我最不敢苟同他的观点)怎么会以为一个、两个国军将领就可以左右全局呢?
 注:我外公亲身经历并见证了 抓壮丁、抗战、内战、抗美援朝。但我不以他的经历来描述国、共两党的差别。只想以客观的大局进行比较,从大局来看更加清楚透彻。这仅仅是我个人看法。
 
还请各网友,特别是对内战有详细了解的网友,能够进行科普性的论述(马歇尔调停的背景及原因)。如果有赞同台湾人观点的,也可以说出你们的理由。
 
 

千输万输,嘴炮不能输…
说明马歇尔通共?
一直都是胜利嘛,胜利转进岛上去了嘛
马歇尔是隐藏在MD内部的最大鼹鼠,鉴定完毕。
明明是歼灭共 匪两亿,胜利转进台湾嘛。这么多年过去了,嘴炮功力倒退了。
zat2819798 发表于 2011-2-26 13:21


    +1

炮党的嘴炮功力最近也倒退了
上怪天,下怪地,中怨盟友不得力
内战开始时没能打败TG,就已经输了
thirty 发表于 2011-2-26 03:21 PM


    转进的都“G匪追赶不上了”
精神胜利法。。。
ww想过嘴瘾的话就随他们好了。嘴瘾过足了,心情就平和了,也省的他们再干傻事了。
number_818 发表于 2011-2-26 13:18


    推荐你看一下, 《凤凰大视野》铁马冰河:东北解放战争全纪录 里面有过介绍

1946年1月,孙立人赴美参加联合国参谋长会议。3月下旬,新一军乘美舰在秦
皇岛登陆。4月初,新一军、71军在梁华盛指挥下,向四平进攻。4月8日,“天下第
一军”首遭重创,其新三十八师在昌图以北兴隆泉地区遭到林彪亲率的东北民主联军的伏
击,被歼灭1200多人。4月17日,在郑洞国指挥下,新一军攻占四平以东、以南地
区。18日,新一军向四平城区进攻,激战9天,久攻不下,26日被迫转攻为守。5月
15日,蒋介石将正在美开会的孙立人电召回国,同时增调10个师的兵力围攻四平。1
8日夜,孙立人赶到前线重新指挥新一军。林彪见形势于己不利,于当夜率部悄悄撤出了
四平。19日清晨,孙立人亲自驾驶一辆坦克,率先冲入市区,不料占领的却是一座空城
。   
    1946年8月,孙立人被任命为东北绥靖副司令兼新一军军长及长春警备司令,率
部扼守长春以北、松花江以南各要点。1947年1月,林彪率领12个师越过松花江,
发动“一下江南”攻势。在其塔木战斗中,孙立人被林彪围点打援一口气吃掉2个团,气
得他大骂杜聿明指挥无方,将他的兵力到处分散,致使林彪得以各个击破。2月,在林彪
“二下江南”攻势中,孙立人又丢了1个整团。   
    孙立人和他的新一军自出关后,再没有什么光辉的传奇了。东北民主联军编了一段顺
口溜:“吃菜爱吃白菜心,打仗要打新一军”。“新一军自称鹰,实际是狗熊,行动像乌
龟,打仗像爬虫。”新一军官兵颇不服气,113团2营营长孙蔚民被俘后扬言:“我们
军座孙立人将军说过,新一军只打胜仗,不打败仗,你们的总司令林彪将军太不仗义,偷
偷摸摸地打,要不我们摆开阵势,重新打一打试试。”   
    蒋介石对孙立人在东北毫无建树大为不满。1947年4月,蒋介石将他升为东北保
安司令部副司令长官虚职,其新一军军长之职由黄埔出身的第50师师长潘裕昆接任。同
年8月,蒋介石又将孙立人调离东北,任为陆军副总司令兼陆军训练部司令。11月,孙
立人将陆军训练部迁到台湾,并从新一军调去几百名他在税警总团和在缅甸作战时期的亲
信,一同前往台湾训练新兵。1948年10月,孙立人苦心经营数年并赖以起家的新一
军随廖耀湘兵团在辽西会战中被林彪的东北野战军歼灭。
是的,这个战史有记载。

TG较GMD先出关,收编了原地方武装,控制了大部分地区;随后46年GMD北推,不仅装备战斗力比TG优越,而且作为中央政府更具号召力,TG收编部队纷纷叛逃,战况一边倒。

当时TG中央想保存占地做谈判资本,强制命令正面抵御,结果战况一同反围剿时的情况。直到四平防御战失败,TG损失了大量老红军的精华部队,林彪违抗中央命令进行撤退。GMD一直推到苏军控制线,蒋介石怕刺激到苏联停止进攻。

之后TG改变策略,开始土改,重新整编队伍,从苏军获取大量原日军装备,重返农村包围城市,到反攻时群众支持热烈,装备情况也比GMD更强,随将GMD压制到几个主要城市中。然后就是辽沈战役了。
回复 13# stu_osa
不错!你还有没有马歇尔为什么要调停的背景和原因的资料,最好是有说服力的?
lhr817 发表于 2011-2-26 13:53


    已经干的很多了
第一次在四平开干的时候,永远健康确实是吃了亏的,但是从秀水河子以后就扳回来了。
在KMD那里什么输都可以啊,就是嘴炮不能输啊
沈阳战役是神马东西?
在东北新6军打得比新1军强不少呢
这么说吧,1935年,要不是李白捣乱,朱毛红军早就被灭了;1936年,要不是小六子捣乱,陕北朱毛红军早就被灭了;1946年,要不是毛子捣乱,东北早就是KMT的了,还有林彪什么事!知道真相吗?不知道吧?那好吧,告诉你,炮党就是萝莉控!
lvtom 发表于 2011-2-26 13:32


    +1
lvtom 发表于 2011-2-26 13:32
怨天怨地怨空气,怨了苏修怨美帝。
人家弯弯也不容易,都给点面子嘛
他怎么不说美国人犯了无数错误,最终仍赢得了二战。
number_818 发表于 2011-2-26 13:58


    推荐你看一下《马歇尔使华与苏联对华政策》这本书
bdw 发表于 2011-2-26 14:32


    不能这么说,有资料表明,空一格其实素姐控
国军几时输过啊
说到底就是四平之战,而且后勤补给是关键问题
不错又抓出一个共谍
说那么有啥用?结果呢?谁笑到最后了?
俺们不看初期,看结果
民心所向是也
天下皆通共?
唉!不是党国不努力啊!实在是共谍太多
回复 14# zczfr

问题是后勤呢?再往北,恐怕KMT就要自己垮了
委座一辈子为的就是验证一下美国人是靠不住的铁律。
回复 5# tk190478


    虽然你揪出了曾经担任参谋长联席会议主席,国务卿的五星上将马歇尔,但是你不要以为我不知道你其实是想通过丢车保帅来掩护那个隐藏在白宫椭圆形办公室的那个最大的匪谍------对了,就是哈里·s·杜鲁门。。。在他第一任任内,人类救星蒋公每况愈下,他居然还敢不顾蒋公的反对赢得了第二任!而且对蒋公见死不救,他不是共谍,谁是?
蓝莲花 发表于 2011-2-26 15:20

从人道角度出发,人家在那岛上憋屈了那么多年,就让人家笑一笑吧。{:chan:}
这不能怨别人,摆明了是因为蒋公在大选时站错队了
实际情况是:四平之战我军确实吃了亏,久攻不下,敌援军又到。这个倒是所有了解国内战史的人都清楚,不过打过败仗又如何,反正最终胜利了不就得了,历史没有假设。