卡廷(二) 抽抽舔苏专业户的丑嘴

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/28 04:20:21
  最近几年,在俄罗斯和另一国的网络上出现了不少人,摇头晃脑、喋喋不休地为卡廷事件开脱,这些人反复使用的辩解辞有两句:一、“卡廷事件是有前因后果的,前因是波兰人在波苏战争中“屠杀”了两万多名(在网络上,这个数字有多个版本,最高达8万)苏俄战俘”;二、“在卡廷被枪毙的都是在波苏战争中对红军战士负有血债的波兰军官”。
  
  关于第一个观点,即波苏战争中的苏俄战俘死亡问题,首先要明确一点,即这些战俘的死因并非卡廷森林那样带有蓄意谋杀性质的集体处决,而是由于经过第一次世界大战摧残、此时又正处在战争状态的波兰共和国当局无法筹集足够的食品、药品、燃料和御寒用具,无法充分保障战俘营的生活条件,因为食品不足和寒冷、因为战俘营中流行的斑疹伤寒、痢疾、霍乱、白喉等流行疾病、以及1919—1920年全球流感大爆发等多种原因而死亡的【注:当时的波兰也处于极其困难的状况中。由赫伯特•胡佛领导的美国救济总署在1919年分配给波兰价值5000万美元的粮食。1920年1月,在波兰患斑疹伤寒的有334000个登记病例,有131.5万名波兰儿童是完全靠美国救济粮食才生存下去的】。

  其次,在波苏战争结束之后将近70年的时间里,双方战俘待遇问题是没有多少学者感兴趣进行研究的话题,因为同时期在东线的欧洲有许多性质类似的事件,比如说苏俄红军在乌克兰人民共和国、爱沙尼亚共和国和拉脱维亚共和国领土上进行的战争,以及芬兰内战(苏俄作为其中一方与芬兰红军共同作战)。这些战争不仅涉及到双方战俘在拘留营中大量死亡的问题,而且还有交战双方屠杀“敌对阶级”平民和其他战争暴行的问题(比如布琼尼指挥的哥萨克“红色骑兵军”在乌克兰和波兰东部都屠杀过犹太人,苏俄工农红军和“赤卫队”在芬兰、爱沙尼亚等过也有杀害富裕平民、处决人质和就地枪决“白军”战俘等行为,简直数不胜数。
  
  ……那么为什么后来苏联方面(以及别国的苏联爱好者)单单把波苏战争的战俘问题郑重其事地挑出来,旧事重提呢?原来,在1990年苏联首次承认对卡廷事件负有罪责之后,苏共中央下令从历史档案中发掘出来有关波兰虐待苏俄战俘的问题,并在国内大肆炒作,以“冲淡”、“中和”这一承认给苏联共产党带来的负面影响,不过收效甚微。苏联解体后,面对波兰民族主义者对俄苏历史问题发出的一连串咄咄逼人的进攻(波苏战争、1939年德苏秘密议定书、苏联工农红军和纳粹军队携手的“背后一击”、卡廷事件、1935—1941年对波兰苏联公民和波兰共和国公民进行种族流放等等),一些俄国左翼政治家和学者——有趣的是,还有一些俄国极右翼政党分子和新纳粹分子——继续利用这一问题大做文章。
  
  ……波兰国家档案馆和俄罗斯联邦国家档案馆在2002—2004年期间对这一课题进行了共同研究,并在莫斯科将研究结果出版成一本厚达1000多页的文献,即《波兰囚禁的红军俘虏,1919—1921年:档案和材料》。两国共同进行研究的官方结论是,在波苏战争中,苏俄方面有80000—85000人被波兰方面俘虏,战俘交换在1921年到1922年都完成了,苏俄方面一共有16000到20000人在关押期间死亡,死亡率约为25%,死亡原因主要是斑疹伤寒流行,同时还有其他疾病、寒冷等原因。在波兰的战俘营中从来没有发生过卡廷式的集体处决。这个25%的死亡率对比同时期(芬兰内战和俄国内战)以及第一次世界大战时期东线战俘的死亡率,基本上属于平均水平,是由当时东线国家恶劣的环境和供应情况造成的。
  
