超级军网对移动TD-CDMA市场和技术前景的一些看法
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 16:20:25
TD是中国自己的标准，国内手机厂商完全有技术和文化能力，生产出价廉物美的，符合移动用户群心理愿望的手机，就像当年的VCD；
移动完全可以山寨当年微软的成功之路，拼市场营销，抓用户心理而非抓技术。
市场营销是艺术，和技术一样，是没有止境的；同时，市场营销，也同技术密切相关，技术升级了，市场营销同样必须跟进。因为，用户在不断地成熟，成熟用户的成熟追求，其实就是真正的产品的中、高端市场需求。
由于大众化的手机产品才有十几年的历史，不太容易看清楚问题，不妨看看同属IT领域的，历史较长的照相机市场，以日本的佳能和尼康为例，这是一对在相机市场拼杀了几十年的老对手了，佳能的善于取悦用户和尼康的技术先进和扎实，是为广大用户公认的。
以现有的数码单反高端产品为例，佳能的5D Mark II（无敌兔）和尼康的D700是同一档次的高端数码单反相机，尼康的D700在对焦模块、快门组件、材料、制造工艺方面，技术领先而稳定扎实；在高感画质方面，D700遥遥领先；在人机界面、操作风格，以及配套镜头群的素质和价格方面，佳能的5D Mark II（无敌兔）和尼康的D700基本持平；佳能唯一领先的，只是是像素，佳能的5D Mark II像素为2000多万，而尼康D700的像素只有1000多万。而就是靠这2000多万的像素，佳能炮制了一个5D Mark II（无敌兔）画质无敌的市场神话，取得了巨大的市场份额。而实际所谓的画质，对绝大多数用户的绝大多数场合而言，是没有多大意义的，因为如果不把照片放大到门板那么大，佳能的5D Mark II的2000多万像素和尼康D700的1000多万像素，是看不出本质区别的。但佳能牢牢抓住自己的这一特点，在广告宣传上竭力造势，结果引导了很多消费者，去追求那虚无缥缈的画质，因为用户们，确实，也常常自我陶醉于自己所拍摄的照片的画质。能让用户自我陶醉，这就是佳能的最大本事。
回到TD。TD在技术领域，和WCDMA相比，各有特点，同属3G，并没有本质的差别；而TD是我国自己研发的技术标准，在生产、制造技术方面，门槛、难度，还相对较低，国内企业完全没有技术障碍，关键在于，移动如何在自己的技术基础上，找到让用户自我陶醉的使用亮点，而不是仅仅止步于基站密度高手机接收信号好，或者交话费送油之类。
记得以前听过移动的一句广告词，夸耀自己的网络信号好过联通，“用起来放心、省心”，希望移动今后更上一层楼，让用户“醉心”。
TD是中国自己的标准，国内手机厂商完全有技术和文化能力，生产出价廉物美的，符合移动用户群心理愿望的手机，就像当年的VCD；
移动完全可以山寨当年微软的成功之路，拼市场营销，抓用户心理而非抓技术。
市场营销是艺术，和技术一样，是没有止境的；同时，市场营销，也同技术密切相关，技术升级了，市场营销同样必须跟进。因为，用户在不断地成熟，成熟用户的成熟追求，其实就是真正的产品的中、高端市场需求。
由于大众化的手机产品才有十几年的历史，不太容易看清楚问题，不妨看看同属IT领域的，历史较长的照相机市场，以日本的佳能和尼康为例，这是一对在相机市场拼杀了几十年的老对手了，佳能的善于取悦用户和尼康的技术先进和扎实，是为广大用户公认的。
以现有的数码单反高端产品为例，佳能的5D Mark II（无敌兔）和尼康的D700是同一档次的高端数码单反相机，尼康的D700在对焦模块、快门组件、材料、制造工艺方面，技术领先而稳定扎实；在高感画质方面，D700遥遥领先；在人机界面、操作风格，以及配套镜头群的素质和价格方面，佳能的5D Mark II（无敌兔）和尼康的D700基本持平；佳能唯一领先的，只是是像素，佳能的5D Mark II像素为2000多万，而尼康D700的像素只有1000多万。而就是靠这2000多万的像素，佳能炮制了一个5D Mark II（无敌兔）画质无敌的市场神话，取得了巨大的市场份额。而实际所谓的画质，对绝大多数用户的绝大多数场合而言，是没有多大意义的，因为如果不把照片放大到门板那么大，佳能的5D Mark II的2000多万像素和尼康D700的1000多万像素，是看不出本质区别的。但佳能牢牢抓住自己的这一特点，在广告宣传上竭力造势，结果引导了很多消费者，去追求那虚无缥缈的画质，因为用户们，确实，也常常自我陶醉于自己所拍摄的照片的画质。能让用户自我陶醉，这就是佳能的最大本事。
回到TD。TD在技术领域，和WCDMA相比，各有特点，同属3G，并没有本质的差别；而TD是我国自己研发的技术标准，在生产、制造技术方面，门槛、难度，还相对较低，国内企业完全没有技术障碍，关键在于，移动如何在自己的技术基础上，找到让用户自我陶醉的使用亮点，而不是仅仅止步于基站密度高手机接收信号好，或者交话费送油之类。
记得以前听过移动的一句广告词，夸耀自己的网络信号好过联通，“用起来放心、省心”，希望移动今后更上一层楼，让用户“醉心”。
Really????????????
