超级军网看了梅尔吉布森的《爱国者》，想讨论一下
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 11:28:48
1. 片子里面的火枪只能放一枪，然后英军士兵就拿着一个通条去捅枪管。想问一声那时候应该还是滑膛枪，那种枪发射的是弹丸还是尖头子弹?那时候滑膛枪的有效射程有多少？
2.以前有文章介绍说美国独立战争时候已经有狙击手了，可是滑膛枪的射程是很有限的，对远距离的目标能打中吗?
3.片子里面还有一个画面，就是火炮发射的炮弹落地以后没有爆炸，而是滚进了人堆里，把好几个人的腿都撞断了，真有这种事吗？
4.电影里面描写英军比较残忍，包括枪杀战俘，烧民房之类，历史上是这样吗？
5.电影里面写在树林里袭击英军那段我觉得比较假，那批英军有不少人呢，但是却让3个人消灭了，而且两个还是孩子。1. 片子里面的火枪只能放一枪，然后英军士兵就拿着一个通条去捅枪管。想问一声那时候应该还是滑膛枪，那种枪发射的是弹丸还是尖头子弹?那时候滑膛枪的有效射程有多少？
2.以前有文章介绍说美国独立战争时候已经有狙击手了，可是滑膛枪的射程是很有限的，对远距离的目标能打中吗?
3.片子里面还有一个画面，就是火炮发射的炮弹落地以后没有爆炸，而是滚进了人堆里，把好几个人的腿都撞断了，真有这种事吗？
4.电影里面描写英军比较残忍，包括枪杀战俘，烧民房之类，历史上是这样吗？
5.电影里面写在树林里袭击英军那段我觉得比较假，那批英军有不少人呢，但是却让3个人消灭了，而且两个还是孩子。
2.以前有文章介绍说美国独立战争时候已经有狙击手了，可是滑膛枪的射程是很有限的，对远距离的目标能打中吗?
3.片子里面还有一个画面，就是火炮发射的炮弹落地以后没有爆炸，而是滚进了人堆里，把好几个人的腿都撞断了，真有这种事吗？
4.电影里面描写英军比较残忍，包括枪杀战俘，烧民房之类，历史上是这样吗？
5.电影里面写在树林里袭击英军那段我觉得比较假，那批英军有不少人呢，但是却让3个人消灭了，而且两个还是孩子。1. 片子里面的火枪只能放一枪，然后英军士兵就拿着一个通条去捅枪管。想问一声那时候应该还是滑膛枪，那种枪发射的是弹丸还是尖头子弹?那时候滑膛枪的有效射程有多少？
2.以前有文章介绍说美国独立战争时候已经有狙击手了，可是滑膛枪的射程是很有限的，对远距离的目标能打中吗?
3.片子里面还有一个画面，就是火炮发射的炮弹落地以后没有爆炸，而是滚进了人堆里，把好几个人的腿都撞断了，真有这种事吗？
4.电影里面描写英军比较残忍，包括枪杀战俘，烧民房之类，历史上是这样吗？
5.电影里面写在树林里袭击英军那段我觉得比较假，那批英军有不少人呢，但是却让3个人消灭了，而且两个还是孩子。
1，子弹是圆珠状的
2，这个我也很疑惑
3，炮弹是实心的
4，英国这样事还少干了？
5，美国大片嘛。。。主角无敌！
2，这个我也很疑惑
3，炮弹是实心的
4，英国这样事还少干了？
5，美国大片嘛。。。主角无敌！
1.铅弹，没见老梅拿孩子的铅人玩具化了做子弹么。
2。有啊，见对华盛顿著名的“未开的一枪”。
3.那么大个铁块飞过来自己想想吧。
4. 谁没干过呢，英国人么。
5.导演安排的。
2。有啊，见对华盛顿著名的“未开的一枪”。
3.那么大个铁块飞过来自己想想吧。
4. 谁没干过呢，英国人么。
5.导演安排的。
1、圆珠子弹。八国联军侵华战争时清军也干过就地收集铅融化做子弹的事。