  此外,既然有人用波苏战争中的苏俄战俘来为卡廷事件开脱,那么也不能不提同一场战争中被苏俄军队抓获的波兰战俘的命运。这些战俘中的最大一部分是1920年1月在克鲁维耶纳亚车站遭到突然袭击而被俘虏的波兰陆军第5师军人,此外还有在红军向华沙进军途中俘获的波兰军人,总数约5.1万人。这些波兰战俘当中的军官大多数作为“白卫分子”被苏俄红军部队当场枪决了;低级军官、士官和士兵(绝大多数是工农出身)被拘禁在红军控制区的战俘营里,每天每人配给的食物只有250克黑面包和一碗几乎等于清水的“汤”,没有御寒衣物、没有药品,许多人死于痢疾、霍乱和伤寒。在1920—1921年期间,关押在布尔什维克战俘营中的波兰战俘的死亡率接近40%。相比之下,波兰战俘营中的苏俄战俘死亡率为25%(8.5万人死了2万)。同是战俘大量死亡的事件,哪国战俘营里关押的敌国战俘死亡率更高?25%的死亡率和40%的死亡率,哪一个更可以归结为“刻意为之”?
  
  ……
  
  值得注意的是,在网络上和在实际生活中,在那些为卡廷事件百般洗白的人中间还有另外一种不小的噪音,即“当年的波兰那么弱,却不去顺应形势,反而去主动挑衅德苏两大邻国,至今还在仇恨俄罗斯,真是脑残,真是罪该万死,所以活该被侵略,老子就是看波兰不爽”。这类人所鼓吹的其实是一种向强权摇尾献媚的投机哲学、成王败寇的皇协军哲学(比方说,按这些人的逻辑,日军比中国军队强大,所以当年的中国也不应当“挑衅”日本,所以“太君来了我带路”)。……
  
  ……  
  实际上卡廷事件的性质很简单,就是屠杀战俘的战争犯罪行为。……
  
  为卡廷屠杀辩解的人还有一种观点,就是苏联是“社会主义国家”,所以入侵资本主义的波兰、杀资产阶级的波兰人理所当然。这些人其实是把政治制度神圣化、把民族虚无化了。事实上把这个话题引申一下我们还可以发现,卡廷事件之所以给世人带来巨大的感情冲击,不光是由于处决战俘本身,以及罪行暴露后的矫饰、抵赖,更是由于这种行为是由斯大林统治下的“社会主义”苏联所犯下的。有些人拼命为之辩解,也正是因为这是所谓“社会主义”犯下的罪行。……最近几年,在俄罗斯和另一国的网络上出现了不少人,摇头晃脑、喋喋不休地为卡廷事件开脱,这些人反复使用的辩解辞有两句:一、“卡廷事件是有前因后果的,前因是波兰人在波苏战争中“屠杀”了两万多名(在网络上,这个数字有多个版本,最高达8万)苏俄战俘”;二、“在卡廷被枪毙的都是在波苏战争中对红军战士负有血债的波兰军官”。
  
  关于第一个观点,即波苏战争中的苏俄战俘死亡问题,首先要明确一点,即这些战俘的死因并非卡廷森林那样带有蓄意谋杀性质的集体处决,而是由于经过第一次世界大战摧残、此时又正处在战争状态的波兰共和国当局无法筹集足够的食品、药品、燃料和御寒用具,无法充分保障战俘营的生活条件,因为食品不足和寒冷、因为战俘营中流行的斑疹伤寒、痢疾、霍乱、白喉等流行疾病、以及1919—1920年全球流感大爆发等多种原因而死亡的【注:当时的波兰也处于极其困难的状况中。由赫伯特•胡佛领导的美国救济总署在1919年分配给波兰价值5000万美元的粮食。1920年1月,在波兰患斑疹伤寒的有334000个登记病例,有131.5万名波兰儿童是完全靠美国救济粮食才生存下去的】。