问一个简单的问题，TD和W在同步上，要求是否相同。
另外你提的终端，而网络侧呢？W和TD在HSXPA方面到底有什么不同。
不谈技术，TD在产业链上能够达到WCDMA现在的水准?
而TD是我国自己研发的技术标准，在生产、制造技术方面，门槛、难度，还相对较低，国内企业完全没有技术障碍，
Really???????????我问你国内企业对WCDMA有没有什么技术障碍？？？？？？
本人此贴主要谈艺术，营销艺术，和应用3G技术的艺术，卖弄专业技术名词的人，本人就不理不睬了，啊哈！{:18 ...
YWYW 发表于 2011-2-18 20:40
什么都不懂的小朋友谈艺术？？？谈营销？？？
呵呵，你在学校里面至少去摆摆地摊再说吧
本人此贴主要谈艺术，营销艺术，和应用3G技术的艺术，卖弄专业技术名词的人，本人就不理不睬了，啊哈！{:18 ...
YWYW 发表于 2011-2-18 20:40
什么都不懂的小朋友谈艺术？？？谈营销？？？
呵呵，你在学校里面至少去摆摆地摊再说吧
哈哈，本人一贯喜欢故意弄出点错误，尤其是在帖子的标题，免得别人无话可说，更为哗众取宠。
哈哈，本人一贯喜欢故意弄出点错误，尤其是在帖子的标题，免得别人无话可说，更为哗众取宠。
科普下，
td对时间同步的要求是很严的，因为它的一重要区分信息手段就是时序，
wcdma就没有那么严重了，它是主要通过频率，扰码，sf序列区分的。
不看tf的天线都是9根天（缋）线
另，td的产业链都不成熟，w产业链都在主要设备商和终端企业很成熟。
技术障碍方面不了解。。
一家之言。
基本说对，国内对WCDMA没有什么技术障碍的。
中国移动还是应该立足现实，下大力气，把中国自己的3G，td-scdma搞好。如果好高骛远去追求4G翻身，那也是危险的，毕竟前景难测，如果将来4G再出现什么变数和闪失，那可就万劫不复了。
昨日，参与此次中国移动TD手机招标工作的知情人士对《第一财经日报》透露，中国移动近期启动的600万部TD手机招标计划，结果于最近两天已经出炉，一共12款有CMMB手机电视功能的TD手机入围，每款手机采购50万部。
12款入围的手机中，中兴通讯有3款，酷派、华为和联想各有2款，天宇、海信和新邮通各有1款。而采用联芯手机芯片方案有7款，中兴通讯、酷派和联想的入围手机所采用的TD手机芯片都是联芯提供的；而采用展讯和T3G的手机芯片方案各有2家。
该知情人士透露，此次中国移动大规模的终端招标，将再次推动整个TD产业链的发展。而之前较大规模的TD终端招标，主要以TD数据卡和无线固话为主。
知情人士透露，此次中国移动给出的采购价格相当苛刻，虽然之前曾风传中国移动的TD集采对象为1500元以内TD-CMMB手机，但在实际招标价格却被锁定到千元以内。比如，中兴通讯和酷派此次入围的均是入门级3G手机，中国移动的采购价都在500元左右。
“目前国内三大电信运营商都希望通过低价，迅速普及3G应用。”中兴通讯手机事业部一位内部人士指出，目前中国联通已经推出多款千元以内的WCDMA终端，而中国电信近期又开始重点打造千元CDMA智能手机和全系列智能手机。相比之下，中国移动的TD终端明显匮乏。
“现在中国移动主推的OPHONE TD手机系统还不稳定，手机价格在短期内也无法做到千元以内。所有中国移动希望通过具备CMMB手机电视功能的低价TD手机，进一步普及TD用户。”上述内部人士说。
上述知情人士也指出，在3G用户发展速度低于预期的背景下，降低终端价格可让更多消费者加入3G手机消费阵营，已经成为市场共识。目前，整个市场价位正由原来的高档为主向中低市场延伸，用户的消费门槛正在降低。而中国移动在此背景下推出千元TD手机，为后续发力竞夺其他用户创造了条件。
公开资料显示，中国移动2010年TD用户发展目标是1500万，其中TD-CMMB目标用户是500万，预计终端的出货量将达到2000万～3000万部。
不过，令业界意外的是，包括诺基亚、索尼爱立信、摩托罗拉、三星等洋手机品牌无一入围此次招标。
“我们早已知道结果。”一位参与招标的洋手机品牌厂家的产品总监透露，诺基亚、索尼爱立信、LG和三星等厂家均选用一两款终端参与招标，但由于中国移动此次招标追求的就是低价，自然洋手机品牌不具备任何优势。
该产品总监表示，其实诺基亚、三星和索尼爱立信等洋手机厂家对此次招标结果都颇有微词，因为没有想到中国移动完全摈弃了手机个性化需求，“此次招标结果对我们伤害很大，而这种状态若持续，将意味着国际手机品牌将从TD终端游戏圈中出局。”