2、射程远近只是相对而言，那会儿狙击手肯定不能像现在这样远距离狙击，但在当时来说肯定是远距离了。
3、实心炮弹。那会儿还没有榴弹吧？
4、杀俘……哪国军队没干过？
5、战场上无奇不有……再说电影里，导演和编剧说了算。
2、射程远近只是相对而言，那会儿狙击手肯定不能像现在这样远距离狙击，但在当时来说肯定是远距离了。
3、实心炮弹。那会儿还没有榴弹吧？
4、杀俘……哪国军队没干过？
5、战场上无奇不有……再说电影里，导演和编剧说了算。
第三点，真正大规模使用爆炸榴弹并起很大作用的时候好像是瓦尔米的炮击那一档子的事了吧
狙击手的疑问答案是南北战争时期，狙击手使用的是线膛枪。所以射程，精度都能保证，缺点是线膛枪当时比较复杂，价格也高，装弹速度慢，所以一般提供给军队的散兵，或猎兵使用。
Jauger
德裔雇佣兵及其线膛枪
英军的一大业余活动就是放火，从总统府到皇家园林、从农庄到城堡没有他们没点过火的
150码以内可用榴霰弹或链弹，这个对步兵才是最恐怖的；实心弹的目的不在于杀伤，在于打乱敌人的队形，18世纪能在敌军炮火下保持队形不乱才有可能打排枪
德裔雇佣兵及其线膛枪
英军的一大业余活动就是放火，从总统府到皇家园林、从农庄到城堡没有他们没点过火的
150码以内可用榴霰弹或链弹，这个对步兵才是最恐怖的；实心弹的目的不在于杀伤，在于打乱敌人的队形，18世纪能在敌军炮火下保持队形不乱才有可能打排枪
滑膛枪的有效射程，威力比弓箭强不了哪去吧？
第一次鸦片战争时期英军用的就是滑膛枪，以前有帖子议论过，认为英军的武器并不是压倒性的优势，清军失败应该是因为当时国家的制度已经完全落后了。
第二次鸦片战争时英法联军用的就是线膛枪了吧，反正清军输得更惨了。《火烧圆明园》里面不是有清军骑兵冲锋的场面吗！
第一次鸦片战争时期英军用的就是滑膛枪，以前有帖子议论过，认为英军的武器并不是压倒性的优势，清军失败应该是因为当时国家的制度已经完全落后了。
第二次鸦片战争时英法联军用的就是线膛枪了吧，反正清军输得更惨了。《火烧圆明园》里面不是有清军骑兵冲锋的场面吗！
那种实心炮弹可以在地上连续向前弹起多次，对步兵杀伤很大。
4 英军当然干过，不过独立战争时期大陆军的民兵杀的亲英移民更多
原帖由 kgb1059 于 2009-2-24 20:43 发表
Jauger
德裔雇佣兵及其线膛枪
英军的一大业余活动就是放火，从总统府到皇家园林、从农庄到城堡没有他们没点过火的
150码以内可用榴霰弹或链弹，这个对步兵才是最恐怖的；实心弹的目的不在于杀伤，在于打乱敌人的队 ...
貌似是美国人建国之后，又和英国人开战，总统府才被烧。
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那时的炮弹是实心铁球，主要靠滚动杀伤敌人
而当时对付它的战术就是背斜坡战术，让炮弹滚不动，这样杀伤力就大大减小了
而当时对付它的战术就是背斜坡战术，让炮弹滚不动，这样杀伤力就大大减小了
MS这个爱国者在真实的历史上实际上是叛国了。我发觉美国人蛮喜欢颠覆历史的。
以前兵器知识介绍过 那会的火炮 拿破仑时期 最高纪录一颗实心炮弹射入敌军纵列队行杀死25人 一般一颗实心弹命中敌人密集编队的话可杀伤7 ，8人没问题，特别是在较硬的地面上连续弹跳
原帖由 worker2006 于 2009-2-24 19:24 发表
2.以前有文章介绍说美国独立战争时候已经有狙击手了，可是滑膛枪的射程是很有限的，对远距离的目标能打中吗? ...