  其次,在波苏战争结束之后将近70年的时间里,双方战俘待遇问题是没有多少学者感兴趣进行研究的话题,因为同时期在东线的欧洲有许多性质类似的事件,比如说苏俄红军在乌克兰人民共和国、爱沙尼亚共和国和拉脱维亚共和国领土上进行的战争,以及芬兰内战(苏俄作为其中一方与芬兰红军共同作战)。这些战争不仅涉及到双方战俘在拘留营中大量死亡的问题,而且还有交战双方屠杀“敌对阶级”平民和其他战争暴行的问题(比如布琼尼指挥的哥萨克“红色骑兵军”在乌克兰和波兰东部都屠杀过犹太人,苏俄工农红军和“赤卫队”在芬兰、爱沙尼亚等过也有杀害富裕平民、处决人质和就地枪决“白军”战俘等行为,简直数不胜数。
  
  ……那么为什么后来苏联方面(以及别国的苏联爱好者)单单把波苏战争的战俘问题郑重其事地挑出来,旧事重提呢?原来,在1990年苏联首次承认对卡廷事件负有罪责之后,苏共中央下令从历史档案中发掘出来有关波兰虐待苏俄战俘的问题,并在国内大肆炒作,以“冲淡”、“中和”这一承认给苏联共产党带来的负面影响,不过收效甚微。苏联解体后,面对波兰民族主义者对俄苏历史问题发出的一连串咄咄逼人的进攻(波苏战争、1939年德苏秘密议定书、苏联工农红军和纳粹军队携手的“背后一击”、卡廷事件、1935—1941年对波兰苏联公民和波兰共和国公民进行种族流放等等),一些俄国左翼政治家和学者——有趣的是,还有一些俄国极右翼政党分子和新纳粹分子——继续利用这一问题大做文章。
  
  ……波兰国家档案馆和俄罗斯联邦国家档案馆在2002—2004年期间对这一课题进行了共同研究,并在莫斯科将研究结果出版成一本厚达1000多页的文献,即《波兰囚禁的红军俘虏,1919—1921年:档案和材料》。两国共同进行研究的官方结论是,在波苏战争中,苏俄方面有80000—85000人被波兰方面俘虏,战俘交换在1921年到1922年都完成了,苏俄方面一共有16000到20000人在关押期间死亡,死亡率约为25%,死亡原因主要是斑疹伤寒流行,同时还有其他疾病、寒冷等原因。在波兰的战俘营中从来没有发生过卡廷式的集体处决。这个25%的死亡率对比同时期(芬兰内战和俄国内战)以及第一次世界大战时期东线战俘的死亡率,基本上属于平均水平,是由当时东线国家恶劣的环境和供应情况造成的。
  
  此外,既然有人用波苏战争中的苏俄战俘来为卡廷事件开脱,那么也不能不提同一场战争中被苏俄军队抓获的波兰战俘的命运。这些战俘中的最大一部分是1920年1月在克鲁维耶纳亚车站遭到突然袭击而被俘虏的波兰陆军第5师军人,此外还有在红军向华沙进军途中俘获的波兰军人,总数约5.1万人。这些波兰战俘当中的军官大多数作为“白卫分子”被苏俄红军部队当场枪决了;低级军官、士官和士兵(绝大多数是工农出身)被拘禁在红军控制区的战俘营里,每天每人配给的食物只有250克黑面包和一碗几乎等于清水的“汤”,没有御寒衣物、没有药品,许多人死于痢疾、霍乱和伤寒。在1920—1921年期间,关押在布尔什维克战俘营中的波兰战俘的死亡率接近40%。相比之下,波兰战俘营中的苏俄战俘死亡率为25%(8.5万人死了2万)。同是战俘大量死亡的事件,哪国战俘营里关押的敌国战俘死亡率更高?25%的死亡率和40%的死亡率,哪一个更可以归结为“刻意为之”?
  