索尼爱立信方面也表示，此次未能入围的主要原因就是价格，自己产品的价格已经高过千元。
上述知情人士表示，洋品牌悉数落榜此次TD手机招标，还有一个原因就是准备不充分。因为，诺基亚等国际手机巨头面对苹果iPhone在高端市场施加压力时，忙于临阵换将进行内部调整，根本无暇顾及中国移动TD市场的需求。而中国移动突然抛出600万的大单，也是迫于市场的压力，也没有给诺基亚等外资巨头时间作出决策。
(本文来源：第一财经日报 作者：孙燕飚)
为移动此举叫好。
新华网北京２月２２日电（记者 刘菊花）由新华通讯社和中国移动通信集团公司联手打造的搜索引擎——盘古搜索２２日正式上线开通，覆盖了新闻搜索、网页搜索、图片搜索、视频搜索、音乐搜索、时评搜索以及一系列实用的生活资讯搜索。
据介绍，盘古搜索将互联网服务与移动终端深度融合，充分利用新华社的新闻信息资源和中国移动的技术优势，提供搜索服务新体验，其中“网页搜索”采用了将桌面搜索结果“直达”手机短信的服务方式。
新华社社长李从军在盘古搜索开通仪式上表示，建设搜索引擎是新华社和中国移动加强网络媒体建设的重要举措。盘古搜索的开通，将有助于推进我国新媒体产业健康快速发展，更好地满足广大人民群众精神文化生活需求。双方将树立创新发展理念，不断巩固扩大合作成果，充分利用新华社的权威品牌优势和丰富的信息网络资源，充分发挥中国移动的雄厚技术力量、先进经营理念和移动通信平台通道等优势，聚合强大的内容、技术、网络和资金资源，实现强强联合、优势互补，使其信息更加权威丰富、搜索更加便捷精准、服务更加贴近实用。
中国移动董事长王建宙表示，搜索引擎作为互联网的一种技术和主流应用，已成为网民访问互联网的主要入口。中国移动与新华社合作，将致力于打造“国内一流、世界领先”的强大搜索引擎，积极拓展互联网、平面媒体、广告等多种业务领域。这既是中国移动作为大型国有企业的社会责任，也是中国移动面向互联网领域发展的重要探索。盘古搜索的发展将促进双方业务拓展和业态完善，最终使更广大消费者和产业生态系统受益。
国务院新闻办公室副主任钱小芊、工业和信息化部总工程师苏金生出席了开通仪式并致辞。钱小芊希望盘古搜索始终坚持正确导向，秉承新华社、中国移动的社会责任为先的优良传统，坚持高品位、高起点，坚持把社会效益放在首位，致力于提供积极、丰富、健康多彩的网络信息内容，坚决杜绝淫秽色情等低俗和不良信息的传播，为亿万网民打造获取资讯、休闲娱乐的先进网络文化平台和健康精神家园；始终坚持服务网民，深入研究网络搜索习惯和信息消费习惯，以优质服务赢得网民，赢得市场；始终坚持改革创新，不断创新发展模式，发挥自身优势，攻克搜索难关，尽快做强做大做优；始终坚持加强管理，自觉遵守互联网管理的法律法规，在我国搜索行业起模范带头作用，不断提高运营效率，从而获得更多发展机会和发展空间。
苏金生表示，希望盘古搜索在未来发展中加大研发力度，在应用创新和业务创新方面实现重点突破，拓宽搜索引擎的功能和应用，为推动我国信息化建设作出积极贡献。他说，新华社、中国移动处在互联网产业链上的不同环节，双方强强联合推出搜索引擎业务，发展潜力巨大，空间广阔，有望开拓中国搜索引擎市场的新局面。
新华社副社长兼常务副总编辑周锡生、中国移动总裁李跃分别点击启用盘古桌面搜索和手机搜索。
中国互联网络信息中心（ＣＮＮＩＣ）发布的数据显示，截至２０１０年底，中国搜索引擎用户规模已达３．７４亿人，伴随着互联网和移动互联网的快速发展，搜索引擎的用户规模和渗透率将持续增长，用户使用搜索引擎的频率也将不断增加，生活中各种多元的信息、服务的需求将更多地诉求于搜索引擎。
本人认为，中移动选择新华社作为合作伙伴，对凝聚中国的成熟用户群，无疑是极其明智的；中国成熟的老百姓们，都迷信权威，无论国内国外，大事小事，都只相信权威的报道。记者常驻世界各地，消息及时、准确，内容图文并茂的新华社，无疑是权威中的权威，因为她是专业中的专业；而相比之下，人民日报的权威性在于大块头的理论文章，央视给人的感觉是搞娱乐业的，他们对老百姓的权威性排名，都靠后了。
新华网北京２月２２日电（记者 刘菊花）由新华通讯社和中国移动通信集团公司联手打造的搜索引擎——盘古搜索２２日正式上线开通，覆盖了新闻搜索、网页搜索、图片搜索、视频搜索、音乐搜索、时评搜索以及一系列实用的生活资讯搜索。
