超级军网集中讨论一下，技术上看日本要想独立研发4代的话，难度 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 22:02:41
尤其是空气动力学上日本要补的课实在是太多了，这可不是一朝一夕能出成就的事，很多东西意味着日本得重头再来。日本要想独立研发4代的话难度绝对比TG更大。虽然日本有个研制4代的计划但时间上已经大大落后TG了，就算是日本人能创造奇迹的话也至少会比TG落后一代。
大家对J20的横空出世要给予肯定，这不是随便一个国家能搞定的。除了中美之外，大概欧洲联合起来能搞，但是欧洲已经没有了研制4代的动力，航空工业逆水行舟不进则退，没有了动力也就意味着后退。而且从J20首飞时间看，TG的6代说不定已经在预研当中，中美到底是谁先出6代还难说呢。尤其是空气动力学上日本要补的课实在是太多了，这可不是一朝一夕能出成就的事，很多东西意味着日本得重头再来。日本要想独立研发4代的话难度绝对比TG更大。虽然日本有个研制4代的计划但时间上已经大大落后TG了，就算是日本人能创造奇迹的话也至少会比TG落后一代。
大家对J20的横空出世要给予肯定，这不是随便一个国家能搞定的。除了中美之外，大概欧洲联合起来能搞，但是欧洲已经没有了研制4代的动力，航空工业逆水行舟不进则退，没有了动力也就意味着后退。而且从J20首飞时间看，TG的6代说不定已经在预研当中，中美到底是谁先出6代还难说呢。
大家对J20的横空出世要给予肯定，这不是随便一个国家能搞定的。除了中美之外，大概欧洲联合起来能搞，但是欧洲已经没有了研制4代的动力，航空工业逆水行舟不进则退，没有了动力也就意味着后退。而且从J20首飞时间看，TG的6代说不定已经在预研当中，中美到底是谁先出6代还难说呢。尤其是空气动力学上日本要补的课实在是太多了，这可不是一朝一夕能出成就的事，很多东西意味着日本得重头再来。日本要想独立研发4代的话难度绝对比TG更大。虽然日本有个研制4代的计划但时间上已经大大落后TG了，就算是日本人能创造奇迹的话也至少会比TG落后一代。
大家对J20的横空出世要给予肯定，这不是随便一个国家能搞定的。除了中美之外，大概欧洲联合起来能搞，但是欧洲已经没有了研制4代的动力，航空工业逆水行舟不进则退，没有了动力也就意味着后退。而且从J20首飞时间看，TG的6代说不定已经在预研当中，中美到底是谁先出6代还难说呢。
没美帝
单发动机鬼子就瞎了
TG虽然底子差，好歹还算有一套完整的体系
鬼子的技术配套。。。大多都在海外呢
不过话说回来，美帝虽然不会出口F-22但是发动机还是很大机会出口给日本的，所以鬼子这方面只要肯出钱还是能搞，气动在法国刨一点在美帝哪里买一点，凑个系统还是可以的
最后还是一个钱的问题，作为一半财政支出都依赖国债的日本。。。。能投万亿日元在一个四代系统上？
没美帝
单发动机鬼子就瞎了
TG虽然底子差，好歹还算有一套完整的体系
鬼子的技术配套。。。大多都在海外呢
不过话说回来，美帝虽然不会出口F-22但是发动机还是很大机会出口给日本的，所以鬼子这方面只要肯出钱还是能搞，气动在法国刨一点在美帝哪里买一点，凑个系统还是可以的
最后还是一个钱的问题，作为一半财政支出都依赖国债的日本。。。。能投万亿日元在一个四代系统上？
回复 2# 重剑无锋
呵呵说到底还是经济问题，虽说是内债，但是也是要还的。
呵呵说到底还是经济问题，虽说是内债，但是也是要还的。
东亚人你不要胡思乱想了，日本政府债务突破200%在今年不是吹牛，该干啥干啥
lighthl 发表于 2011-2-9 17:35 
毕竟还可以缓几年，如果按计划拿出8000亿日元投入4代研发也不是不可能的，至少可以做做技术储备。
毕竟还可以缓几年，如果按计划拿出8000亿日元投入4代研发也不是不可能的，至少可以做做技术储备。
日本的四代机就是未来许可证引进的F-35，用了自己的材料和航电，但是比美国的原版还贵。
当然，这是有好处的，技术得到了验证，三菱的战斗机生产线也能保住，那些技术工人也不会失业。
