超级军网高勾丽不是高丽
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/06 11:24:14
过年挺忙，没有时间认真发贴，就把我以前在超大的回帖贴出。
以后有时间在细说。
过年挺忙，没有时间认真发贴，就把我以前在超大的回帖贴出。
以后有时间在细说。
１． 九十天路程：粮食供应是战争的最主要的限制因素。如果军队以步行为主进入战场，粮食以畜力为主跟进，那么战场越远粮食消耗在路上就越多，负责转运物资的人员与战斗人员的比例就越大。最终在离粮食主产地九十天路程以上的战场上作战就很危险。解决这个难题的方法有两个：一。改水上运输；二。全骑兵作战。
２． 秦汉版图：秦并六国，一匡天下，废诸侯，设郡县。最东边有辽东郡（辽宁省大部），郡治在襄平（辽阳市）。元封三年（前108），王险城破，卫氏朝鲜灭，汉武帝在其故土上设四郡，时称汉四郡。后来并四郡为两郡：乐浪郡（大体就是朝鲜民主主义人民共和国之全部），郡治在朝鲜（这是个地名就是王险城现在的平壤）；玄菟郡（吉林省大部辽宁省一部），郡治在高句丽（也是个地名在现在辽宁省抚顺市新宾满族自治县西南）。
３． 卫氏朝鲜：汉朝初年，燕王卢绾背叛汉朝，失败后逃往匈奴。其部下卫满（燕人）率领1000多名部属，来到了朝鲜半岛，得到朝鲜王箕准的礼遇。此时的朝鲜是箕子朝鲜。箕子就是商纣王的叔父（箕子，微子，比干，想起来了）。公元前195年，卫满亡其国，建立了卫氏朝鲜，传三世，为汉武帝灭。虽然两朝朝鲜的统治者是中国人，此时也有大量的汉人移民，但古朝鲜的主体民族还是半岛上的土著夷人和夫余、沃沮等东夷民族以及东部的古秽人：秽貊。当时朝鲜半岛南部生活的三韩为代表的古韩人是思密达的直系祖先。古朝鲜与现在的朝鲜人只是地缘上的重叠，无直系血亲，一如匈奴之于蒙古。
４． 一盘小菜：高句丽是扶余（起源于嫩江流域的古老民族）的一支。南下到汉地，依附于玄菟郡。时人以地为名叫他们高句丽（谁知道他们开始自己叫什么）。王莽乱政的直接受益者是高句丽，因为东汉失去了玄菟郡。可是当时玄菟是苦寒之地，不要说辽东，就是乐浪也不如。所以，这时的高句丽还只是个小角色，他的胜利都是以抢了就跑的方式获得的。治世时，中央无意在苦寒之地用兵，他就劲劲的。乱世时，辽东诸侯一使劲就丫灭他。
公元209年，公孙康大破高句丽军，攻陷高句丽都城国内城（吉林省集安市）。
公元342年，慕容皝大破高句丽军，攻陷高句丽都城丸都城（还是吉林省集安市）。
５． 修成正果：高句丽于晋朝之后而有乐浪，后燕之后而有辽东。这家伙一下就牛了，从此与中原以辽河为界。人口土地的扩大是小，得到了先进的生产力和政治组织形式是大。当然高句丽这时和思密达还关系不大，是个中国古代的少数民族政权（如后来的辽，金），所以很多细节都是当时中国军队的翻版就不足为奇了。实力强是一，有纵深是二：他迁都平壤，再没有出现一家伙叫人掏了老窝的事。
６． 一个难题：对于隋炀帝而言，已经长大成人的高句丽，就无法依靠地方供应和小股兵力来摆平。隋唐时的粮仓在关中，向南用兵可走水陆；西北用兵，轻骑突进打野战。可是打高句丽要攻城，要派大军，要大量转运粮草。难那！修大运河也有打高丽的原因：粮食可以由渭水进黄河，转永济渠至涿郡（是北京）。可高句丽也不傻，他在辽东坚壁清野，固守城池。大军过了辽河就找不到吃的，短期内拿不下平壤，而陷入僵局。高句丽再联合契丹，靺鞨就很容易搞定。唐太宗比于隋炀帝强也就强在撤退有序而已。
