超级军网川军
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 01:58:03
功勋战役八年抗战期间，川军先后参加了淞沪会战、太原会战、徐州会战、武汉会战、南昌会战、长沙会战等18次重大战役。功勋战役八年抗战期间，川军先后参加了淞沪会战、太原会战、徐州会战、武汉会战、南昌会战、长沙会战等18次重大战役。
湘军、川军和桂系军队在国军战斗系列中战斗力好像不错，希望有大大可以详细科普一下。
川军有血性人尽皆知，话说我外爷爷还是20军的呢...
几个地方实力派全被常凯申拉出去拼，难怪最后川军起义呢
恩~求大佬科普~~
全都是在 “曾国藩湘军” 影响下的
明天再弄 累了
回复 1# iigucci520
无川不成军！
无川不成军！
好像是无湘不成军吧？还是两句都有？！
要说战力，川军其实……比较差。但是蜀中的汉子有血性。
无湘不成军！不过讲这些没有意思，都是中国军队！
川军有血性人尽皆知，话说我外爷爷还是20军的呢...
尹昊澜 发表于 2011-2-11 16:42
无川不成军这一说法出自清嘉、道年间，因当时全国提镇大员十之五六皆为川籍，故有此说。
川军有血性人尽皆知，话说我外爷爷还是20军的呢...
尹昊澜 发表于 2011-2-11 16:42
无川不成军这一说法出自清嘉、道年间，因当时全国提镇大员十之五六皆为川籍，故有此说。
川军的武器真的很差，但打仗的时候，川军说不退就不退。全团全师全部了阵亡的战例不少。所以就出名了。
但川人（包括重庆人，其实重庆的性格比成都人要直一些，火爆一些）的战斗力真的不差啊。我爷爷（重庆人）曾经四一年被抓壮丁到云南楚雄补充进国民革命军第七十一军辎重团，当时辎重团除军官外，其余的都是四川壮丁补充的。一个辎重团没有一辆汽车，平时运输都是人挑马驮的，到打松山时直到炮打响了，辎重团的士兵们才得到枪。我爷爷曾当过乡丁，再加上我们老家那里抗战时民间造枪能力不错，打过不少枪，是他们连里枪法最准的一个。当时发枪的时候，发的是清一色的中正式，手榴弹发的是美式，属于半美械化。可只训练了三天就走到了松山前线。幸好他是辎重团，当时主要搬运弹药和后送伤员。不过他还是挂了彩，但保住了命，他当兵四年，受了三次伤，算是人大命大，九零年去逝，享年七十二岁。有时间的话以后会把我爷爷的经历按他给我讲的慢慢说一下，可能不连续。
川军的武器真的很差，但打仗的时候，川军说不退就不退。全团全师全部了阵亡的战例不少。所以就出名了。
但川人（包括重庆人，其实重庆的性格比成都人要直一些，火爆一些）的战斗力真的不差啊。我爷爷（重庆人）曾经四一年被抓壮丁到云南楚雄补充进国民革命军第七十一军辎重团，当时辎重团除军官外，其余的都是四川壮丁补充的。一个辎重团没有一辆汽车，平时运输都是人挑马驮的，到打松山时直到炮打响了，辎重团的士兵们才得到枪。我爷爷曾当过乡丁，再加上我们老家那里抗战时民间造枪能力不错，打过不少枪，是他们连里枪法最准的一个。当时发枪的时候，发的是清一色的中正式，手榴弹发的是美式，属于半美械化。可只训练了三天就走到了松山前线。幸好他是辎重团，当时主要搬运弹药和后送伤员。不过他还是挂了彩，但保住了命，他当兵四年，受了三次伤，算是人大命大，九零年去逝，享年七十二岁。有时间的话以后会把我爷爷的经历按他给我讲的慢慢说一下，可能不连续。
mrdsz 发表于 2011-2-11 18:55 
何以见得战斗力差？川军出军人数居全国之冠，因武器、训练及被排挤因素，战斗力参差不齐，但也并不比其它地方军阀差，而国军中战斗力较好的远征军中就有大量川人。更为难能可贵的是，八年抗战，川军成建制投敌的基本没有，这点就比其它地方军阀强多了。
就算抗战前，红军遭遇最强的地方军阀也是川军了，参看土城、百丈关战役.
何以见得战斗力差？川军出军人数居全国之冠，因武器、训练及被排挤因素，战斗力参差不齐，但也并不比其它地方军阀差，而国军中战斗力较好的远征军中就有大量川人。更为难能可贵的是，八年抗战，川军成建制投敌的基本没有，这点就比其它地方军阀强多了。
就算抗战前，红军遭遇最强的地方军阀也是川军了，参看土城、百丈关战役.