但是……这在经济上就是不值得的。
所以对于现在日本的经济状况，这个选择都是纠结的，一旦生产线完全关闭，技术工人遣散，到时候就算经济好转了想回复到造F-2的水平都得很久很多的钱。
至于全新研发一款……他想搞个有鸭翼的三代机作F-2，被美帝否了，他想基于F-15搞F-2，也被否了，于是只好F-16基础的。
这经济上能不能都没机会谈。
当然，这是有好处的，技术得到了验证，三菱的战斗机生产线也能保住，那些技术工人也不会失业。
但是……这在经济上就是不值得的。
所以对于现在日本的经济状况，这个选择都是纠结的，一旦生产线完全关闭，技术工人遣散，到时候就算经济好转了想回复到造F-2的水平都得很久很多的钱。
至于全新研发一款……他想搞个有鸭翼的三代机作F-2，被美帝否了，他想基于F-15搞F-2，也被否了，于是只好F-16基础的。
这经济上能不能都没机会谈。
回复 5# 东亚人bscd
现在那届内阁要有那魄力，也不至于那么低支持率。。。。。。
现在那届内阁要有那魄力，也不至于那么低支持率。。。。。。
内阁每次都是魄力到觉得要怎么怎么得先加税就解散了……
av国上不上4代没有意义，它与MD军事一体化，武器装备和弹药补给.设备维护等互利互通；MD一起尽在掌握。。。。。自己没有秘密可言。再说它干爹也不可能让造。。。。。。。。
技术上看日本搞4代难度很大，但计划还是有的。
防衛省は25日、現有のＦ２戦闘機の後継候補となる戦闘機の研究開発ビジョンをまとめた。
高度情報化や電磁干渉による誤作動の防止、ステルス性の高い敵機に対抗する能力など
重視する要素を７点に整理。2016年度からと見込む次々期の中期防衛力整備計画（中期防）
の期間中の開発の着手を想定し、開発経費は5000～8000億円と試算した。
ビジョンでは味方機同士でセンサーや武器を互いに活用し、味方機がロックオンした対象に
どの機からも攻撃できる技術を想定。統合火器管制や高出力レーザーなどを研究課題とした。
国内の素材や半導体の技術を元に、ステルス性向上や敵機を早期に発見するレーダーの実現を目指す。
Ｆ２の退役が20年後にも始まると予測し、国産を念頭に新たな戦闘機に必要な技術を育てる狙いだ。
民生技術への波及効果も見込む。将来的に国際共同開発する場合も、日本の強みとなる技術を確保する。
-------------------
这是去年8月25日的，防卫省技术研究本部已经出pdf了。
防衛省は25日、現有のＦ２戦闘機の後継候補となる戦闘機の研究開発ビジョンをまとめた。
高度情報化や電磁干渉による誤作動の防止、ステルス性の高い敵機に対抗する能力など
重視する要素を７点に整理。2016年度からと見込む次々期の中期防衛力整備計画（中期防）
の期間中の開発の着手を想定し、開発経費は5000～8000億円と試算した。
ビジョンでは味方機同士でセンサーや武器を互いに活用し、味方機がロックオンした対象に
どの機からも攻撃できる技術を想定。統合火器管制や高出力レーザーなどを研究課題とした。
国内の素材や半導体の技術を元に、ステルス性向上や敵機を早期に発見するレーダーの実現を目指す。
Ｆ２の退役が20年後にも始まると予測し、国産を念頭に新たな戦闘機に必要な技術を育てる狙いだ。
民生技術への波及効果も見込む。将来的に国際共同開発する場合も、日本の強みとなる技術を確保する。
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这是去年8月25日的，防卫省技术研究本部已经出pdf了。
日本人不单止有心脏病~
政治上,美国因素令日本拥有比F35先进的战机的机会比较低
生产价钱亦会严重限制了日本四代数量
生产价钱亦会严重限制了日本四代数量
神马都是由日本所面临的现实问天所决定的。政治不能自主，经济不能自理。做了东家的儿子，又要做西家的外甥。难呐
这是真的东亚人吗？是真的吗？是真的吗？
别是马甲专门来黑板载皇民东亚人的吧......
