超级军网现在的四代机会不会重蹈当年F117A在南斯拉夫的杯具呢？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 15:12:45
先说飞机：
F117不是号称隐形性能比F22还强吗？
F22因为在空战，对地攻击，隐形等多种约束条件下
做了权衡，导致隐形性能比不上F117，但是F117
为何会被老旧的SA3给打下来呢？
那是否说，通过合理的战术，F22也是浮云？
再说导弹：SA3，以下是SA3的数据
射程——5-21千米
射高——0.08-15千米
弹长——5.948米
弹径——0.552米(一级)；0.375米(二级)
发射重量——952.7千克
翼展——1.192米(弹翼)；2.208米(助推器尾翼)
最大飞行速度——2.5马赫
战斗部重——84千克，装烈性炸药70千克
战斗部类型——破片杀伤，天线电引信
杀伤概率——2发齐射95%
动力装置——固体火箭发动机+推器
制导方式——无线电指令制导[3]
有人说F117在执行任务的时候已经被米波雷达，但是米波雷达只能作为预警雷达，
不能提供给导弹作为火控的。
如果真是这样，丝带机在米波雷达下还具备多少隐身性能呢？
想到最近美国在韩国部署4架F22的事，2架F22高空巡航，2架低空突袭，声称
要给东亚各国防空部队做一次 “小测验” 。 结果，高空巡航的2架F22都被
各国雷达部队发现了，只有低空的没有被发现。话说回来，SU27玩超低空
也很难发现。照这个逻辑，隐形飞机岂不是大忽悠？先说飞机：
F117不是号称隐形性能比F22还强吗？
F22因为在空战，对地攻击，隐形等多种约束条件下
做了权衡，导致隐形性能比不上F117，但是F117
为何会被老旧的SA3给打下来呢？
那是否说，通过合理的战术，F22也是浮云？
再说导弹：SA3，以下是SA3的数据
射程——5-21千米
射高——0.08-15千米
弹长——5.948米
弹径——0.552米(一级)；0.375米(二级)
发射重量——952.7千克
翼展——1.192米(弹翼)；2.208米(助推器尾翼)
最大飞行速度——2.5马赫
战斗部重——84千克，装烈性炸药70千克
战斗部类型——破片杀伤，天线电引信
杀伤概率——2发齐射95%
动力装置——固体火箭发动机+推器
制导方式——无线电指令制导[3]
有人说F117在执行任务的时候已经被米波雷达，但是米波雷达只能作为预警雷达，
不能提供给导弹作为火控的。
如果真是这样，丝带机在米波雷达下还具备多少隐身性能呢？
想到最近美国在韩国部署4架F22的事，2架F22高空巡航，2架低空突袭，声称
要给东亚各国防空部队做一次 “小测验” 。 结果，高空巡航的2架F22都被
各国雷达部队发现了，只有低空的没有被发现。话说回来，SU27玩超低空
也很难发现。照这个逻辑，隐形飞机岂不是大忽悠？
F117不是号称隐形性能比F22还强吗？
F22因为在空战，对地攻击，隐形等多种约束条件下
做了权衡，导致隐形性能比不上F117，但是F117
为何会被老旧的SA3给打下来呢？
那是否说，通过合理的战术，F22也是浮云？
再说导弹：SA3，以下是SA3的数据
射程——5-21千米
射高——0.08-15千米
弹长——5.948米
弹径——0.552米(一级)；0.375米(二级)
发射重量——952.7千克
翼展——1.192米(弹翼)；2.208米(助推器尾翼)
最大飞行速度——2.5马赫
战斗部重——84千克，装烈性炸药70千克
战斗部类型——破片杀伤，天线电引信
杀伤概率——2发齐射95%
动力装置——固体火箭发动机+推器
制导方式——无线电指令制导[3]
有人说F117在执行任务的时候已经被米波雷达，但是米波雷达只能作为预警雷达，
不能提供给导弹作为火控的。
如果真是这样，丝带机在米波雷达下还具备多少隐身性能呢？