７． 解决问题：解决问题的方法是从海上下手。公元660年，唐高宗派苏定方，联合新罗发动了对百济的攻击。 首都泗纰最终被攻陷，百济亡。而随后百济反扑联合日本反唐。663年唐派刘仁轨，在白江口战斗大破日本援军，百济平。苏定方在百济时，曾经进军平壤，不克，但是从此高句丽要两线作战了。666年，高句丽内乱，在高丽吴三桂的帮助下，两年而平定鸭绿江北，再克平壤城，高句丽遂忘。
２． 秦汉版图：秦并六国，一匡天下，废诸侯，设郡县。最东边有辽东郡（辽宁省大部），郡治在襄平（辽阳市）。元封三年（前108），王险城破，卫氏朝鲜灭，汉武帝在其故土上设四郡，时称汉四郡。后来并四郡为两郡：乐浪郡（大体就是朝鲜民主主义人民共和国之全部），郡治在朝鲜（这是个地名就是王险城现在的平壤）；玄菟郡（吉林省大部辽宁省一部），郡治在高句丽（也是个地名在现在辽宁省抚顺市新宾满族自治县西南）。
３． 卫氏朝鲜：汉朝初年，燕王卢绾背叛汉朝，失败后逃往匈奴。其部下卫满（燕人）率领1000多名部属，来到了朝鲜半岛，得到朝鲜王箕准的礼遇。此时的朝鲜是箕子朝鲜。箕子就是商纣王的叔父（箕子，微子，比干，想起来了）。公元前195年，卫满亡其国，建立了卫氏朝鲜，传三世，为汉武帝灭。虽然两朝朝鲜的统治者是中国人，此时也有大量的汉人移民，但古朝鲜的主体民族还是半岛上的土著夷人和夫余、沃沮等东夷民族以及东部的古秽人：秽貊。当时朝鲜半岛南部生活的三韩为代表的古韩人是思密达的直系祖先。古朝鲜与现在的朝鲜人只是地缘上的重叠，无直系血亲，一如匈奴之于蒙古。
４． 一盘小菜：高句丽是扶余（起源于嫩江流域的古老民族）的一支。南下到汉地，依附于玄菟郡。时人以地为名叫他们高句丽（谁知道他们开始自己叫什么）。王莽乱政的直接受益者是高句丽，因为东汉失去了玄菟郡。可是当时玄菟是苦寒之地，不要说辽东，就是乐浪也不如。所以，这时的高句丽还只是个小角色，他的胜利都是以抢了就跑的方式获得的。治世时，中央无意在苦寒之地用兵，他就劲劲的。乱世时，辽东诸侯一使劲就丫灭他。
公元209年，公孙康大破高句丽军，攻陷高句丽都城国内城（吉林省集安市）。
公元342年，慕容皝大破高句丽军，攻陷高句丽都城丸都城（还是吉林省集安市）。
５． 修成正果：高句丽于晋朝之后而有乐浪，后燕之后而有辽东。这家伙一下就牛了，从此与中原以辽河为界。人口土地的扩大是小，得到了先进的生产力和政治组织形式是大。当然高句丽这时和思密达还关系不大，是个中国古代的少数民族政权（如后来的辽，金），所以很多细节都是当时中国军队的翻版就不足为奇了。实力强是一，有纵深是二：他迁都平壤，再没有出现一家伙叫人掏了老窝的事。
６． 一个难题：对于隋炀帝而言，已经长大成人的高句丽，就无法依靠地方供应和小股兵力来摆平。隋唐时的粮仓在关中，向南用兵可走水陆；西北用兵，轻骑突进打野战。可是打高句丽要攻城，要派大军，要大量转运粮草。难那！修大运河也有打高丽的原因：粮食可以由渭水进黄河，转永济渠至涿郡（是北京）。可高句丽也不傻，他在辽东坚壁清野，固守城池。大军过了辽河就找不到吃的，短期内拿不下平壤，而陷入僵局。高句丽再联合契丹，靺鞨就很容易搞定。唐太宗比于隋炀帝强也就强在撤退有序而已。
７． 解决问题：解决问题的方法是从海上下手。公元660年，唐高宗派苏定方，联合新罗发动了对百济的攻击。 首都泗纰最终被攻陷，百济亡。而随后百济反扑联合日本反唐。663年唐派刘仁轨，在白江口战斗大破日本援军，百济平。苏定方在百济时，曾经进军平壤，不克，但是从此高句丽要两线作战了。666年，高句丽内乱，在高丽吴三桂的帮助下，两年而平定鸭绿江北，再克平壤城，高句丽遂忘。