别是马甲专门来黑板载皇民东亚人的吧......
lighthl 发表于 2011-2-9 17:35
作为小散。看来需要了解2017年冬春交接之际是否退散了
作为小散。看来需要了解2017年冬春交接之际是否退散了
东亚人bscd 发表于 2011-2-9 16:47
6代在预研？美标？
6代在预研？美标？
日本目前的经济状况，换神仙来都得挠头；
日本人给我的影响是极为勤奋刻苦、节约，怎么会如此债台高筑？
是否民间有钱、政府穷？
日本人给我的影响是极为勤奋刻苦、节约，怎么会如此债台高筑？
是否民间有钱、政府穷？
绿林好汉 发表于 2011-2-9 19:33
土地私有的结果？
土地私有的结果？
日本最大的问题没投钱，心神和衍生的ADTX验证机项目这么些年的总预算才折合3.5亿美元，能造出来4s的战斗机就出鬼了
另外别给我扯鬼子秘密投钱搞，人家军费是真透明，而且现在真没钱
另外别给我扯鬼子秘密投钱搞，人家军费是真透明，而且现在真没钱
大家也不要一味贬低日本
我觉得如果日本独立研发四代机能力确实不足 日本拥有亚洲第二大的风洞群 其中还有一座世界级水平的三音速风洞 还有一座大型的角田激波风洞虽然不如TG同类风洞大 除了这两座以外 其它的跟TG比都属于二流甚至三流水平.
但日本能自研出F2 CX2运输机就证明其空气动力学研究水平 风洞实验保障能力相当强 从气动上讲日本研制四代机的设计能力并不存在不可逾越的障碍
但雷达隐形设计和气动力学结合上 日本就比较杯具 这个方面基本是考验工程研制理论和经验了. 日本做雷达RCS测试是拿到法国做的 从这点上说日本还不具备雷达RCS隐形设计与气动匹配设计结合的能力 这考验的是气动力学研究与主动雷达隐身设计技术的综合能力了. 因为两者是个矛盾体.
再来看看飞控研究能力 日本在飞控研究上能力较弱 从美国提供F16气动设计细节给日本就能看的出来 这是一个大拦路虎.
接着看航发 日本只有接近于中推实验能力的试车台 这是一个先天不足 最关键的不足是日本缺乏大推和高推的工程研制能力和经验 这个别人给不了 自己只能饭一口一口吃.(发动机领域没有捷径 对任何国家都一样)
另外就是雷达和航电 这点上我觉得我对日本大跌眼睛 一个民用电子技术发达的国家AESA 和三代机航电到现在还比较平庸. 没办法也是缺少军工航电雷达技术的工程经验造成的.
但日本做氮化镓 T/R组件这些关键元器件的水平很高.
大家也不要一味贬低日本
我觉得如果日本独立研发四代机能力确实不足 日本拥有亚洲第二大的风洞群 其中还有一座世界级水平的三音速风洞 还有一座大型的角田激波风洞虽然不如TG同类风洞大 除了这两座以外 其它的跟TG比都属于二流甚至三流水平.
但日本能自研出F2 CX2运输机就证明其空气动力学研究水平 风洞实验保障能力相当强 从气动上讲日本研制四代机的设计能力并不存在不可逾越的障碍
但雷达隐形设计和气动力学结合上 日本就比较杯具 这个方面基本是考验工程研制理论和经验了. 日本做雷达RCS测试是拿到法国做的 从这点上说日本还不具备雷达RCS隐形设计与气动匹配设计结合的能力 这考验的是气动力学研究与主动雷达隐身设计技术的综合能力了. 因为两者是个矛盾体.