想到最近美国在韩国部署4架F22的事，2架F22高空巡航，2架低空突袭，声称
要给东亚各国防空部队做一次 “小测验” 。 结果，高空巡航的2架F22都被
各国雷达部队发现了，只有低空的没有被发现。话说回来，SU27玩超低空
也很难发现。照这个逻辑，隐形飞机岂不是大忽悠？先说飞机：
F117不是号称隐形性能比F22还强吗？
F22因为在空战，对地攻击，隐形等多种约束条件下
做了权衡，导致隐形性能比不上F117，但是F117
为何会被老旧的SA3给打下来呢？
那是否说，通过合理的战术，F22也是浮云？
再说导弹：SA3，以下是SA3的数据
射程——5-21千米
射高——0.08-15千米
弹长——5.948米
弹径——0.552米(一级)；0.375米(二级)
发射重量——952.7千克
翼展——1.192米(弹翼)；2.208米(助推器尾翼)
最大飞行速度——2.5马赫
战斗部重——84千克，装烈性炸药70千克
战斗部类型——破片杀伤，天线电引信
杀伤概率——2发齐射95%
动力装置——固体火箭发动机+推器
制导方式——无线电指令制导[3]
有人说F117在执行任务的时候已经被米波雷达，但是米波雷达只能作为预警雷达，
不能提供给导弹作为火控的。
如果真是这样，丝带机在米波雷达下还具备多少隐身性能呢？
想到最近美国在韩国部署4架F22的事，2架F22高空巡航，2架低空突袭，声称
要给东亚各国防空部队做一次 “小测验” 。 结果，高空巡航的2架F22都被
各国雷达部队发现了，只有低空的没有被发现。话说回来，SU27玩超低空
也很难发现。照这个逻辑，隐形飞机岂不是大忽悠？
先说飞机：
F117不是号称隐形性能比F22还强吗？
F22因为在空战，对地攻击，隐形等多种约束条件下
做了权衡，导致隐形性能比不上F117，但是F117
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那是否说，通过合理的战术，F22也是浮云？
再说导弹：SA3，以下是SA3的数据
射程——5-21千米
射高——0.08-15千米
弹长——5.948米
弹径——0.552米(一级)；0.375米(二级)
发射重量——952.7千克
翼展——1.192米(弹翼)；2.208米(助推器尾翼)
最大飞行速度——2.5马赫
战斗部重——84千克，装烈性炸药70千克
战斗部类型——破片杀伤，天线电引信
杀伤概率——2发齐射95%
动力装置——固体火箭发动机+推器
制导方式——无线电指令制导[3]
有人说F117在执行任务的时候已经被米波雷达，但是米波雷达只能作为预警雷达，
不能提供给导弹作为火控的。
如果真是这样，丝带机在米波雷达下还具备多少隐身性能呢？
想到最近美国在韩国部署4架F22的事，2架F22高空巡航，2架低空突袭，声称
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F117不是号称隐形性能比F22还强吗？
F22因为在空战，对地攻击，隐形等多种约束条件下
做了权衡，导致隐形性能比不上F117，但是F117
为何会被老旧的SA3给打下来呢？
那是否说，通过合理的战术，F22也是浮云？
再说导弹：SA3，以下是SA3的数据
射程——5-21千米
射高——0.08-15千米
弹长——5.948米
弹径——0.552米(一级)；0.375米(二级)
发射重量——952.7千克
翼展——1.192米(弹翼)；2.208米(助推器尾翼)
最大飞行速度——2.5马赫
战斗部重——84千克，装烈性炸药70千克
战斗部类型——破片杀伤，天线电引信
杀伤概率——2发齐射95%
动力装置——固体火箭发动机+推器
制导方式——无线电指令制导[3]
有人说F117在执行任务的时候已经被米波雷达，但是米波雷达只能作为预警雷达，
不能提供给导弹作为火控的。