  ……
  
  值得注意的是,在网络上和在实际生活中,在那些为卡廷事件百般洗白的人中间还有另外一种不小的噪音,即“当年的波兰那么弱,却不去顺应形势,反而去主动挑衅德苏两大邻国,至今还在仇恨俄罗斯,真是脑残,真是罪该万死,所以活该被侵略,老子就是看波兰不爽”。这类人所鼓吹的其实是一种向强权摇尾献媚的投机哲学、成王败寇的皇协军哲学(比方说,按这些人的逻辑,日军比中国军队强大,所以当年的中国也不应当“挑衅”日本,所以“太君来了我带路”)。……
  
  ……  
  实际上卡廷事件的性质很简单,就是屠杀战俘的战争犯罪行为。……
  
  为卡廷屠杀辩解的人还有一种观点,就是苏联是“社会主义国家”,所以入侵资本主义的波兰、杀资产阶级的波兰人理所当然。这些人其实是把政治制度神圣化、把民族虚无化了。事实上把这个话题引申一下我们还可以发现,卡廷事件之所以给世人带来巨大的感情冲击,不光是由于处决战俘本身,以及罪行暴露后的矫饰、抵赖,更是由于这种行为是由斯大林统治下的“社会主义”苏联所犯下的。有些人拼命为之辩解,也正是因为这是所谓“社会主义”犯下的罪行。……
哈苏分子真是奇特的物种
回复 2# 鱼缸养龙
哈波、哈德也一样,最次是哈炮党
看到楼上和随后楼下的舔苏左狗——中华民族的不孝子孙和败类,来为他从小想好的主子洗地的丑嘴德行,真真让人觉得阿Q精神永在、奴才文化不灭……
当时的波兰和苏联有啥区别。两个各怀恶念的对打

一个没打过一个而已
这个问题,在这个区讨论过多次了呀

陈年的话题再次出现
忠诚的人 发表于 2011-2-18 20:07


    当年的日本和中国有啥区别,两个谁欺负谁,看谁打得赢,是不?

舔苏专业户不愧是我中华民族的不孝子孙,脑残丢人啊.
忠诚的人 发表于 2011-2-18 20:13


    可,舔苏的无耻左狗得出了如下精神胜利法的结论: 波兰该被瓜分
请购买海陆空天86

苏波间谍战1948到1945  。。。。正如波澜总参谋部1937年8月颁布的2304/2/37号命令

波澜政策的最终目的是消灭整个俄罗斯


哎 中日  中国也是要消灭日本为国策的。历史真相啊
最近正准备开始看俄罗斯的历史

等我看完跟大家讨论一下,波俄两国是如何一个历史关系奥

西方的天主教看完了,开始看东欧的中正教的发展了。有趣啊有趣
打错了,东正教
看到楼上那位以前苏联为第一祖国和灵魂认同感的跳梁舔苏小丑的表演,实在让人兴奋.继续
忠诚的人 发表于 2011-2-18 21:07


    谢谢,哪里有卖。

顺带问一下,wiki上的普罗米修斯计划这个词条是不是戏园子鬼翻译的。文笔、考证优秀。除了老鬼,想不出中国还有谁既有这个才能又有这个兴趣翻译这个词条
网上看看吧,淘宝
历史知识还是太少啊

需要通读历史啊。历史总在不断的重复啊。

可以办一张图书卡,今年都免费开放了

历史啊,好多时候啊,学的瞎学,教的瞎教。误人子弟啊

啥时候都是自己强才是最重要的
这是我发在军事杂志区的话题的载录老文,基本代表了我对国家关系的看法

林纳达人认为美国人解放了他们。
这个顺序给人感觉似乎一个国家政权不好,人们就很希望受到外国的侵略一样,这个角度讲是突出侵略有理

我觉得应该顺序转一下,应该是格林纳达人认为美国解放了他们,然后才是讲人心向背对一个政权在抵抗外来侵略时时很大作用
这样顺序讲,是突出政权要善待人民,否则人民会推翻你,不管是请外国人还是本国人自己来,反正就是借助一切力量推翻这个政府,这是从内部事务来讲的