据介绍，盘古搜索将互联网服务与移动终端深度融合，充分利用新华社的新闻信息资源和中国移动的技术优势，提供搜索服务新体验，其中“网页搜索”采用了将桌面搜索结果“直达”手机短信的服务方式。
新华社社长李从军在盘古搜索开通仪式上表示，建设搜索引擎是新华社和中国移动加强网络媒体建设的重要举措。盘古搜索的开通，将有助于推进我国新媒体产业健康快速发展，更好地满足广大人民群众精神文化生活需求。双方将树立创新发展理念，不断巩固扩大合作成果，充分利用新华社的权威品牌优势和丰富的信息网络资源，充分发挥中国移动的雄厚技术力量、先进经营理念和移动通信平台通道等优势，聚合强大的内容、技术、网络和资金资源，实现强强联合、优势互补，使其信息更加权威丰富、搜索更加便捷精准、服务更加贴近实用。
中国移动董事长王建宙表示，搜索引擎作为互联网的一种技术和主流应用，已成为网民访问互联网的主要入口。中国移动与新华社合作，将致力于打造“国内一流、世界领先”的强大搜索引擎，积极拓展互联网、平面媒体、广告等多种业务领域。这既是中国移动作为大型国有企业的社会责任，也是中国移动面向互联网领域发展的重要探索。盘古搜索的发展将促进双方业务拓展和业态完善，最终使更广大消费者和产业生态系统受益。
国务院新闻办公室副主任钱小芊、工业和信息化部总工程师苏金生出席了开通仪式并致辞。钱小芊希望盘古搜索始终坚持正确导向，秉承新华社、中国移动的社会责任为先的优良传统，坚持高品位、高起点，坚持把社会效益放在首位，致力于提供积极、丰富、健康多彩的网络信息内容，坚决杜绝淫秽色情等低俗和不良信息的传播，为亿万网民打造获取资讯、休闲娱乐的先进网络文化平台和健康精神家园；始终坚持服务网民，深入研究网络搜索习惯和信息消费习惯，以优质服务赢得网民，赢得市场；始终坚持改革创新，不断创新发展模式，发挥自身优势，攻克搜索难关，尽快做强做大做优；始终坚持加强管理，自觉遵守互联网管理的法律法规，在我国搜索行业起模范带头作用，不断提高运营效率，从而获得更多发展机会和发展空间。
苏金生表示，希望盘古搜索在未来发展中加大研发力度，在应用创新和业务创新方面实现重点突破，拓宽搜索引擎的功能和应用，为推动我国信息化建设作出积极贡献。他说，新华社、中国移动处在互联网产业链上的不同环节，双方强强联合推出搜索引擎业务，发展潜力巨大，空间广阔，有望开拓中国搜索引擎市场的新局面。
新华社副社长兼常务副总编辑周锡生、中国移动总裁李跃分别点击启用盘古桌面搜索和手机搜索。
中国互联网络信息中心（ＣＮＮＩＣ）发布的数据显示，截至２０１０年底，中国搜索引擎用户规模已达３．７４亿人，伴随着互联网和移动互联网的快速发展，搜索引擎的用户规模和渗透率将持续增长，用户使用搜索引擎的频率也将不断增加，生活中各种多元的信息、服务的需求将更多地诉求于搜索引擎。
本人认为，中移动选择新华社作为合作伙伴，对凝聚中国的成熟用户群，无疑是极其明智的；中国成熟的老百姓们，都迷信权威，无论国内国外，大事小事，都只相信权威的报道。记者常驻世界各地，消息及时、准确，内容图文并茂的新华社，无疑是权威中的权威，因为她是专业中的专业；而相比之下，人民日报的权威性在于大块头的理论文章，央视给人的感觉是搞娱乐业的，他们对老百姓的权威性排名，都靠后了。
我周围也是。
我感觉主要是移动的营销做得好，全球通、动感地带、神州行品牌划分很明确，针对性非常强。
我觉得楼主你还是要到各高中跟高校实地调查一下移动跟联通的实际使用率,文章的前提如果是错误的话,得出的结论往往也很难正确:handshake
移动的高端用户流失了不少。现在经常收到别人换号的短信，都是186。。。
移动最大的短板现在就是高端终端。
先下结论再推理的方式可不是搞营销，那是搞前期策划。
移动的高端用户流失了不少。现在经常收到别人换号的短信，都是186。。。
移动最大的短板现在就是高端终端。
rolltide 发表于 2011-3-3 13:45
的确是这样；
其实国内企业，没有任何一个行业，有拿得出手的高端产品。
高端产品的产生，一要自主创新，二要坚持不懈，要经过好几代的产品的升级换代，才有可能打造出自己的高端产品；
可看来，中国移动是烂泥糊不上墙啊，根本没打算在国内培育高端终端。
移动的高端用户流失了不少。现在经常收到别人换号的短信，都是186。。。
移动最大的短板现在就是高端终端。
rolltide 发表于 2011-3-3 13:45
的确是这样；
