超级军网请问红外和猎杀版主几个关于挑1，挑2装甲和火炮的问题
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/30 10:39:51
[:a15:]1.挑1，挑2的装甲都是非约束的吧？挑2比挑1改进在哪里？厚度增加了吗？
2.挑1，挑2的炮塔前装甲相当厚，从照片和模型上的焊接线比划大概有800MM，真有这么厚？
3.挑1，挑2在战时车体前装甲前附加的应该是爆反吧？
4.挑1，挑2在战时车体侧面附加的装甲看样子应该是符合装甲而非爆反，是否？
5.挑1，挑2的120线膛炮威力到底怎样，出于啥水平？
请2位帮忙解下惑，多谢:D[:a15:]1.挑1，挑2的装甲都是非约束的吧？挑2比挑1改进在哪里？厚度增加了吗？
2.挑1，挑2的炮塔前装甲相当厚，从照片和模型上的焊接线比划大概有800MM，真有这么厚？
3.挑1，挑2在战时车体前装甲前附加的应该是爆反吧？
4.挑1，挑2在战时车体侧面附加的装甲看样子应该是符合装甲而非爆反，是否？
5.挑1，挑2的120线膛炮威力到底怎样，出于啥水平？
请2位帮忙解下惑，多谢:D
2.挑1，挑2的炮塔前装甲相当厚，从照片和模型上的焊接线比划大概有800MM，真有这么厚？
3.挑1，挑2在战时车体前装甲前附加的应该是爆反吧？
4.挑1，挑2在战时车体侧面附加的装甲看样子应该是符合装甲而非爆反，是否？
5.挑1，挑2的120线膛炮威力到底怎样，出于啥水平？
请2位帮忙解下惑，多谢:D[:a15:]1.挑1，挑2的装甲都是非约束的吧？挑2比挑1改进在哪里？厚度增加了吗？
2.挑1，挑2的炮塔前装甲相当厚，从照片和模型上的焊接线比划大概有800MM，真有这么厚？
3.挑1，挑2在战时车体前装甲前附加的应该是爆反吧？
4.挑1，挑2在战时车体侧面附加的装甲看样子应该是符合装甲而非爆反，是否？
5.挑1，挑2的120线膛炮威力到底怎样，出于啥水平？
请2位帮忙解下惑，多谢:D
对了，记得在伊拉克的挑2在连炮塔侧面都加装了和车体侧面外观一样的附加装甲，大概是被RPG弄烦了吧？
记得04还是05年在巴士拉有一辆挑2被RPG-29贯穿了车体前装甲和车体底装甲之间的焊接处，削掉了驾驶员半个脚掌，这因该是小概率事件吧？:D
记得04还是05年在巴士拉有一辆挑2被RPG-29贯穿了车体前装甲和车体底装甲之间的焊接处，削掉了驾驶员半个脚掌，这因该是小概率事件吧？:D
RPG-29穿深不差的。记得能正儿八经的打穿T80的正面。挑战者正面一定角度打穿并不奇怪。
回复 1# merkava 问题较多，一个个来，第一挑2和挑1相比，更换了装甲模块，从乔I换到了乔III，厚度略增一些，主要是结构变化。
2.没那么厚，挑1出口型炮塔大概在550左右，挑2的还不清楚，但是牛牛计划为挑2更换美国佬的贫铀装甲，以此类推，厚度会进一步增大，否则容不下那个结构的装甲
3.是爆反，皇家兵工厂的产品，具体的本菜在文章里简单介绍过
4.挑1在海湾战争期间没有挂爆反，后来被RPG29打穿以后，部分车辆更换为爆反，不过大部分没有更换，主要是战术使用问题
5.线膛炮威力不差，尤其是使用了贫铀弹芯之后，和豹2大致在同一水平，实在是分装弹让英国佬头痛不已
回复 1# merkava 问题较多，一个个来，第一挑2和挑1相比，更换了装甲模块，从乔I换到了乔III，厚度略增一些，主要是结构变化。
2.没那么厚，挑1出口型炮塔大概在550左右，挑2的还不清楚，但是牛牛计划为挑2更换美国佬的贫铀装甲，以此类推，厚度会进一步增大，否则容不下那个结构的装甲
