超级军网TG能学MD的“飞了再买”不
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/27 23:34:51
美的从某前任国防部长上台开始对其作战军用飞机采用对比试飞之后，取性能参数最合理，飞行表现最好的的机种来采购，即所谓“飞了再买”的原则，产生了不少经典的“对决”方案，例如YF-16和YF-17，YF-22和YF-23，X-32和X-35，那么TG的战斗机能不能也采用这种“飞了再买”的竞争方式，来选取自己需要的飞机呢？例如让CF和SF各提出一个方案，然后造原型机来对比试飞，靠竞争来得到最优方案呢？
美的从某前任国防部长上台开始对其作战军用飞机采用对比试飞之后，取性能参数最合理，飞行表现最好的的机种来采购，即所谓“飞了再买”的原则，产生了不少经典的“对决”方案，例如YF-16和YF-17，YF-22和YF-23，X-32和X-35，那么TG的战斗机能不能也采用这种“飞了再买”的竞争方式，来选取自己需要的飞机呢？例如让CF和SF各提出一个方案，然后造原型机来对比试飞，靠竞争来得到最优方案呢？
毛人说 我们养不起多党制
回复 2# 伪35军
这和多党制有什么关系吗？这样一来，是骡子是马来出去一溜就知道，也省得CF粉和SF粉在这里打口水仗了。
这和多党制有什么关系吗？这样一来，是骡子是马来出去一溜就知道，也省得CF粉和SF粉在这里打口水仗了。
那个方案有一个弊端，最后美国人也察觉了，那就是对竞选公司的压力太大，实际上只是吧国家或者军队的压力转嫁到公司而已。具体说公司必须要制作一个真家伙才能竞选，这明显只能对有实力的公司才能适用，而且即使有实力的公司一旦竞争失败，就意味着为了这个真家伙的大笔大笔的经费统统打了水漂。不夸张的说因此整垮的公司在美国已经数不清了，很多公司都是竞争失败随即破产，此举直接导致战后百家航空公司竞争军用飞机的局面变成了当前的波音和骡马双家。而且要不是波音有民用贴钱，估计军用早就垮台了。好处你也说了，坏处也很明显。你看各国的选择如何，在我看来，对于我国，这个方案实在没啥太大的必要。
一人发一个球，抢毛啊，每种都买几个，谁好用再大量追加
回复 4# 红色俱乐部
但是“鲇鱼效应”下催生的东西，“生存能力”也是比较强的吧，至于坏处，其实可以靠国家“补助”的方式来实现，例如在JSF计划中竞争失败的波音公司在向外军售中没少得国会和头头的“帮助”~！
但是“鲇鱼效应”下催生的东西，“生存能力”也是比较强的吧，至于坏处，其实可以靠国家“补助”的方式来实现，例如在JSF计划中竞争失败的波音公司在向外军售中没少得国会和头头的“帮助”~！
SV-51r 发表于 2011-2-19 12:31 
这是必然的，因为美国再傻也不会没看出来自己家的军用公司越来越少的现状，补贴只是没有办法的办法，因为在JSF失败，因此就去买波音的加油机本质上也不算啥解决问题的好办法吧。
这是必然的，因为美国再傻也不会没看出来自己家的军用公司越来越少的现状，补贴只是没有办法的办法，因为在JSF失败，因此就去买波音的加油机本质上也不算啥解决问题的好办法吧。
两个方案至少有一个要打水漂，浪费无法回收
最后的成本还要转嫁到军方明或者暗（通过补贴）支付的价格里去
最后的成本还要转嫁到军方明或者暗（通过补贴）支付的价格里去
acoustics 发表于 2011-2-19 12:47
但是性能方面孰优孰劣也是一目了然，这种办法可谓是长处和短处一样明显啊。
但是性能方面孰优孰劣也是一目了然，这种办法可谓是长处和短处一样明显啊。
搞方案竞争？
过几年军费折合2010年币值2000亿美元的时候吧
其实实机PK竞标这种事情美帝也不是回回搞得，YF15跟谁PK过了？