无川不成军这一说法出自清嘉、道年间，因当时全国提镇大员十之五六皆为川籍，故有此说。
highfly008 发表于 2011-2-11 19:06
向来只听说无湘不成军，因为太平天国之后，湘军崛起的原因，川军装备差，战斗力向来要明显弱一些。而且蜀中平原，生活安逸，俗话说穷山恶水才出刁民，打仗也是一样。
这个好像也是月经题材了，不是要贬低四川人，四川人对中国革命，抗战，一直到抗美援朝都贡献巨大，但论战斗力，川军历来都不算强的，我也不是湖南人，评价总还是实事求是点好，邓小平自己都说过川军不行。
无川不成军这一说法出自清嘉、道年间，因当时全国提镇大员十之五六皆为川籍，故有此说。
highfly008 发表于 2011-2-11 19:06
向来只听说无湘不成军，因为太平天国之后，湘军崛起的原因，川军装备差，战斗力向来要明显弱一些。而且蜀中平原，生活安逸，俗话说穷山恶水才出刁民，打仗也是一样。
这个好像也是月经题材了，不是要贬低四川人，四川人对中国革命，抗战，一直到抗美援朝都贡献巨大，但论战斗力，川军历来都不算强的，我也不是湖南人，评价总还是实事求是点好，邓小平自己都说过川军不行。
何以见得战斗力差？川军出军人数居全国之冠，因武器、训练及被排挤因素，战斗力参差不齐，但也并不 ...
highfly008 发表于 2011-2-11 19:19
红军遇到最强的地方军阀，一是湘军，二是桂系，三是滇军，湘江一仗，8.6万人打成3万，就是桂系和湘军是主力，川军么，战斗力比黔军稍微好点。
泸定桥，刘文辉一个营，因为犯了鸦片瘾，拆一座桥，一晚上只卸掉1/3的桥面木板，第二天直接溃散。
何以见得战斗力差？川军出军人数居全国之冠，因武器、训练及被排挤因素，战斗力参差不齐，但也并不 ...
highfly008 发表于 2011-2-11 19:19
红军遇到最强的地方军阀，一是湘军，二是桂系，三是滇军，湘江一仗，8.6万人打成3万，就是桂系和湘军是主力，川军么，战斗力比黔军稍微好点。
泸定桥，刘文辉一个营，因为犯了鸦片瘾，拆一座桥，一晚上只卸掉1/3的桥面木板，第二天直接溃散。
川军强大？
1.军阀中不存在“川军”，四川军阀在内战中都是耗子扛枪窝里横，没见过一个出去的，川将在四川是龙给盘着，是虎给扒着，出了川不带四川兵才大有可为。
2.四川各路军阀在军阀混战中是出了名的弱，不说北洋，滇军，连黔军和藏兵都可以欺负。
红军打川军那就是吃菜。刘湘杨森不堪一击，泸定桥都堵不起来，也只有百丈关这样的强弩之末势才让刘湘有机可乘。
3.傅作义，桂军、黔军、滇军。。。。。。哪一个成建制投敌了？日本人没打到四川，可是打到了绥远，广西，贵州，云南的。
说“四川兵”还差不多，川军？呵呵。。。。。。
川军强大？
1.军阀中不存在“川军”，四川军阀在内战中都是耗子扛枪窝里横，没见过一个出去的，川将在四川是龙给盘着，是虎给扒着，出了川不带四川兵才大有可为。
2.四川各路军阀在军阀混战中是出了名的弱，不说北洋，滇军，连黔军和藏兵都可以欺负。
红军打川军那就是吃菜。刘湘杨森不堪一击，泸定桥都堵不起来，也只有百丈关这样的强弩之末势才让刘湘有机可乘。
3.傅作义，桂军、黔军、滇军。。。。。。哪一个成建制投敌了？日本人没打到四川，可是打到了绥远，广西，贵州，云南的。
说“四川兵”还差不多，川军？呵呵。。。。。。
highfly008 发表于 2011-2-11 19:19
先声明我没有诋毁川军的意思。兵员、武器、训练莫非不是组成战力的部分？川军的英勇并没有抹平这些差距。更别说川军出川抗战的过程，本身就比较悲壮了。
先声明我没有诋毁川军的意思。兵员、武器、训练莫非不是组成战力的部分？川军的英勇并没有抹平这些差距。更别说川军出川抗战的过程，本身就比较悲壮了。
红军遇到最强的地方军阀，一是湘军，二是桂系，三是滇军，湘江一仗，8.6万人打成3万，就是桂系和湘军是 ...