如果真是这样，丝带机在米波雷达下还具备多少隐身性能呢？
想到最近美国在韩国部署4架F22的事，2架F22高空巡航，2架低空突袭，声称
要给东亚各国防空部队做一次 “小测验” 。 结果，高空巡航的2架F22都被
各国雷达部队发现了，只有低空的没有被发现。话说回来，SU27玩超低空
也很难发现。照这个逻辑，隐形飞机岂不是大忽悠？
发现和锁定是两回事，发现很容易，锁定很难，米波雷达只能发现无法锁定，无法锁定就无法攻击，还是悲剧
F117A的悲剧在于除了隐形以外其他全部一塌糊涂，连弹都只能带两发，四代机就不是了，一般的防空导弹奈何不了四代机，据网天活捉说我们最新装备的地面部队能抗F22于50KM之外，估计就是50KM可以锁定F22，这已经是非常了不起的成就了，但是导弹发射出去还可能被对方躲掉（F117A绝对做不到），还可能被反辐射导弹反制（F117A那载弹量...）
在对付美国之类的大国强国的时候，不能假设对方没有对抗隐形机的手段，但是对付小国的时候，没有全面体系支撑，是绝对无法对付四代机这种完善的隐形战斗机的.在对抗大国的时候，四代机不是绝对安全，但绝对比三代机安全
发现和锁定是两回事，发现很容易，锁定很难，米波雷达只能发现无法锁定，无法锁定就无法攻击，还是悲剧
F117A的悲剧在于除了隐形以外其他全部一塌糊涂，连弹都只能带两发，四代机就不是了，一般的防空导弹奈何不了四代机，据网天活捉说我们最新装备的地面部队能抗F22于50KM之外，估计就是50KM可以锁定F22，这已经是非常了不起的成就了，但是导弹发射出去还可能被对方躲掉（F117A绝对做不到），还可能被反辐射导弹反制（F117A那载弹量...）
在对付美国之类的大国强国的时候，不能假设对方没有对抗隐形机的手段，但是对付小国的时候，没有全面体系支撑，是绝对无法对付四代机这种完善的隐形战斗机的.在对抗大国的时候，四代机不是绝对安全，但绝对比三代机安全
F117本质上还是被北约笨拙的战术击落的。只不过很多人宁愿相信北约是被一枚流弹打下来的也不愿说北约的战术是笨拙的。
当然也就笨了那么一次，后来战术改进了。
当然也就笨了那么一次，后来战术改进了。
米波雷达也只能发现，定位精度不够（波长太长），无法引导武器攻击，雷达制导导弹都是厘米或毫米波雷达制导的，红外导弹作用距离有限，等拦截机接近到可以朝四代机放红外弹时自己已经不知道死多少回了。
击落F-117只不过是个小概率事件，真那么有用的话没见南联盟打下第二架？别和我说F-117在那以后没有再执行任务。
南联盟那么小的地方谈什么米波雷达。
隐形飞机也算不上什么大忽悠，你不看看那场战争北约和MD出动了多少架飞机，被打掉的才多少？比例是多少，效率有多高。甚至可以说，F117就是因为在完全得意洋洋的情况下，被人了解到了空中走廊路线而被人埋伏掉的，这里面不能不说带着一点概率或者运气成份在内。
F117的退役和被击落关系并不大，就如同F22的停产一样，基本是MD自己长老院的问题。
丝代机不是神话，也会被击落，但是比起三代来，不用我说大家都明白。
隐形飞机也算不上什么大忽悠，你不看看那场战争北约和MD出动了多少架飞机，被打掉的才多少？比例是多少，效率有多高。甚至可以说，F117就是因为在完全得意洋洋的情况下，被人了解到了空中走廊路线而被人埋伏掉的，这里面不能不说带着一点概率或者运气成份在内。
F117的退役和被击落关系并不大，就如同F22的停产一样，基本是MD自己长老院的问题。
丝代机不是神话，也会被击落，但是比起三代来，不用我说大家都明白。
四代机光靠机动性是无法躲避三代导弹的，更别说四代导弹，这主要依靠先进的机载干扰系统，比较先进的干扰弹一枚就有上万美元的价格
SV-51r 发表于 2011-2-9 15:53 
今天忘了在哪里看到一贴，说是击伤了另一架，报废了。
今天忘了在哪里看到一贴，说是击伤了另一架，报废了。