其实国内企业，没有任何一个行业，有拿得出手的高端产品。
高端产品的产生，一要自主创新，二要坚持不懈，要经过好几代的产品的升级换代，才有可能打造出自己的高端产品；
可看来，中国移动是烂泥糊不上墙啊，根本没打算在国内培育高端终端。
可在中国，谁还会相信各种各样数据？:D
看来，本人又犯错误了；
移动就是一个洋买办而已，胸无大志，根本不想独立自主搞高端产品；
此贴到此为之，本人再无兴趣关注移动了。
方法是方法，数据可信度是数据可信度，这是两个逻辑问题。:D
没有基本的市场营销调研数据支持，我只能说很难做营销分析。没有翔实调查和运营数据支持，严格来说只能做做营销创意。
在这点上，移动公司是比较严谨的，移动的营销、调研、详单数据仓库和数据挖掘能力还是相对不错的。而一些看似莫名其妙的市场行为，实际上不仅仅是移动缺乏市场营销能力或者视野，而是内部的利益和权力分配问题所致，毕竟公司治理不能仅仅面向市场营销的方向。
另外，举的数码相机的案例是不太合适的。因为尼康和佳能的技术水准的确是差不多，但是TD-SCDMA和WCDMA无论是在网络侧、运营侧和终端侧都有不小的差距，和这个案例的情况并不契合。换句话说，营销方面，确实可以套用佳能和尼康的案例来做，但是由于技术基础确实存在差距，所以很难期待这个营销方案达到同样的良好效果。
回复 YWYW
方法是方法，数据可信度是数据可信度，这是两个逻辑问题。
没有基本的市场营销调研数据支持，我只能说很难做营销分析。没有翔实调查和运营数据支持，严格来说只能做做营销创意。
在这点上，移动公司是比较严谨的，移动的营销、调研、详单数据仓库和数据挖掘能力还是相对不错的。而一些看似莫名其妙的市场行为，实际上不仅仅是移动缺乏市场营销能力或者视野，而是内部的利益和权力分配问题所致，毕竟公司治理不能仅仅面向市场营销的方向。
另外，举的数码相机的案例是不太合适的。因为尼康和佳能的技术水准的确是差不多，但是TD-SCDMA和WCDMA无论是在网络侧、运营侧和终端侧都有不小的差距，和这个案例的情况并不契合。换句话说，营销方面，确实可以套用佳能和尼康的案例来做，但是由于技术基础确实存在差距，所以很难期待这个营销方案达到同样的良好效果。
cheesecake 发表于 2011-3-3 23:29
说到数据和逻辑，实际上，数据本身，也已经是一种结果了。从分析方法而言，人的大脑更擅长从逻辑，乃至直觉层面，分析事物的因果；也可以认为，是从比数据更深的层次，去研究问题；而研究数据，是机器擅长的事，也是效率很低的方法；
那么这种比数据更深层次的分析方法，依据何在呢？在于运营数据的产生，来源于人（移动电话用户）的行为，而人的行为，是有规律的：如趋利避害，从众，求名求利等等。如果不掌握人的行为规律，研究运营数据也是盲目的，无从下手的，因为数据本身，就是海量的，就是无序的。
实际上，仅简单分析移动电话进入中国不长的历史过程，分析最近十几年中国的社会经济状况，分析中国的几大社会人群，就可以得出相当深刻的结论---这个结论还将影响将来运营数据的产生，因为，用户行为决定数据，而任何数据，都绝不可能完整反映用户的行为。自然人，是不能数字化的。
说到TD-SCDMA和WCDMA有不小的差距，我认为这恐怕是一种非常自卑的看法，准确的说法应该是TD-SCDMA还不够成熟和完美，而成熟和完美，是要依靠自身坚持不懈地努力去完成的。移动王建宙的思想，好像是希望外国人根据中国的移动通讯标准，来开发高端终端产品，供移动的市场使用。这完全是官商思想，也是痴人说梦话---你怎么管得了外国人，还是在利益攸关的领域？这个王建宙，我看他是干不长了。
回复 YWYW
方法是方法，数据可信度是数据可信度，这是两个逻辑问题。
没有基本的市场营销调研数据支持，我只能说很难做营销分析。没有翔实调查和运营数据支持，严格来说只能做做营销创意。
在这点上，移动公司是比较严谨的，移动的营销、调研、详单数据仓库和数据挖掘能力还是相对不错的。而一些看似莫名其妙的市场行为，实际上不仅仅是移动缺乏市场营销能力或者视野，而是内部的利益和权力分配问题所致，毕竟公司治理不能仅仅面向市场营销的方向。
另外，举的数码相机的案例是不太合适的。因为尼康和佳能的技术水准的确是差不多，但是TD-SCDMA和WCDMA无论是在网络侧、运营侧和终端侧都有不小的差距，和这个案例的情况并不契合。换句话说，营销方面，确实可以套用佳能和尼康的案例来做，但是由于技术基础确实存在差距，所以很难期待这个营销方案达到同样的良好效果。