其实实机PK竞标这种事情美帝也不是回回搞得，YF15跟谁PK过了？
TG的那些飞机厂根本没这样的经济实力，国家不先给钱他们根本没钱研制新飞机，落选的一方完全可能因此一蹶不振
红色俱乐部 发表于 2011-2-19 12:27
不会吧。 竞争JSF的X-35和X-36可是国防部拨款造出来的
YF-22和YF-23也是。
不会吧。 竞争JSF的X-35和X-36可是国防部拨款造出来的
YF-22和YF-23也是。百臂巨人 发表于 2011-2-19 12:56
“飞了再买”是在F-15出现之后的才恢复的事情吧，第一单就是YF-16对YF-17。
“飞了再买”是在F-15出现之后的才恢复的事情吧，第一单就是YF-16对YF-17。
小金库都被清理了，各所各厂哪有资金搞啊，国家也不愿意出。
波音可以造民航，洛马可以造火箭卫星，如果单靠军用战斗机，这两家公司早黄了。
这个世界很现实，大家都是向钱看，向厚赚的。
这个世界很现实，大家都是向钱看，向厚赚的。
多架飞机方案试飞不是中国不愿意搞，是中国搞不起，那东西是要花巨额资金堆的
发大水 发表于 2011-2-19 13:09
有吗？国家没投什么钱，CF和HD不照样弄出了FC-1和L-15吗？这俩在实机出来之前没有什么军方的型号背景吧。
有吗？国家没投什么钱，CF和HD不照样弄出了FC-1和L-15吗？这俩在实机出来之前没有什么军方的型号背景吧。
SV-51r 发表于 2011-2-19 13:12
FC1有前十几年的积累，同时还有巴基斯坦的资金。L15有几百架K8赚来的资金。而且相对这两型飞机投入不大。
FC1有前十几年的积累，同时还有巴基斯坦的资金。L15有几百架K8赚来的资金。而且相对这两型飞机投入不大。
SV-51r 发表于 2011-2-19 13:12
枭龙至少知道客户在哪，投资还有小巴，L15是教练机，到丝带，大飞机，轰炸机这些大项目就行不通了。
枭龙至少知道客户在哪，投资还有小巴，L15是教练机，到丝带，大飞机，轰炸机这些大项目就行不通了。
rt12 发表于 2011-2-19 13:23
K8赚来的资金大部分还不上缴了，自筹资金无外乎自己挤一点，地方政府投资点，再吸引点社会资本。
K8赚来的资金大部分还不上缴了，自筹资金无外乎自己挤一点，地方政府投资点，再吸引点社会资本。
体制问题啊
再说这样得费多少银子啊
再说这样得费多少银子啊
钱的问题关键是竞标失败后的“补贴”，竞标原型机制造完全可以国家来投资。
SV-51r 发表于 2011-2-19 13:02
不是吧，“飞了再买”是F-15之前就有的。
YF-16和YF-17的竞争是“飞了不一定买”。
不是吧，“飞了再买”是F-15之前就有的。
YF-16和YF-17的竞争是“飞了不一定买”。
不是吧，“飞了再买”是F-15之前就有的。
YF-16和YF-17的竞争是“飞了不一定买”。
ertert 发表于 2011-2-19 13:51
麦克纳马拉上台时候用“一揽子采购计划”给废掉了，后面帕卡德上台之后才又恢复了原型机是非竞争招标的做法，F-15正好是处在麦克纳马拉的时代。
而YF-16和YF-17的竞争有点表面文章的意思，背地里其实通用电气和战机黑手党已经“串通”好了的
不是吧，“飞了再买”是F-15之前就有的。
YF-16和YF-17的竞争是“飞了不一定买”。
ertert 发表于 2011-2-19 13:51
麦克纳马拉上台时候用“一揽子采购计划”给废掉了，后面帕卡德上台之后才又恢复了原型机是非竞争招标的做法，F-15正好是处在麦克纳马拉的时代。
而YF-16和YF-17的竞争有点表面文章的意思，背地里其实通用电气和战机黑手党已经“串通”好了的