F117的隐身性能高个鸟，那是第一代隐身飞机，就是因为当时的隐身设计水平限制所以才做成那样奇形怪状的，毫无空战能力可言，只能对地攻击，而F22的时候的隐身设计成熟多了。
另外F117被击落的时候霉菌都懒得出动去把它彻底摧毁了，因为F117隐身能力的资料在那之前早就泄了，不管是霉菌还是霉菌的对手都不稀罕了。
另外F117被击落的时候霉菌都懒得出动去把它彻底摧毁了，因为F117隐身能力的资料在那之前早就泄了，不管是霉菌还是霉菌的对手都不稀罕了。
四代机又不是不允许击落的飞机，只要能取得对敌方战机的不对称优势，或者让对手的防空压力空前增加，就已经体现其作用了，F-117被打下一架无损其威名，相比它给对手造成的损失这一架何足挂齿。
肯定会被击落，矛和盾都在发展中，马克思老爷爷这个观点还是对的
而且，先进武器要和人相结合，才能发挥出最大威力
所以，坚决反对唯武器论
而且，先进武器要和人相结合，才能发挥出最大威力
所以，坚决反对唯武器论
说实话，对地用SDB，火箭助推下一丢就是70公里。
只要美帝认真对付，飞机都不用进这SA3的射程，不隐身都是无敌的。
只要美帝认真对付，飞机都不用进这SA3的射程，不隐身都是无敌的。
台湾击落歼20的可能性比南斯拉夫击落F117A的可能性大得多
没有击不落地飞机
大明朱皇帝 发表于 2011-2-9 17:41
WW用口水就能给喷下来
WW用口水就能给喷下来
当年义和团也打死过几个八国联军。
61580 发表于 2011-2-9 19:17
不要看不起台湾，他们的空军无论是技术、素质还是战机性能和南斯拉夫比是不弱的，而中国大陆能和美国比吗
不要看不起台湾，他们的空军无论是技术、素质还是战机性能和南斯拉夫比是不弱的，而中国大陆能和美国比吗
魔高一尺，道高一丈
一种武器或战术出现就会另一种武器或战术来克制它
一种武器或战术出现就会另一种武器或战术来克制它
大明朱皇帝 发表于 2011-2-9 19:20
f117被击落时，离美国佬的最高科技水平已经差得没边了
美国佬被击落个f117的性质，顶多相当于TG被击落个飞豹。
f117被击落时，离美国佬的最高科技水平已经差得没边了
美国佬被击落个f117的性质，顶多相当于TG被击落个飞豹。
scut_m 发表于 2011-2-9 20:33
说飞豹的技术水平和F117A一样傻子都会笑的
说飞豹的技术水平和F117A一样傻子都会笑的
大明朱皇帝 发表于 2011-2-9 20:35
说的是相对各自国家军工科技水平的位置高低，懂不懂，地位？
或者这么说，棍子和石榴的技术水平可以算基本相当吧，现在TG摔了一架棍子，美帝也摔了一架石榴，谁更心疼？
说的是相对各自国家军工科技水平的位置高低，懂不懂，地位？
或者这么说，棍子和石榴的技术水平可以算基本相当吧，现在TG摔了一架棍子，美帝也摔了一架石榴，谁更心疼？
scut_m 发表于 2011-2-9 20:46
我说的是台湾打下歼20和南斯拉夫打下F117A的概率，关地位什么事？
我说的是台湾打下歼20和南斯拉夫打下F117A的概率，关地位什么事？
大明朱皇帝 发表于 2011-2-9 20:47
J20可是土鳖压箱底的东西，而F117连美帝的二流都不知算不算得上。看你总想拿这两个相提并论，原来说了半天还是在暗中踩J20啊。
J20的水平就是要冲着F22去的（虽然时间上落后不少），啥时候台巴子能打下F22了也就能打下J20了。
J20可是土鳖压箱底的东西，而F117连美帝的二流都不知算不算得上。看你总想拿这两个相提并论，原来说了半天还是在暗中踩J20啊。
J20的水平就是要冲着F22去的（虽然时间上落后不少），啥时候台巴子能打下F22了也就能打下J20了。
好像是说，当时一枚SA3发射后变自由落体的时候。。。。下坠。。。一架117正好飞过。然后就杯具了。。。
没看出悲剧。美帝把南斯拉夫经济炸退多少年，如果tg以后照这路子炸日本，掉两架J20值不值？