3.是爆反，皇家兵工厂的产品，具体的本菜在文章里简单介绍过
4.挑1在海湾战争期间没有挂爆反，后来被RPG29打穿以后，部分车辆更换为爆反，不过大部分没有更换，主要是战术使用问题
5.线膛炮威力不差，尤其是使用了贫铀弹芯之后，和豹2大致在同一水平，实在是分装弹让英国佬头痛不已
回复 2# merkava 不是小概率，西方坦克车体防护本就是弱项，以RPG29的穿深，正面穿透车体不稀奇，全世界坦克在不使用爆反的前提下车体能抗住RPG29的基本没有。。。。。。
RPG29和98-120哪个破甲高呀红外
线膛炮威力不差，尤其是使用了贫铀弹芯之后，和豹2大致在同一水平，实在是分装弹让英国佬头痛不已
L30装备L27后
跟M256配M829A3基本相当
超过Rh120L/55配DM53/63
是真的么？
牛牛不是计划给挑2换滑膛炮了么~~
[:a15:]明白啦，多谢斑竹:D还是CD气氛好哇。。。:D:D
对了，再请问下，为啥说“分装弹让英国佬头痛不已”？难道是射速？看过挑2射击演习的视频，射速还可以，大概是41秒打了5发蛋
回复 5# 红外6904
挑战者1在海湾战争是有挂爆反的，不是被RPG29打穿后才想起来挂的，因为挑1 挑2车体装甲是均质钢，悲催的很，就算挂了爆反，爆反起了作用，面对像RPG29这样大威力的串联破甲战斗部的攻击也一样搞的穿。
回复 5# 红外6904
挑战者1在海湾战争是有挂爆反的，不是被RPG29打穿后才想起来挂的，因为挑1 挑2车体装甲是均质钢，悲催的很，就算挂了爆反，爆反起了作用，面对像RPG29这样大威力的串联破甲战斗部的攻击也一样搞的穿。
merkava 发表于 2011-2-21 13:44 
当然是射速
分装弹+人工装弹
怎么会不头痛？
当然是射速
分装弹+人工装弹
怎么会不头痛？
楼主起了个欠扁的名字
看来牛牛的线膛情结依旧啊， 全地球都滑了。
不过这也凸显牛牛在线膛炮方面的功底。据说兔子原先准备在三代样车上装毛子的125滑，结果一射才知道此炮壮而不坚，于是退而求其次上早先引进牛牛的105线，演变成自用的88B。
看来牛牛的线膛情结依旧啊， 全地球都滑了。
不过这也凸显牛牛在线膛炮方面的功底。据说兔子原先准备在三代样车上装毛子的125滑，结果一射才知道此炮壮而不坚，于是退而求其次上早先引进牛牛的105线，演变成自用的88B。
万字军骑士 发表于 2011-2-21 14:21
不是射速问题把，英国坦克的射速一向是很快的，英国人的分装弹和毛子的不同，弹头和药筒体积和重量都不是很大，貌似是因为不同弹种药筒不一样，在紧张的战斗下人工装弹容易搞乱和搞错，装错药筒或者弹种。
不是射速问题把，英国坦克的射速一向是很快的，英国人的分装弹和毛子的不同，弹头和药筒体积和重量都不是很大，貌似是因为不同弹种药筒不一样，在紧张的战斗下人工装弹容易搞乱和搞错，装错药筒或者弹种。
回复 12# T-72MP
图里的车体正面及侧面也不像是爆反
有种说法是“挑战者”I加挂了乔巴姆侧裙板
“挑战者”II则是炮塔及车体正面都装备乔巴姆二代
图里的车体正面及侧面也不像是爆反
有种说法是“挑战者”I加挂了乔巴姆侧裙板
“挑战者”II则是炮塔及车体正面都装备乔巴姆二代
回复 16# 万字军骑士
车体侧面应该是普通的间隔装甲把，正面是不是爆反就不知道了，反正和现在挑战者2挂的反应装甲很像，挑战者2车体正面貌似没复合装甲把，那些哈美 哈英派自己都说没有复合装甲，是均质钢加爆反。伊拉克那辆是打中了爆反的缝隙，爆反没启到作用，被穿了。
回复 16# 万字军骑士