其他的大家都有共识了不多说。
这个狙击手，应该是说，在美国革命之前，欧洲国家军队作战基本上不会把军官作为目标。以防止军官阵亡后，部队成为无人管理的土匪。但是，这个是在两个正规军官领导下的部队会这么做。美国民兵觉得军官是高价值目标，要列为主要目标。
实际上所谓精度有限是对滑膛枪的总体评价，加上自己改造的滑膛枪还是很不错的。在描写七年战争中的《最后一个莫辛甘人》里面提到用绸布包裹子弹能够让子弹打的更远，打的更准。
另外，由于大多数步枪的射击精度问题，双方交火距离实际上很近（记得曾经有记录是在150码左右开第一枪，以后会更近，所以民兵往往开2枪就准备拼刺刀了。），完全看得清对方的胡子是小胡子还是一字胡。在这种情况下，从侧翼或者背后突然对军官开枪，当然杀伤力很大。（按照欧洲标准，背后对军官开枪是有失身份的。）
原帖由 龙神战士 于 2009-2-24 23:28 发表
MS这个爱国者在真实的历史上实际上是叛国了。我发觉美国人蛮喜欢颠覆历史的。
考虑到打了一年的美国革命者们才把队伍前面的米字旗拿下来。你的说法不会得到邦联人民的认同，他们一直认为第二次独立战争他们会取得胜利。
那时的军人已经知道当炮弹在附近落地时要尽量蹲下了，主要是为了躲避跳弹伤人。不过看样子硝烟弥漫的战场上也往往来不及下蹲了
关于密林袭击那场伏击戏，其实也不算夸张，主要是想说明主角如何的战术灵活，英国人如何教条死板。这次牛刀小试加上后面的一系列大大小小的游击战和阵地战，都是想揭示一个主题思想-------美国人是如何战胜貌似强大的英国人的-----------灵活的战略战术，越战越勇的士兵，永不言败的将军，人民的踊跃支持和法国的援助。
关于密林袭击那场伏击戏，其实也不算夸张，主要是想说明主角如何的战术灵活，英国人如何教条死板。这次牛刀小试加上后面的一系列大大小小的游击战和阵地战，都是想揭示一个主题思想-------美国人是如何战胜貌似强大的英国人的-----------灵活的战略战术，越战越勇的士兵，永不言败的将军，人民的踊跃支持和法国的援助。
南北战争时期，狙击手使用的是线膛枪。所以射程，精度都能保证，缺点是线膛枪当时比较复杂，价格也高，装弹速度慢，所以一般提供给军队的散兵，或猎兵使用。
电影里面写的是100年前的战争。
电影里面写的是100年前的战争。
背景是“王山战役”，南部战线。
那时候步枪都是燧发枪，历史很悠久，也很传奇。公认的事实是1699年燧发枪＋刺刀成为西方军队的标准配备，但是实际上燧发枪的历史还可以再往前追溯100年左右（在中国叫做“自生火铳”）他要到拿破仑战争10年后才被火帽击发枪逐渐替代，实际上在第一次鸦片战争中燧发枪仍然是英军的主要装备，只有少数部队才装备火帽击发枪。
真正的枪械革命发生在1850年代前后，普鲁士在1841装备了第一种后装步枪，德莱塞步枪，而法国人装备了第一种配备现代子弹的前装步枪，米尼唉步枪（后来英国的同类产品就是李摁菲尔德，前装火帽枪）。
到19世纪60，70年代后装步枪才慢慢在普及，主要是战争的推动（美国内战红了雷明顿步枪，普法战争考验了法制夏斯波步枪，英国搞了亨利马蒂尼步枪，而普法战争一结束，德国就推出了不朽的传奇步枪，毛瑟步枪）
但是那是的步枪还是单装步枪的，子弹要一发一发装，到19世纪80年代，发明了连装步枪（连发步枪，主要是枪栓式枪机的改进）这时，步枪才变得和大家熟悉的样子差不多。
那时候步枪都是燧发枪，历史很悠久，也很传奇。公认的事实是1699年燧发枪＋刺刀成为西方军队的标准配备，但是实际上燧发枪的历史还可以再往前追溯100年左右（在中国叫做“自生火铳”）他要到拿破仑战争10年后才被火帽击发枪逐渐替代，实际上在第一次鸦片战争中燧发枪仍然是英军的主要装备，只有少数部队才装备火帽击发枪。