smzg 发表于 2011-2-19 13:33
你就想错了。
方案评审时，早就空军准备好了钱，让某飞和某飞各两架真机试飞。
结果是某飞不敢接。
你就想错了。
方案评审时，早就空军准备好了钱，让某飞和某飞各两架真机试飞。
结果是某飞不敢接。
SV-51r 发表于 2011-2-19 12:18
这样做既有好处也有弊端，看5、60年代的竞标公司现在都哪去了，波音现在在下一代主战飞机上从22到35过后也基本完蛋了，假如没有民机和大把政府补贴的话。风险无论在谁那里，到最后还不是一个结局。至少美国人还心里有底再有十个公司破产，人才也还在美国。中国么……
这样做既有好处也有弊端，看5、60年代的竞标公司现在都哪去了，波音现在在下一代主战飞机上从22到35过后也基本完蛋了，假如没有民机和大把政府补贴的话。风险无论在谁那里，到最后还不是一个结局。至少美国人还心里有底再有十个公司破产，人才也还在美国。中国么……
ertert 发表于 2011-2-19 13:54
真的假的，这么好的机会，某飞竟然这么就缩LUAN了？
真的假的，这么好的机会，某飞竟然这么就缩LUAN了？
还是让CF自主研发吧一鸡多吃，多搞几种机型，哪个国家看中了就掏钱买呗、
SV-51r 发表于 2011-2-19 13:57
你以为是好机会？
如果你是某飞领导，你敢在上面签字吗？你敢承诺首飞日期吗？
不签字的话，还可以接着每年国家养着，可以养至少10年。如果你签字的话，估计3年你就拜拜了。
你以为是好机会？
如果你是某飞领导，你敢在上面签字吗？你敢承诺首飞日期吗？
不签字的话，还可以接着每年国家养着，可以养至少10年。如果你签字的话，估计3年你就拜拜了。
SV-51r 发表于 2011-2-19 13:54
轻型战斗机计划和当时的飞翼、垂直起降运输机等，都属于技术验证项目，合同上写得很清楚。飞了也可以不买，胜了也可以一架不买。
轻型战斗机计划和当时的飞翼、垂直起降运输机等，都属于技术验证项目，合同上写得很清楚。飞了也可以不买，胜了也可以一架不买。
ertert 发表于 2011-2-19 14:02
背后还有此等情况？
好多喵腻口牙，有料的话自然不怕签，最怕就是没干货，果然某飞是没干货吗？
背后还有此等情况？
好多喵腻口牙，有料的话自然不怕签，最怕就是没干货，果然某飞是没干货吗？
会做人的才是干货的最高水平，知道了吗？
会做人的，有集团无限期资金支持做四代，而且无期限限制，不用签字。做砸了也不用负责。
会做人的，有集团无限期资金支持做四代，而且无期限限制，不用签字。做砸了也不用负责。
ertert 发表于 2011-2-19 14:15
这么猛？
这么猛？
这么猛
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空军终归是要买飞机的
你不无限期投，还能咋样呢？撕破脸另外找一家从头开始么？
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空军终归是要买飞机的
你不无限期投，还能咋样呢？撕破脸另外找一家从头开始么？
国内型号的立项和研制，都是举全国之力进行的，你以为611的方案评审，就没有601的专家参与么？军方根据需求和总体论证，下达研制总要求。
美国也走不出它那个死循环，波音如果在民机上再走下风，肯定会被洛马把军工部分完全吃掉，到时候老美就吊死在洛马一棵树上。
ertert 发表于 2011-2-19 14:15
在乱说
在乱说
军事上的东西，有些东西，不能全靠所谓经济规律的...
F-111就是個例子，美國佬不想再吃虧而已，至於TG——自己看吧……