车体侧面应该是普通的间隔装甲把，正面是不是爆反就不知道了，反正和现在挑战者2挂的反应装甲很像，挑战者2车体正面貌似没复合装甲把，那些哈美 哈英派自己都说没有复合装甲，是均质钢加爆反。伊拉克那辆是打中了爆反的缝隙，爆反没启到作用，被穿了。
2.没那么厚，挑1出口型炮塔大概在550左右，挑2的还不清楚，但是牛牛计划为挑2更换美国佬的贫铀装甲，以此类推，厚度会进一步增大，否则容不下那个结构的装甲
5.线膛炮威力不差，尤其是使用了贫铀弹芯之后，和豹2大致在同一水平，实在是分装弹让英国佬头痛不已
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红外6904 发表于 2011-2-20 23:24
2）——————我没看错吧？牛牛自己装甲技术那么牛，连当初MD也要借牛牛的乔巴姆用，虚心学牛牛的装甲技术。。。怎么结果到最后，牛牛反倒要换MD的贫铀装甲了？
难道牛牛它自己的乔巴姆系列装甲，到III型以后就不再发展了？而且就算是乔巴姆III型，也不比MD的贫铀装甲差，甚至防穿还要更强一些吧？ 为什么要换？
5）牛牛的贫铀弹芯技术是怎么来的？自己独立发展的？还是由MD的贫铀弹芯技术而来的？
“和豹2大致在同一水平”该怎么理解？是说和豹2A6上的Rh120L/55配DM53/63弹同一水平？
最后，补问下：
英国佬不是早就说要给现在挑战者2换滑膛炮吗？ 到现在究竟换没换？没换的话，究竟还打不打算换了？
2.没那么厚，挑1出口型炮塔大概在550左右，挑2的还不清楚，但是牛牛计划为挑2更换美国佬的贫铀装甲，以此类推，厚度会进一步增大，否则容不下那个结构的装甲
5.线膛炮威力不差，尤其是使用了贫铀弹芯之后，和豹2大致在同一水平，实在是分装弹让英国佬头痛不已
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红外6904 发表于 2011-2-20 23:24
2）——————我没看错吧？牛牛自己装甲技术那么牛，连当初MD也要借牛牛的乔巴姆用，虚心学牛牛的装甲技术。。。怎么结果到最后，牛牛反倒要换MD的贫铀装甲了？
难道牛牛它自己的乔巴姆系列装甲，到III型以后就不再发展了？而且就算是乔巴姆III型，也不比MD的贫铀装甲差，甚至防穿还要更强一些吧？ 为什么要换？
5）牛牛的贫铀弹芯技术是怎么来的？自己独立发展的？还是由MD的贫铀弹芯技术而来的？
“和豹2大致在同一水平”该怎么理解？是说和豹2A6上的Rh120L/55配DM53/63弹同一水平？
最后，补问下：
英国佬不是早就说要给现在挑战者2换滑膛炮吗？ 到现在究竟换没换？没换的话，究竟还打不打算换了？
2）——————我没看错吧？牛牛自己装甲技术那么牛，连当初MD也要借牛牛的乔巴姆用，虚心学牛牛的装甲 ...
papop 发表于 2011-2-21 15:02
牛牛的贫铀弹芯技术完全就是美国人给的,报答当年英国人给的乔巴母.L30配L27,其实就是M829A2的弹芯和豹2 Rh120L/55配DM53/63弹的威力的确是在同一水平上,至于炮和整装弹的技术水平估计还是德国人强点.英国人坦克生产线都关掉了,还会换炮?
2）——————我没看错吧？牛牛自己装甲技术那么牛，连当初MD也要借牛牛的乔巴姆用，虚心学牛牛的装甲 ...
papop 发表于 2011-2-21 15:02
牛牛的贫铀弹芯技术完全就是美国人给的,报答当年英国人给的乔巴母.L30配L27,其实就是M829A2的弹芯和豹2 Rh120L/55配DM53/63弹的威力的确是在同一水平上,至于炮和整装弹的技术水平估计还是德国人强点.英国人坦克生产线都关掉了,还会换炮?