真正的枪械革命发生在1850年代前后，普鲁士在1841装备了第一种后装步枪，德莱塞步枪，而法国人装备了第一种配备现代子弹的前装步枪，米尼唉步枪（后来英国的同类产品就是李摁菲尔德，前装火帽枪）。
到19世纪60，70年代后装步枪才慢慢在普及，主要是战争的推动（美国内战红了雷明顿步枪，普法战争考验了法制夏斯波步枪，英国搞了亨利马蒂尼步枪，而普法战争一结束，德国就推出了不朽的传奇步枪，毛瑟步枪）
但是那是的步枪还是单装步枪的，子弹要一发一发装，到19世纪80年代，发明了连装步枪（连发步枪，主要是枪栓式枪机的改进）这时，步枪才变得和大家熟悉的样子差不多。
那是为了报复之前美军焚烧多伦多国会大厦.
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德裔雇佣兵就是帝国三里黑森枪手的原型，当年只有百分之六十的黑森雇佣兵活着回到了家乡
法国的援助。
把红字部分换换，就可以给TG用了。
中米确实是邪恶轴心，连宣传的模版都可以通用的。:D
把红字部分换换，就可以给TG用了。
中米确实是邪恶轴心，连宣传的模版都可以通用的。:D
原帖由 worker2006 于 2009-2-24 19:24 发表
2.以前有文章介绍说美国独立战争时候已经有狙击手了，可是滑膛枪的射程是很有限的，对远距离的目标能打中吗?
。 ...
有少量线膛枪，但装弹更慢。
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亚博拉汉平原的枪声，MS到今年是350年，本来要庆祝的，结果被百合旗包围了，也就没办法搞了。
英军牛在指挥官自己都被打成了筛子，（法国人也不杀，自然对着对方头头开枪，没那么绅士。）但是死撑到打完那个“历史上最恐怖的排枪”然后才倒下，（确切地说，打完了就挂了。）然后英国人也把法国人的头头打死了。（最后一个莫西干人里面，特有风度的那个……）
关于那个时代的来复枪，可以看萧恩宾演的一个连续剧，92来复枪团，一般来复枪没有滑膛枪长，装弹的时候要使劲捅。
另外，米尼子弹的闭气作用，是来自弹底的铁片，不是铅弹打个凹槽就可以了，结构还是有些复杂的。
英军牛在指挥官自己都被打成了筛子，（法国人也不杀，自然对着对方头头开枪，没那么绅士。）但是死撑到打完那个“历史上最恐怖的排枪”然后才倒下，（确切地说，打完了就挂了。）然后英国人也把法国人的头头打死了。（最后一个莫西干人里面，特有风度的那个……）
关于那个时代的来复枪，可以看萧恩宾演的一个连续剧，92来复枪团，一般来复枪没有滑膛枪长，装弹的时候要使劲捅。
另外，米尼子弹的闭气作用，是来自弹底的铁片，不是铅弹打个凹槽就可以了，结构还是有些复杂的。
看到那个主角的脸就讨厌。那演员演东西都是那个味，感觉是典型的美国人，一副自以为是的表情。
1、圆铅蛋
2、那时有线膛枪了，装蛋是很麻烦的
3、跳蛋攻击
4、侵略者是疯狂的，英军在中国也干下不少坏事。
5、那是电影，别计较了。
2、那时有线膛枪了，装蛋是很麻烦的
3、跳蛋攻击
4、侵略者是疯狂的，英军在中国也干下不少坏事。
5、那是电影，别计较了。
英国军队在北美和加拿大殖民时期都比较邪恶，这也是土著倒向法国人一方的原因。
滑铁卢，暴雨天在庄稼地激战，炮弹一头就扎进泥土里:(
子弹应该已经是纸包的定装子弹了吧，用通条通的应该是油布，增加枪管密封性
滑铁卢MS是晴天吧，至少电影里没下雨哎
原帖由 worker2006 于 2009-2-24 21:02 发表
滑膛枪的有效射程，威力比弓箭强不了哪去吧？
第一次鸦片战争时期英军用的就是滑膛枪，以前有帖子议论过，认为英军的武器并不是压倒性的优势，清军失败应该是因为当时国家的制度已经完全落后了。
第二次鸦片战争时 ...