cheesecake 发表于 2011-3-3 23:29
说到数据和逻辑，实际上，数据本身，也已经是一种结果了。从分析方法而言，人的大脑更擅长从逻辑，乃至直觉层面，分析事物的因果；也可以认为，是从比数据更深的层次，去研究问题；而研究数据，是机器擅长的事，也是效率很低的方法；
那么这种比数据更深层次的分析方法，依据何在呢？在于运营数据的产生，来源于人（移动电话用户）的行为，而人的行为，是有规律的：如趋利避害，从众，求名求利等等。如果不掌握人的行为规律，研究运营数据也是盲目的，无从下手的，因为数据本身，就是海量的，就是无序的。
实际上，仅简单分析移动电话进入中国不长的历史过程，分析最近十几年中国的社会经济状况，分析中国的几大社会人群，就可以得出相当深刻的结论---这个结论还将影响将来运营数据的产生，因为，用户行为决定数据，而任何数据，都绝不可能完整反映用户的行为。自然人，是不能数字化的。
说到TD-SCDMA和WCDMA有不小的差距，我认为这恐怕是一种非常自卑的看法，准确的说法应该是TD-SCDMA还不够成熟和完美，而成熟和完美，是要依靠自身坚持不懈地努力去完成的。移动王建宙的思想，好像是希望外国人根据中国的移动通讯标准，来开发高端终端产品，供移动的市场使用。这完全是官商思想，也是痴人说梦话---你怎么管得了外国人，还是在利益攸关的领域？这个王建宙，我看他是干不长了。
数据本身就是客户群的行为投射，数据仓库和数据挖掘这门专业就是做您的回复里面所提到的“从逻辑和直觉层面去分析”这些事情，从海量无序的数据积累中，发现并分析各种规模和特征的客户群的行为规律和特征。实际上大型消费类企业基本都有此类专业部门，而且针对市场上的各类客户群体的调研数据部门通常也是存在的。
不可否认任何数据都有被操纵的可能，但是个人的直觉用在小规模的营销分析上还有其意义，对几十万和以上级别的用户群来说，还是有一定的可靠数据支撑再来做分析较为合理，要注意的是尽量保证可靠性，而非完全否定数据分析。
至于其他数据分析不能解决的问题，自然要使用别的方法去解决，这与数据分析并无任何矛盾，也完全不能推理出数据分析无用的结论，而且实际上从国际上运营良好的各大运营商的实践来看，数据分析是一种不可缺少而且非常重要的市场营销分析，我们的MBA研究案例就分析了AT&T、Verizon、Orange、Telia、Telefonica、DT等国际知名运营商的市场营销模式，无一例外地重视数据挖掘、市场调研等第一手数据资料的分析。
技术差距上，这不是自卑不自卑的问题，是客观存在的。从技术角度来说，我认识的TD-SCDMA研发和建设人员可能远超过您的想象，而且确实很多人也并不自卑，但是大多数人仍然承认不成熟，有差距。从王建宙的角度来说，呼吁国际企业为TD-SCDMA开发终端，与自主研发投入没有什么矛盾。企业经营者需要最大化利用资源，这并非是非此即彼的游戏。
数据本身就是客户群的行为投射，数据仓库和数据挖掘这门专业就是做您的回复里面所提到的“从逻辑和直觉层面去分析”这些事情，从海量无序的数据积累中，发现并分析各种规模和特征的客户群的行为规律和特征。实际上大型消费类企业基本都有此类专业部门，而且针对市场上的各类客户群体的调研数据部门通常也是存在的。
不可否认任何数据都有被操纵的可能，但是个人的直觉用在小规模的营销分析上还有其意义，对几十万和以上级别的用户群来说，还是有一定的可靠数据支撑再来做分析较为合理，要注意的是尽量保证可靠性，而非完全否定数据分析。
至于其他数据分析不能解决的问题，自然要使用别的方法去解决，这与数据分析并无任何矛盾，也完全不能推理出数据分析无用的结论，而且实际上从国际上运营良好的各大运营商的实践来看，数据分析是一种不可缺少而且非常重要的市场营销分析，我们的MBA研究案例就分析了AT&T、Verizon、Orange、Telia、Telefonica、DT等国际知名运营商的市场营销模式，无一例外地重视数据挖掘、市场调研等第一手数据资料的分析。
技术差距上，这不是自卑不自卑的问题，是客观存在的。从技术角度来说，我认识的TD-SCDMA研发和建设人员可能远超过您的想象，而且确实很多人也并不自卑，但是大多数人仍然承认不成熟，有差距。从王建宙的角度来说，呼吁国际企业为TD-SCDMA开发终端，与自主研发投入没有什么矛盾。企业经营者需要最大化利用资源，这并非是非此即彼的游戏。