T-72MP 发表于 2011-2-21 14:25
大口径分装弹采用人工装弹的射速不可能有多高
L27A1跟M829系列相比算是轻的
但比起毛子的则差不多
大口径分装弹采用人工装弹的射速不可能有多高
L27A1跟M829系列相比算是轻的
但比起毛子的则差不多
T-72MP 发表于 2011-2-21 14:54
侧裙装甲板一块一块的那些应该只是间隔装甲
车体首下说实话也更像间隔装甲而非反应装甲（至少不像是爆反）
“挑战者”II的车体正面的确是用的乔巴姆二代
http://en.wikipedia.org/wiki/Challenger_2
侧裙装甲板一块一块的那些应该只是间隔装甲
车体首下说实话也更像间隔装甲而非反应装甲（至少不像是爆反）
“挑战者”II的车体正面的确是用的乔巴姆二代
http://en.wikipedia.org/wiki/Challenger_2
L30的问题是寿命和成本吧，尤其是牛牛现在这种小陆军。
回复 18# papop 英国佬的贫铀的东西都是MD给的，弹药是美帝直接来人来料给做的，装甲换贫铀，不是换美帝的那种，而是在乔巴姆II中加入美帝的那种贫铀加强结构，更换了这种结构的挑2E实际上比美帝的M1A2防护还要好一些的
回复 21# 万字军骑士 英国有爆反，被打穿挑2以后换上去的就是爆反，注意看安装方式，有用来隔离爆轰波的单元格，而且英国也有自己的爆反装甲，就是这种较大型的。
像这种单薄的附加层不管用什么材料都不能像爆反那样做到对破甲弹有效的防护，因为不管什么复合结构，都需要大厚度的支持，尤其是车体正面
回复 16# 万字军骑士 车体都没有陶瓷的，包括M1A2，都是混合钢板结构，因为车体的厚底和结构不太适合安装大厚度的非约束陶瓷结构的装甲
回复 15# T-72MP 挑2的药筒储存在车体后部，而穿甲弹弹丸则储存在炮塔后部，外加药筒都是储存在防火容器里，这样的布置倒是安全了，但是射速就。。。。。视频上看到的，大多都是调整过安放位置的，比如将药筒和弹丸事先都安排好，排好顺序，就放在装填手旁边，再加上要找平稳的道路行驶，这才能打出一个较高的射速，实际战斗的时候，挑2的射速是很悲剧的
万字军骑士 发表于 2011-2-21 15:25
我印象中英国人坦克的射速是人工装填里最高的，也看过挑战者坦克装填弹药的视频，动作非常麻利和畅快。这是参考资料，该坦克的主要武器是1门L11A5式120mm线膛坦克炮，采用垂直滑动炮闩，炮管上装有抽气装置和热护套，炮口上装有校正装置。火炮借助炮耳轴弹性地装在炮塔耳轴孔内，这种安装方式可减少由于射击撞击而使坦克损坏的可能性。该炮射击时后坐力达到686.7kN，射速较高，第一分钟可发射8～10发弹，以后射速为6发/min。 至于和毛子的弹药对比，具体情况不清楚。
我印象中英国人坦克的射速是人工装填里最高的，也看过挑战者坦克装填弹药的视频，动作非常麻利和畅快。这是参考资料，该坦克的主要武器是1门L11A5式120mm线膛坦克炮，采用垂直滑动炮闩，炮管上装有抽气装置和热护套，炮口上装有校正装置。火炮借助炮耳轴弹性地装在炮塔耳轴孔内，这种安装方式可减少由于射击撞击而使坦克损坏的可能性。该炮射击时后坐力达到686.7kN，射速较高，第一分钟可发射8～10发弹，以后射速为6发/min。 至于和毛子的弹药对比，具体情况不清楚。
红外6904 发表于 2011-2-21 16:00
是说车体正面，还是侧面？
是说车体正面，还是侧面？
回复 28# T-72MP 主要是装填手需要分两次在不同位置取弹然后再装填，（中间还有一个打开容器的动作，要是但要发射的多了，还有关闭容器盖子的动作）再加上地形和车速的影响，战斗射速和定装弹比，还是要差不少的
万字军骑士 发表于 2011-2-21 15:30
不是所有的爆反都要像毛子那种的吧？
不是所有的爆反都要像毛子那种的吧？
回复 31# T-72MP 问题是只要是爆反(含有炸药的）都需要隔离爆轰波，防止边上的爆反块殉爆，，，大家都一样的，这个不存在谁的炸药能识别自家模块的说法
回复 29# papop 正面基本上都是钢板+橡胶之类的。。。。。。侧面就不要说了
红色俱乐部 发表于 2011-2-20 15:11
毛子卖RPG-29的时候标的好像是ERA+650mm RHA？
99年某个实验说是T90+K5就不怎么怕RPG-29了，倒是T80+K5还给穿了几次
毛子卖RPG-29的时候标的好像是ERA+650mm RHA？
99年某个实验说是T90+K5就不怎么怕RPG-29了，倒是T80+K5还给穿了几次
回复 34# malganis RPG29前置装药有改动，原来的是个小药罩，后来换成穿深接近200MM的大药罩了，主要就是对付重型爆反的，很多测试报告都不写29的型号，有时候就误会了
T-72MP 发表于 2011-2-21 16:05
但“挑战者”的实际射速不可能多高
除非把弹及药都临时放置在装填手能够很容易碰得到的地方
L30弹药及所配用的发射药型号
但“挑战者”的实际射速不可能多高
除非把弹及药都临时放置在装填手能够很容易碰得到的地方
L30弹药及所配用的发射药型号
The ammunition types which are currently or formerly in use include:
APFSDS L23. This has a monobloc tungsten nickel copper long rod penetrator, and used the L8 combustible case charge, although it can use a modified L14 charge. The muzzle velocity is 1,534 metres per second (5,030 ft/s). It was used in the Gulf War, but is now probably withdrawn.