也就是说,你外来力量可以来帮助我,但是干完事以后,请你迅速滚蛋,不要有自己一点的利益所在,我的事我自己来处理,外国政府只能是暂时借助的工具

当然现实生活中,这只是幻想,伊拉克傻大木政权不是很快倒了吗,失去人心,伊拉克我相信当时不少人对美侵略是不持抵抗态度的,相信美国人是解放者。美国我相信也使用了很多的亲善怀柔政策,可现在的伊拉克如果在投票的话,会如何呢

阿富汗当年美国一插手也是塔利班政权马上土崩瓦解,当时的报道也是说塔利班法令太严酷,失去人心,也是多年过去了,如今的阿富汗又是如何一个情况呢

东周烽火戏诸侯,不也是内部人请了外来少数民族来推翻昏君么,最后如何呢


外来力量当然是有利益才来的,没利益谁吃饱了撑的,更不要说大国干预了

还有格林纳达这个地方本身就是被独立么,英国也是为了自己的利益,把人家给赶出去,硬要人家独立。这个地方我看书里讲只有英国人当年刚开辟的时候是把当地人都杀光了,才站住脚。后面来了黑人、穷白人,无论哪个统治者出现都是一点不反抗(至少书里没写到)对这些人来说也就是换个爹而已

我们常常例子举的不太恰当

总是喜欢把国际政治军事斗争和我们日常生活划等号

朋友帮忙多数是出于道义,国际政治舞台只是告诉大家维系大家关系的一个一个词,就是利益,所以给人帮忙都是有条件的



就象看到一个举例,说中国为何不受欢迎,就象一个班级里面,能打架的,能说笑的,能讨人喜欢的,都比较受欢迎.所以中国不受欢迎,可想中国做人就好象班级里面做人比较差的那个同学

好多时候我们忘了一个词,那就是地缘政治.马尔代夫还当面指责我们你们在发展下去就把全球气候更高,你们不能为了自己的发展,把我们发展到海里去了

这种说法,就是把一个在正常社会秩序下的常人可以理解的关系去比喻一个充满血与火斗争的国际社会.比喻是不恰当的

用处理国际关系的办法处理日常生活,是不是一个悲剧,当然是啊

用处理日常生活的办法来处理国际关系,是不是一个悲剧中的悲剧,绝对是啊

何为利益

有利益诉求是很正常的,没有利益诉求倒是非常反常的

有利益诉求和别有用心是两回事,承认利益诉求是承认别人的正当权利,把别人的利益诉求都当做是别有用心,那是四处求对抗

但是你的利益诉求不能以牺牲我的利益为代价,要么大家平等让步。

承认利益诉求,关注大家的利益诉求,才不会被一些真正的国际性别有用心的国家或这些国家支持下的地区别有用心国家所围困

这些国家不是正在利用大家的诉求挑起围困,适当照顾到大多数人的利益诉求才是正确之道。

这位兄弟说的好,我们不能认为全世界都是别有用心,但我们明白,每个方面
舔苏黄俄就是那只一个头脑只有“0”和“1”两种判断标准的左狗而已,再复杂一点的判断就会直接当机的那种~~~~




我们的梦想就是中国将来发展到任何一个国家想对中国动坏脑子,就会害怕到浑身发抖
忠诚的人 发表于 2011-2-18 22:26


    这种阿Q式的意淫,精神胜利法的春秋大梦还是少做为好!

  中国的意淫文化早已经深入大多数大陆人的骨髓中,无法自拔,像舔苏专业户能如此苟活得快乐,如果没有意淫为后盾,怎么行?