淘汰弓箭的是野战炮，滑膛枪淘汰的是长矛。
普鲁士做过一项射击命中率的试验
对一个10英尺宽6英尺高的目标（3.05×1.83m）
普军1782型射击100发，在100步长（pace＝0.76m；76m）的距离上可以命中60发；200步时40发；300步时只有25发。
对一个10英尺宽6英尺高的目标（3.05×1.83m）
普军1782型射击100发，在100步长（pace＝0.76m；76m）的距离上可以命中60发；200步时40发；300步时只有25发。
原帖由 放哨的土拨鼠 于 2009-2-25 14:05 发表
滑铁卢MS是晴天吧，至少电影里没下雨哎
下雨主要是天亮前，但是泥泞的土地一时半会儿干不了。
原帖由 放哨的土拨鼠 于 2009-2-25 14:05 发表
滑铁卢MS是晴天吧，至少电影里没下雨哎
当时地面一片泥泞
电影中杀战俘烧房子的骑兵军官实际没有那么坏，至少没有烧过关着人的房子
原帖由 灯塔看守 于 2009-2-25 21:20 发表
电影中杀战俘烧房子的骑兵军官实际没有那么坏，至少没有烧过关着人的房子
倒是大陆军下属的民兵很热衷于此等勾当;P
1自制的铅弹，因为工具简陋，子弹外形不是规则球型，加上滑膛，有效射程不过80码
2狙击作战有，大陆军的肯塔基来福枪手，基本出身拓荒者或者猎人，手里的肯塔基来福枪是德国jaeger线膛的改进版，缩小口径加长枪管，200码以上有效射程。后来英国人招黑森雇佣兵也是迫于无奈，希望原版jaeger能对付大陆军的狙击。
3爆破弹的技术难度不大，但是当时的爆破弹性能极不稳定而已
4英国人在美洲的暴行很大程度因为其负责的绥靖任务和面对的美国民兵部队，还有就是后期英国招募了大量雇佣兵参战。
5有点神话主角的意思，但是并不是完全不可能，这就是正规军面对游击队的无奈，单兵素质也许后者更可怕些
2狙击作战有，大陆军的肯塔基来福枪手，基本出身拓荒者或者猎人，手里的肯塔基来福枪是德国jaeger线膛的改进版，缩小口径加长枪管，200码以上有效射程。后来英国人招黑森雇佣兵也是迫于无奈，希望原版jaeger能对付大陆军的狙击。
3爆破弹的技术难度不大，但是当时的爆破弹性能极不稳定而已
4英国人在美洲的暴行很大程度因为其负责的绥靖任务和面对的美国民兵部队，还有就是后期英国招募了大量雇佣兵参战。
5有点神话主角的意思，但是并不是完全不可能，这就是正规军面对游击队的无奈，单兵素质也许后者更可怕些