再来看看飞控研究能力 日本在飞控研究上能力较弱 从美国提供F16气动设计细节给日本就能看的出来 这是一个大拦路虎.
接着看航发 日本只有接近于中推实验能力的试车台 这是一个先天不足 最关键的不足是日本缺乏大推和高推的工程研制能力和经验 这个别人给不了 自己只能饭一口一口吃.(发动机领域没有捷径 对任何国家都一样)
另外就是雷达和航电 这点上我觉得我对日本大跌眼睛 一个民用电子技术发达的国家AESA 和三代机航电到现在还比较平庸. 没办法也是缺少军工航电雷达技术的工程经验造成的.
但日本做氮化镓 T/R组件这些关键元器件的水平很高.
白菜刀 发表于 2011-2-9 19:45
不愿意加税，但是不加税又解决不了问题
不愿意加税，但是不加税又解决不了问题
不考虑时间的话，应该没问题
50年后的4代也是4代,早晚得有
不过估计他们4代出了，我们5代也该冒泡了
50年后的4代也是4代,早晚得有
不过估计他们4代出了，我们5代也该冒泡了
银灰 发表于 2011-2-9 20:36
没贬低
你看看实物。
单扯技术就像那些说11区能够100天内研发出核武器来一样扯蛋。
核试验都不进行你就敢用？可靠性不用时间如何才能验证？
技术是要积累的。就跟天朝发动机不行一样，天朝也没一下子就翻身，而是在不断积累发动机技术。
11区那边3代机都不过关，就能突然自主搞出来4代来？
再者，你可以看看11区的资源和经济。
没贬低
你看看实物。
单扯技术就像那些说11区能够100天内研发出核武器来一样扯蛋。
核试验都不进行你就敢用？可靠性不用时间如何才能验证？
技术是要积累的。就跟天朝发动机不行一样，天朝也没一下子就翻身，而是在不断积累发动机技术。
11区那边3代机都不过关，就能突然自主搞出来4代来？
再者，你可以看看11区的资源和经济。
小泉狗在经济上经济上还是有两把刷子的，他那届竹中平藏能够继续的话将把霓虹经济拖出泥潭，最后比较“幸运”的倒台了，最后日本经济还是那个运转体制。11区的资源和经济是被米国“保护”的，因此它开发不开发都是狗。
基本不可能独立研发。即使4代出来了，别人的6代也都有了。日粉别嘴硬，回头事实胜于雄辩。
最近他穷了
可以看到，小泉任期的01~06年，日本国债的坡度可不小……
小泉还有2把刷子的
lighthl 发表于 2011-2-9 21:15
如此看来，那是 羊毛出在羊身上罢了。。。日本生活好是没错。但是谁来掏腰包供他们的高水准生活呢？
不纳税老百姓舒服了，国家就要垮了，，，大家都玩完。纳税嘛，老百姓又说生活不好了。。。
做人真难啊
如此看来，那是 羊毛出在羊身上罢了。。。日本生活好是没错。但是谁来掏腰包供他们的高水准生活呢？
不纳税老百姓舒服了，国家就要垮了，，，大家都玩完。纳税嘛，老百姓又说生活不好了。。。
做人真难啊
财政收入40万亿，财政支出90万亿。他那什么造丝带。
国家财政收入和国防的关系，可以对比甲午战争之前的情况，日本和清朝GDP相差4倍，但国家财政收入基本持平，可以说是当时日本对国民残酷的超高税收政策战胜了清朝的低税收政策。现在的日本人还可能忍受减少一半的收入奉献给国家财政吗？
不要小看泥轰国的技术，关键有许多东西MD不让泥轰单干，间接地消除了泥轰国武功。
如此看来，那是 羊毛出在羊身上罢了。。。日本生活好是没错。但是谁来掏腰包供他们的高水准生活呢 ...
白菜刀 发表于 2011-2-9 23:10
日本人活得很累，生活质量远不及欧美国家，尤其与美国和英联邦国家相比有一定差距
如此看来，那是 羊毛出在羊身上罢了。。。日本生活好是没错。但是谁来掏腰包供他们的高水准生活呢 ...