  但这种对未来毫无意义的意淫有何意义? 你还是先好好孝敬自己父母好了,不要啃老啃到老。
很好,不要啃老。
如果收入已经是父母收入几十倍的话,再去啃老非常可耻
西方文化的意淫更多一些。而且还是拯救全世界
确实,很多时候,大家学历史是学的下雪,教的下脚

学好了历史,才不会被某些表面的情况蒙蔽。把眼光放长远。全面的看待问题。

看到出现问题的根源。演变。

很多东西对日常生活的待人接物一样有指导意义
看到舔苏专业户狼狈为奸地猥琐的熊样,真是让人兴奋啊。
忠诚的人 发表于 2011-2-18 22:45

可笑的是几乎所有舔苏专业户都认为自己很智商,很客观公正……

可惜他们都把自己给智商了,尔等所说这些如此幼稚可笑的痴言,差不多在我15岁时才会这么思考。
一些人还活在自己的自以为是的世界观,历史观中

历史教我们啊,是在现实生活中学以致用。当还在讨论这个那个时,别人在干啥

在听PEC中国首代讲石油次序和地缘政治的新变化
在听米勒怀特讲美中关系新战略
在听21世纪信息技术改革
在听世界银行王君讲创新实现金融普惠
在看牛津大学约翰奈特讲中国宏观经济不平衡的可持续性
在与财团法人关西社会经济研究所所长 本间正明 讨论
日本城市化时期的公共财政及其经验教训
在及时应对变化做好投行的每天桌上放的申请资金的案子
。。。。。。
没尝过多少酒,可时常能喝上大拉菲

真是,还活在多少年前人,别人都在往前跑。还自以为是的通过网络展现一些可怜的不知对不对的知识。还是不知能不能用得上的陈年东西。

学点东西要能致用啊。学了对的东西,还可有朝一日用上

大家共勉吧
利益两字就是贯穿古今中外国家和国家关系的真理
奇怪,某人注册就为了一次次跑这里当平民玩?
想起那个猎人与熊的故事了。
现在还在对于赤俄还有亲情的,我感觉是否有恋尸癖。
看下好文
看来砖家叫兽还是挺多的嘛,呵呵
忠诚的人 发表于 2011-2-19 22:00

舔苏专业户发表这类似是而非的伪哲理,骗骗小孩差不多。

你当现在还是左狗当年横行之时,什么狗屁都能成公理吗?
来自SC的人 发表于 2011-2-21 14:07


   ” 奇怪,南京被屠杀的平民和士兵,难道只是生来为被日军屠杀取乐的吗?“

想起某些舔苏专业户和窃明党人的与汪主席所见略同的理论了。
不明白在说啥

哲理,我们工作中就天天碰到. 每天面对真实的利益进出,真实的大笔资金的进出.面对许多国家的人讲出的现实发生的利益之争的事情,国与国的利益斗争.牵涉到很多资金的投向

比某些人看着过期的东西理解更深.

纸上谈兵

还某某横行.许多不能入境的人的国外学者的东西我们都常讨论.

还如何如何,好笑.

发言下巴要托住
自己不了解,不知道的东西,就习惯性思维

看战争史就看成这付样子了,

尽心书则不如无书


就象有的兄弟问,看这书到底有啥用啊.就这么看下去,真是人就误了
对的,这战争史研究是哪个基金会提供的素材还不一定呢,为啥非要相信它的?
呵呵, 哈啥的都有让他哈去吧
看到楼上某位舔苏左狗,摇头晃脑、喋喋不休地用似是而非、烂用道理地为前苏联辩护,真感觉黄俄罗斯不愧是下贱的种群啊!
我现在不管什么赤俄、黄俄!“舔苏”、“恨苏”!
我就是讨厌这个人,烦死了!
忠诚的人 发表于 2011-2-19 22:00


    只是真理的一部分吧!国家,当然需要利益,更需要正义,公平,公正!
回复 38# 普罗米修斯


    这个是不是有些太理想了?
回复 34# heroyeah888
信不信是你的自由,不信的话就不要掏钱买,也不要再这里出现。