APFSDS L26 (alias CHARM 1). This has a depleted uranium (DU) long rod penetrator and uses the L14A1 or L14A2 combustible case charges.
APFSDS L27A1 (alias CHARM 3). This also has a DU projectile, but with a greater length-to-diameter ratio and is thus "significantly more effective". The round uses the L16A1 combustible case charge.
CHARM 3 training round (C3TR). Because DU rounds are normally fired in wartime only, a tungsten-based projectile is used for training purposes. Opposition to the use of Depleted Uranium even in wartime has led to the further development of the training round as the L28 round.
DS/T Prac L20A1 This is a relatively low-cost training projectile with the subprojectile penetrator made from steel with a light alloy nose. It is lighter, but matches the L23 trajectory to 2,000 metres (6,600 ft). Its use also extends barrel life.
HESH L31 This is employed as a general purpose high explosive round, though it also has a good anti-armour performance, and is effective against fortifications and structures. The HESH L31 is fired using the L3 bag charge. Muzzle velocity is 670 metres per second (2,200 ft/s).
SH/Prac L32A6 A training projectile, which matches the trajectory of the HESH L31. It is available as a completely inert form, or can be filled with an inert HE substitute (a composition of calcium sulphate and castor oil) or an inert HE substitute plus a live fuze and a flash pellet for spotting purposes.
WP Smoke L34 Matches the HESH L31 in ballistic performance. It is the same shape, though is supplied in a different colour to prevent confusion.[2]
T-72MP 发表于 2011-2-21 16:08
爆反的外观大同小异
只是排列方式的不同啊
当然内部结构可能完全不一样
爆反的外观大同小异
只是排列方式的不同啊
当然内部结构可能完全不一样
回复 26# 红外6904
既然是你说的， 看来挑2车体正面仅仅是膨胀甲的传言才是合乎事实的。
既然是你说的， 看来挑2车体正面仅仅是膨胀甲的传言才是合乎事实的。
回复 papop 正面基本上都是钢板+橡胶之类的。。。。。。侧面就不要说了
红外6904 发表于 2011-2-21 16:16
M1和挑战者 车体正面（既：首下）基本上都是钢板+橡胶之类的？不上复合装甲（乔巴姆或贫铀）？
那它们的车体正面是怎么达到那么高的防护的（仅稍低于炮塔）？
如果M1和挑战者 车体正面是这样。。。那豹2，勒克莱尔，毛子的T-64直到T-90，我们的96A，99式的车体正面呢？
回复 papop 正面基本上都是钢板+橡胶之类的。。。。。。侧面就不要说了
红外6904 发表于 2011-2-21 16:16
M1和挑战者 车体正面（既：首下）基本上都是钢板+橡胶之类的？不上复合装甲（乔巴姆或贫铀）？
那它们的车体正面是怎么达到那么高的防护的（仅稍低于炮塔）？
如果M1和挑战者 车体正面是这样。。。那豹2，勒克莱尔，毛子的T-64直到T-90，我们的96A，99式的车体正面呢？
回复 24# 红外6904
请教8楼的问题
请教8楼的问题