奔狼 发表于 2011-2-11 19:35
湘江之战是中央军和桂系打的，关湘军什么事？而且红军损失的多为刚扩红后的新兵。土城之战，百战之余的红一被川军重创，此后宁愿爬雪山过草地也力避与川军动手；百丈关一战，鼎盛时期的红四八万人马被川军打得剩下三万多逃往藏区。
至于泸定桥之战，不过是红军与刘文辉部演了一场戏而已。二刘之战后只剩下两万人马的刘幺爸在泸定桥头不过放了一个班而已，打了两枪做做样子就走人了，红军过路而已，又不在他穷得叮当响的西康省搞根据地，用的着拼命吗？
红军遇到最强的地方军阀，一是湘军，二是桂系，三是滇军，湘江一仗，8.6万人打成3万，就是桂系和湘军是 ...
奔狼 发表于 2011-2-11 19:35
湘江之战是中央军和桂系打的，关湘军什么事？而且红军损失的多为刚扩红后的新兵。土城之战，百战之余的红一被川军重创，此后宁愿爬雪山过草地也力避与川军动手；百丈关一战，鼎盛时期的红四八万人马被川军打得剩下三万多逃往藏区。
至于泸定桥之战，不过是红军与刘文辉部演了一场戏而已。二刘之战后只剩下两万人马的刘幺爸在泸定桥头不过放了一个班而已，打了两枪做做样子就走人了，红军过路而已，又不在他穷得叮当响的西康省搞根据地，用的着拼命吗？
看热闹的 发表于 2011-2-11 19:37
有病，得治。
有病，得治。
四川人路过表示不予置评。。。。。
向来只听说无湘不成军，因为太平天国之后，湘军崛起的原因，川军装备差，战斗力向来要明显弱一些。而且 ...
奔狼 发表于 2011-2-11 19:35
无湘不成军还真是拾无川不成军的牙慧，你没听说过不代表不是事实。川军自古以来不喜欢内战，但面对外敌入侵历来都是血战到底的，这点比一些所谓的内战“英雄”可强多了。
向来只听说无湘不成军，因为太平天国之后，湘军崛起的原因，川军装备差，战斗力向来要明显弱一些。而且 ...
奔狼 发表于 2011-2-11 19:35
无湘不成军还真是拾无川不成军的牙慧，你没听说过不代表不是事实。川军自古以来不喜欢内战，但面对外敌入侵历来都是血战到底的，这点比一些所谓的内战“英雄”可强多了。
看热闹的 发表于 2011-2-11 19:37
你不知道的投降并不代表没有，我只知道，当其他军阀都被打到把自己的故土丢掉的时候，川军还能在装备极差，训练不足的时候出川死拼
你不知道的投降并不代表没有，我只知道，当其他军阀都被打到把自己的故土丢掉的时候，川军还能在装备极差，训练不足的时候出川死拼
highfly008 发表于 2011-2-11 19:59
这句话原封不动还给你
这句话原封不动还给你
aglyglygk 发表于 2011-2-11 20:10
哦
1.你知道麻烦你给个例子啊
2.第7个饼吃饱了，前6个饼都白吃了是不？
哦
1.你知道麻烦你给个例子啊
2.第7个饼吃饱了，前6个饼都白吃了是不？
到此为止。
网络上某些别有用心的人，2年前就已经在天涯上造势。
现在才波及到CD，比较欣慰。
反正该战的该贩卖私货的都在此，还有人愿意继续吮吸天涯几年前吐的痰就继续吧。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1500392.shtml
网络上某些别有用心的人，2年前就已经在天涯上造势。
现在才波及到CD，比较欣慰。
反正该战的该贩卖私货的都在此，还有人愿意继续吮吸天涯几年前吐的痰就继续吧。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/1500392.shtml
川军历来都谈不上最强，但是贵在有气节！
highfly008 发表于 2011-2-11 20:09
呵呵，说实话，在四川某人写的所谓川军抗战史出来之前，周围还真没人说过无川不成军这句话，你到是举例说说看这句话到底哪来的。
呵呵，说实话，在四川某人写的所谓川军抗战史出来之前，周围还真没人说过无川不成军这句话，你到是举例说说看这句话到底哪来的。
呵呵，说实话，在四川某人写的所谓川军抗战史出来之前，周围还真没人说过无川不成军这句话，你到是举例 ...