cheesecake 发表于 2011-3-4 13:24
呵呵，本人并不排斥数据分析，本人也曾经是电信业内人士，曾经自己写软件，对某个大型城市某一移动通信运营商的话务统计报表，进行实时和长期分析，那当然是一件非常有趣的事；可时间一长，就发觉，大群体客户的行为规律，其实和小群体，乃至个体行为方式，有很大程度的相似，因为，人作为社会性动物，相互依赖和影响的成分相当大。
实际上，数据分析是一种被动的分析方法，例如，对几十万客户群的分析，只反映了这个大群体过去和现在的行为规律，而将来这个大群体会做什么，仍然不得而知。实际上，以前我们做过的运营商的数据分析，只是用来修修补补，维持现状而已，公司的大型决策，基本对数据分析持可有可无的态度，因为，公司领导从来没有要求我们上报过正式的数据分析报告，也没有哪位同仁在公司业务会上，依靠数据分析，赢得支持和政策倾斜。当然，这可能是某一个公司的个别现象，但是，根据本人多年在国内多个单位的工作经历来看，这其中有着深刻的文化背景因素，是中、西方不同的认识方法的体现。
简单说，中国由于有《道德经》、《易经》、《黄帝内经》、《论语》等传统经典，很早就对宇宙、人、社会，有了较为深刻的认识，而历史经验也证明，这种认识是正确的。因此，中国传统上，对事物的认识和决策，更看重经验；认识路径，是从主观到客观；而西方则不同，由于西方没有非常详细的关于宇宙、人的组成结构传统经典，西方的认识是从头摸起，从现实摸起；认识路径，是从客观到主观，因此，西方的公司对数据分析、挖掘之类的东西很重视，而中国的公司，则主要依靠领导和其周围专家的经验。其实，西方对大型公共决策，也还是依靠领导和专家的经验。例如，美国政府的大型决策，就依靠兰德公、布鲁金斯学会等智库出谋划策，这就不仅仅是数据分析的问题了。
英国哲学家伯特兰•罗素上个世纪初访问中国的时候，曾经惊叹于那时中国人的安宁祥和、乐天知命，这和西方人总是对未来充满了焦虑的情形，完全不同。是的，中国传统的认识方法是推己及人，生而知之，这确实有主观、武断之嫌，可历史证明，这种认识方法是对的。本人自身的经历，也使自己倾向于使用这种认识方法，只是有时候，会强迫自己做一些简单可行数据分析，给自己壮胆打气。:D
本人长期从事电子设备的维护、优化、开发工作，对设备和技术，有自己的一些看法：没有任何一个厂家的任何一种设备和技术，是真正成熟和完善的，技术的生命力，在于不间断地、周期性地升级换代和更新版本；只要能够不间断地、周期性地升级换代和更新版本，那么，任何一个厂家的技术水平，最后都将趋同。那些失败的、被淘汰的厂家，其实是升级换代和更新版本的周期被中断、终止而已。这一点，从美、苏战斗机的发展历程，也可看出弥端---虽然苏联的整体技术水平一直稍稍落后于美国，可苏联一直紧紧追随美国，对自己的战斗机进行升级换代和开发，最终也形成了自己的、符合自己国情的、不输给美国的战斗机系列米格-15、米格-17、米格-19、米格-21、米格-23、米格-25、米格-27、米格-29、苏-15、苏-25、苏-27，而苏-27在某些方面，还超越了美国的对应型号F-15。
所以，不能用静态的眼光看TD-SCDMA这种新的、刚刚诞生的技术的长远意义。
关于王建宙的话题，涉及国际政治、经济的斗争和博弈，这里就暂不多谈了。
数据本身就是客户群的行为投射，数据仓库和数据挖掘这门专业就是做您的回复里面所提到的“从逻辑和直觉层面去分析”这些事情，从海量无序的数据积累中，发现并分析各种规模和特征的客户群的行为规律和特征。实际上大型消费类企业基本都有此类专业部门，而且针对市场上的各类客户群体的调研数据部门通常也是存在的。
不可否认任何数据都有被操纵的可能，但是个人的直觉用在小规模的营销分析上还有其意义，对几十万和以上级别的用户群来说，还是有一定的可靠数据支撑再来做分析较为合理，要注意的是尽量保证可靠性，而非完全否定数据分析。
至于其他数据分析不能解决的问题，自然要使用别的方法去解决，这与数据分析并无任何矛盾，也完全不能推理出数据分析无用的结论，而且实际上从国际上运营良好的各大运营商的实践来看，数据分析是一种不可缺少而且非常重要的市场营销分析，我们的MBA研究案例就分析了AT&T、Verizon、Orange、Telia、Telefonica、DT等国际知名运营商的市场营销模式，无一例外地重视数据挖掘、市场调研等第一手数据资料的分析。