有人说F117在执行任务的时候已经被米波雷达，但是米波雷达只能作为预警雷达，
不能提供给导弹作为火控的。
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隐形飞机只是在远距离上隐形，火控雷达在近距离是可以发现并锁定隐形飞机的，南斯拉夫应该是担心被发现击毁，所以关闭了火控雷达，只开启了米波雷达，正巧发现了这架F117，等它过来后就开启火控雷达击落了它，这很奇怪吗？
F117退役不是因为这个，当时假如是一架可以携带反辐射导弹的F16，或者有这样的一架F16护航，那可能就是南斯拉夫的防空阵地被击毁了，而F117的航速和机动性还有载弹量才是它退役的原因
有人说F117在执行任务的时候已经被米波雷达，但是米波雷达只能作为预警雷达，
不能提供给导弹作为火控的。
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隐形飞机只是在远距离上隐形，火控雷达在近距离是可以发现并锁定隐形飞机的，南斯拉夫应该是担心被发现击毁，所以关闭了火控雷达，只开启了米波雷达，正巧发现了这架F117，等它过来后就开启火控雷达击落了它，这很奇怪吗？
F117退役不是因为这个，当时假如是一架可以携带反辐射导弹的F16，或者有这样的一架F16护航，那可能就是南斯拉夫的防空阵地被击毁了，而F117的航速和机动性还有载弹量才是它退役的原因
傻货满天飞 发表于 2011-2-9 15:56
米波雷达和国家大小有什么关系...
米波雷达和国家大小有什么关系...
隐身战机对于防空导弹一般所用的厘米波段制导雷达有很好的“免疫”能力，因此有人说可以采用米波雷达来探测F-22A等隐身战机，但实际上并不是那么简单容易。
第一，波段越长，探测距离越远，但衰减地就越厉害。比方说，一个三坐标对空搜索米波雷达，最大探测距离可达600千米，但是，在600千米的距离上，雷达波的强度只有发射时的45%多一点，这么弱的雷达波是否还能有效发现目标值得怀疑。
第二，正因为米波雷达探测距离远，因此常用它来做远程探测雷达或远程境界雷达，这意味着它对低空、超低空和近距离目标反应就很不行了，而低空突防又是敌机最常用的突破方式，因此在这方面米波雷达还须改进。
第三，波段越长功率越大，因此功率强大的米波雷达的隐蔽索敌性能不好，在探测敌机时即便能够顺利发现F-22，但此时F-22也会察觉有雷达照射它，随即便可大机动摆脱或发射反辐射导弹敲掉雷达。要想骗过敌机的电子自卫装置，米波雷达还要改进许多。
总体上将讲，用米波雷达在理论上确实要比现在防空常用的厘米波雷达对付隐身战机更有效果，但要达到实战运用的水平，还需要很长的路要走。
第一，波段越长，探测距离越远，但衰减地就越厉害。比方说，一个三坐标对空搜索米波雷达，最大探测距离可达600千米，但是，在600千米的距离上，雷达波的强度只有发射时的45%多一点，这么弱的雷达波是否还能有效发现目标值得怀疑。
第二，正因为米波雷达探测距离远，因此常用它来做远程探测雷达或远程境界雷达，这意味着它对低空、超低空和近距离目标反应就很不行了，而低空突防又是敌机最常用的突破方式，因此在这方面米波雷达还须改进。
第三，波段越长功率越大，因此功率强大的米波雷达的隐蔽索敌性能不好，在探测敌机时即便能够顺利发现F-22，但此时F-22也会察觉有雷达照射它，随即便可大机动摆脱或发射反辐射导弹敲掉雷达。要想骗过敌机的电子自卫装置，米波雷达还要改进许多。
总体上将讲，用米波雷达在理论上确实要比现在防空常用的厘米波雷达对付隐身战机更有效果，但要达到实战运用的水平，还需要很长的路要走。
米波雷达，那是用电大户啊。电厂都炸没了，米波雷达怎么用？当毫米波雷达？发电机都带的动。
rookit 发表于 2011-2-9 22:18
hehe
hehe