白菜刀 发表于 2011-2-9 23:10
日本人活得很累，生活质量远不及欧美国家，尤其与美国和英联邦国家相比有一定差距
大清国的GDP啊，月经啊，你又如约来了啊~~~~~
泥轰一直以来的优势是建立在一个不错的引进来的较高的起跑线之上, 其结果就是基础研发的体系资源缺失和部分技术的局部领先, 而未带来总体上的平衡.
多年前一个霓虹的文章在HKZS上被转载过，他自己承认当时的TG航空工业虽然落后但是小到一个螺栓大到飞机整体都是自己开发研制的，而日本虽然貌似先进但很多都是买来的技术，所以一旦有一天TG经济飞跃了一定会超过日本
东亚人bscd 发表于 2011-2-9 17:43
8000亿日圆根本不够，按日本物价人工水平前面请+1，可能要+2+3才够。再说日本航空业的基础设施很少，也没多少人才，这一块想补起来很难的。
8000亿日圆根本不够，按日本物价人工水平前面请+1，可能要+2+3才够。再说日本航空业的基础设施很少，也没多少人才，这一块想补起来很难的。
重剑无锋 发表于 2011-2-9 16:53
战斗机处于螺旋桨时代时，（民国时代）不仅底子差，甚至可以说没有底子，连维修都得靠外国技师
其实，自从战斗机进入喷气时代以来，TG的底子可不差 ，一代、二代俄式面包吃的很饱、很足
虽然由于国际环境，吃透二代花的时间长了点，但是也依托它建立起了完整的航空工业研制、
生产体系，要不然也不会仅仅十几年就完全吃透了三代俄式面包，国产化率很快就达到90%以上。
连续三代俄式面包完全吃透以后TG的底子已经很厚了，自己做出四代中式馒头是顺理成章的事。
反观脚盆国一代、二代MD热狗完全靠MD喂食，压根就没有自己吃透，等于在技术传承上有断层。
到了三代，F15J就是个散件组装生产线，F2 在MD提供大量技术支持的情况下搞了个不伦不类
其综合性能还不如被大量技术封锁下TG搞出来的歼--10，虽然有其他许许多多表面原因，但是
技术传承体系不连贯、技术研发体系不健全、生产体系不完整，技术储备不丰厚是其致命的缺陷
即便脚盆国现在下定决心奋起直追，也不是短期内就能追上的，何况有这种让脚盆国奋起直追的
国际条件吗？
脚盆国在航空方面也就跟棒子、猴子们差不多，以后可能连三锅都不如。
战斗机处于螺旋桨时代时，（民国时代）不仅底子差，甚至可以说没有底子，连维修都得靠外国技师
其实，自从战斗机进入喷气时代以来，TG的底子可不差 ，一代、二代俄式面包吃的很饱、很足
虽然由于国际环境，吃透二代花的时间长了点，但是也依托它建立起了完整的航空工业研制、
生产体系，要不然也不会仅仅十几年就完全吃透了三代俄式面包，国产化率很快就达到90%以上。
连续三代俄式面包完全吃透以后TG的底子已经很厚了，自己做出四代中式馒头是顺理成章的事。
反观脚盆国一代、二代MD热狗完全靠MD喂食，压根就没有自己吃透，等于在技术传承上有断层。
到了三代，F15J就是个散件组装生产线，F2 在MD提供大量技术支持的情况下搞了个不伦不类
其综合性能还不如被大量技术封锁下TG搞出来的歼--10，虽然有其他许许多多表面原因，但是
技术传承体系不连贯、技术研发体系不健全、生产体系不完整，技术储备不丰厚是其致命的缺陷
即便脚盆国现在下定决心奋起直追，也不是短期内就能追上的，何况有这种让脚盆国奋起直追的
国际条件吗？
脚盆国在航空方面也就跟棒子、猴子们差不多，以后可能连三锅都不如。
小日本一是没钱 二是有个干爹不让它搞
日本那么个资源贫乏滴岛国，能弄成目前这个样子已经不容易了。