技术差距上，这不是自卑不自卑的问题，是客观存在的。从技术角度来说，我认识的TD-SCDMA研发和建设人员可能远超过您的想象，而且确实很多人也并不自卑，但是大多数人仍然承认不成熟，有差距。从王建宙的角度来说，呼吁国际企业为TD-SCDMA开发终端，与自主研发投入没有什么矛盾。企业经营者需要最大化利用资源，这并非是非此即彼的游戏。
cheesecake 发表于 2011-3-4 13:24
呵呵，本人并不排斥数据分析，本人也曾经是电信业内人士，曾经自己写软件，对某个大型城市某一移动通信运营商的话务统计报表，进行实时和长期分析，那当然是一件非常有趣的事；可时间一长，就发觉，大群体客户的行为规律，其实和小群体，乃至个体行为方式，有很大程度的相似，因为，人作为社会性动物，相互依赖和影响的成分相当大。
实际上，数据分析是一种被动的分析方法，例如，对几十万客户群的分析，只反映了这个大群体过去和现在的行为规律，而将来这个大群体会做什么，仍然不得而知。实际上，以前我们做过的运营商的数据分析，只是用来修修补补，维持现状而已，公司的大型决策，基本对数据分析持可有可无的态度，因为，公司领导从来没有要求我们上报过正式的数据分析报告，也没有哪位同仁在公司业务会上，依靠数据分析，赢得支持和政策倾斜。当然，这可能是某一个公司的个别现象，但是，根据本人多年在国内多个单位的工作经历来看，这其中有着深刻的文化背景因素，是中、西方不同的认识方法的体现。
简单说，中国由于有《道德经》、《易经》、《黄帝内经》、《论语》等传统经典，很早就对宇宙、人、社会，有了较为深刻的认识，而历史经验也证明，这种认识是正确的。因此，中国传统上，对事物的认识和决策，更看重经验；认识路径，是从主观到客观；而西方则不同，由于西方没有非常详细的关于宇宙、人的组成结构传统经典，西方的认识是从头摸起，从现实摸起；认识路径，是从客观到主观，因此，西方的公司对数据分析、挖掘之类的东西很重视，而中国的公司，则主要依靠领导和其周围专家的经验。其实，西方对大型公共决策，也还是依靠领导和专家的经验。例如，美国政府的大型决策，就依靠兰德公、布鲁金斯学会等智库出谋划策，这就不仅仅是数据分析的问题了。
英国哲学家伯特兰•罗素上个世纪初访问中国的时候，曾经惊叹于那时中国人的安宁祥和、乐天知命，这和西方人总是对未来充满了焦虑的情形，完全不同。是的，中国传统的认识方法是推己及人，生而知之，这确实有主观、武断之嫌，可历史证明，这种认识方法是对的。本人自身的经历，也使自己倾向于使用这种认识方法，只是有时候，会强迫自己做一些简单可行数据分析，给自己壮胆打气。:D
本人长期从事电子设备的维护、优化、开发工作，对设备和技术，有自己的一些看法：没有任何一个厂家的任何一种设备和技术，是真正成熟和完善的，技术的生命力，在于不间断地、周期性地升级换代和更新版本；只要能够不间断地、周期性地升级换代和更新版本，那么，任何一个厂家的技术水平，最后都将趋同。那些失败的、被淘汰的厂家，其实是升级换代和更新版本的周期被中断、终止而已。这一点，从美、苏战斗机的发展历程，也可看出弥端---虽然苏联的整体技术水平一直稍稍落后于美国，可苏联一直紧紧追随美国，对自己的战斗机进行升级换代和开发，最终也形成了自己的、符合自己国情的、不输给美国的战斗机系列米格-15、米格-17、米格-19、米格-21、米格-23、米格-25、米格-27、米格-29、苏-15、苏-25、苏-27，而苏-27在某些方面，还超越了美国的对应型号F-15。
所以，不能用静态的眼光看TD-SCDMA这种新的、刚刚诞生的技术的长远意义。
关于王建宙的话题，涉及国际政治、经济的斗争和博弈，这里就暂不多谈了。
数据分析有几种模式，您所提到那种被动模式这是客观存在的，因为那些分析使用的数据源本身便存在这种被动收集特征；至于主动模式的数据分析，其主要数据源应该是市场调研数据，当然收集市场调研数据这本身亦是一件高难度、高成本的专业工作，但是总体来说仍然也有一定的可行性。
总结一下本人的看法，数据分析是一种方法，与整体论并无矛盾之处。
至于TD，我的看法是简单的提TD-SCDMA本身是一个没什么意义的事情，只要国内的无线相关核心专利数量和占比在稳定上升，那么究竟是TD-SCDMA或者TD-LTE或者其他什么XP-LTEA都无所谓，这只不过是一个称呼罢了，无线通讯的核心是专利而不是一个什么标准。