奔狼 发表于 2011-2-11 20:34
我前面写了出处，你可以看看。无川不成军比无湘不成军的说法早得多。
四川自古以经济文化发达著称，自明末巨变，文脉尽失，故有清一代，川人痛定思痛，尚武之风特盛，名将辈出。至嘉道年间，全国提镇大员十之五六皆为川籍，故有无川不成军之说。
到后来抗日军兴，三百万川军出川作战，占全国五分之一，此后抗美援朝、对印、对越，川军无役不与，又为无川不成军赋予了新的意义。
呵呵，说实话，在四川某人写的所谓川军抗战史出来之前，周围还真没人说过无川不成军这句话，你到是举例 ...
奔狼 发表于 2011-2-11 20:34
我前面写了出处，你可以看看。无川不成军比无湘不成军的说法早得多。
四川自古以经济文化发达著称，自明末巨变，文脉尽失，故有清一代，川人痛定思痛，尚武之风特盛，名将辈出。至嘉道年间，全国提镇大员十之五六皆为川籍，故有无川不成军之说。
到后来抗日军兴，三百万川军出川作战，占全国五分之一，此后抗美援朝、对印、对越，川军无役不与，又为无川不成军赋予了新的意义。
highfly008 发表于 2011-2-11 19:58
湘江之战，何健，刘建绪都是中央军？感情红军到四川逛了一大圈，就是为了避免和川军作战啊，湘江损失的是新兵，土城打的到成红军主力了，笑死了。
湘江之战，何健，刘建绪都是中央军？感情红军到四川逛了一大圈，就是为了避免和川军作战啊，湘江损失的是新兵，土城打的到成红军主力了，笑死了。
highfly008 发表于 2011-2-11 20:36
出处不是你说出来的，请举例哪部史料里这么说了？
出处不是你说出来的，请举例哪部史料里这么说了？
抗日战争、抗美援朝、63年打印度、79年打越南、两山轮战，都能看见勇悍的川军！但在当年的军阀混战，却默默无名！所以我一直认为川军是：内战外行，外战内行！大赞！
highfly008 发表于 2011-2-11 20:36
还是那句话，这段话出处在哪？
还是那句话，这段话出处在哪？
79打越南和两山轮战是五湖四海，TG的原则就是五湖四海
没办法。从鸦片战争开始就没经历过大仗。。
当时估计也就是四川的人口比其他的地方完整一些吧。。。。
如果说川军的话。双枪将好像就是川军吧。。。。。
淡然不是说川籍士兵。。抗日的川籍士兵还是挺有名的。。。
当时估计也就是四川的人口比其他的地方完整一些吧。。。。
如果说川军的话。双枪将好像就是川军吧。。。。。
淡然不是说川籍士兵。。抗日的川籍士兵还是挺有名的。。。
这个…好像除了东南沿海一带不够骁勇意外，其他各地区各有所长，个人感觉还是黄河流域一带属于中坚力量，最坚韧。但是关键还是看领导，就算是最不骁勇的江南人，在tg的领导下战斗不也挺勇敢吗？
奔狼 发表于 2011-2-11 20:39
红军到四川逛了一大圈？逛了好大一圈？你说说。遵义会议后倒是想到富裕的川南逛逛，结果在土城被川军模范师打得整编，一师变一团，两师变三团，此后红一宁愿与红四决裂，也再不敢与川军主力作战；此后红四脑袋发胀，喊出“打到成都吃大米”的口号进军成都平原，结果百丈一战被川军主力打得八万变三万，根据地也没保住，跟着红一脚后跟爬雪山过草地去了，红三更是汲取教训，一直躲着川军走。
当然，川军跟红军也没仇，只要你不抢我地盘，倒也并不穷追猛打。
红军到四川逛了一大圈？逛了好大一圈？你说说。遵义会议后倒是想到富裕的川南逛逛，结果在土城被川军模范师打得整编，一师变一团，两师变三团，此后红一宁愿与红四决裂，也再不敢与川军主力作战；此后红四脑袋发胀，喊出“打到成都吃大米”的口号进军成都平原，结果百丈一战被川军主力打得八万变三万，根据地也没保住，跟着红一脚后跟爬雪山过草地去了，红三更是汲取教训，一直躲着川军走。
当然，川军跟红军也没仇，只要你不抢我地盘，倒也并不穷追猛打。
这帖子里无聊的别有用心的总想贬低前人，恶意挑起地域，真特么不是人
cranenn 发表于 2011-2-11 20:56
双枪军真还不是指川军，指黔军，这也跟其地漳气多有关。实际上川军为保证战斗力，各军阀都是严禁部队吸鸦片的。
双枪军真还不是指川军，指黔军，这也跟其地漳气多有关。实际上川军为保证战斗力，各军阀都是严禁部队吸鸦片的。
川军向来都是外战内行，内战外行。呵呵，这是传统。