“彼高丽者，边夷贱类，不足待以仁义，不可责以常礼。古来以鱼鳖畜之，宜从阔略，若必欲绝其种类，恐兽穷则搏……”
此高丽非彼高丽。
高句丽，房大人嘴里的边夷贱类，可是中华民族的一部分。
关键是最后也真 绝其种类 了。
高句丽灭亡时，高句丽族人约有七十万人，迁居中原各地近三十万人，投归新罗的约十万人，投奔靺鞨（渤海）的十万以上，散奔突厥万余人，凡五十多万人。再加上散居辽东等地“遗人”，战争死亡人，总数与高句丽族人数基本一致。其中只有投入新罗、留居半岛今龙兴江以南的约十万余高句丽族人融入半岛民族，而大多数都融入了汉族人中。从这一点看，把高句丽民族作为东北历史上的边疆民族是符合历史事实的。
我贴以上内容，不是替共产党的东北工程摇旗，只是一个历史爱好者的观点。
欢迎朝鲜族同胞来批评指正；也欢迎朝鲜的同志来自主性斗争：更欢迎韩国的思密达来切手指。
此高丽非彼高丽。
高句丽，房大人嘴里的边夷贱类，可是中华民族的一部分。
关键是最后也真 绝其种类 了。
高句丽灭亡时，高句丽族人约有七十万人，迁居中原各地近三十万人，投归新罗的约十万人，投奔靺鞨（渤海）的十万以上，散奔突厥万余人，凡五十多万人。再加上散居辽东等地“遗人”，战争死亡人，总数与高句丽族人数基本一致。其中只有投入新罗、留居半岛今龙兴江以南的约十万余高句丽族人融入半岛民族，而大多数都融入了汉族人中。从这一点看，把高句丽民族作为东北历史上的边疆民族是符合历史事实的。
我贴以上内容，不是替共产党的东北工程摇旗，只是一个历史爱好者的观点。
欢迎朝鲜族同胞来批评指正；也欢迎朝鲜的同志来自主性斗争：更欢迎韩国的思密达来切手指。
SeaBrown 发表于 2011-2-1 11:39 
已审核完毕。树大招风，超大规模逐渐壮大，敏感信息也逐渐增多。为了保证网站的安全，设置审核机制也是迫不得已。有利必有弊，敏感词汇审核非常机械，所以难免给会员造成不便。不仅会员感到不方便，版主也经常会遇到审核自己帖子的情况。设置这个审核机制是为了让超大安全运营，让大家喜爱的超大茁壮成长。如有不便，请兄台多多见谅
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回复 4# 观弈书童
理解理解，我刚发现那个帖子里有“共产党”三个字，看看是否还会审查。
理解理解，我刚发现那个帖子里有“共产党”三个字，看看是否还会审查。
好贴，谢谢lz高句丽不是棒子只有棒子才不愿相信！
最近出版的高句丽战争史很值得一读。。。。。。
其实世界各国的领土上曾今生活过其它民族存在过其它国家的比比皆是。唯独棒子恶心，只要和它略有关系就要认作是自己的，还要以此为据来抢别人的东西。
Kirchies11 发表于 2011-2-1 14:53
极度自卑心里作怪，其实棒子比谁都明白那是妄想！
极度自卑心里作怪，其实棒子比谁都明白那是妄想！
东风强劲 发表于 2011-2-1 15:54
中国有很多让棒子羡慕的文化遗产，让棒子羡慕到非要窃为己有。其实中国人不但应该鄙视棒子，更应该感到非常光荣。因为中国文化非常优秀，所以棒子才会不遗余力地窃为己有，棒子就没有多少值得中国羡慕的文化遗产
中国有很多让棒子羡慕的文化遗产，让棒子羡慕到非要窃为己有。其实中国人不但应该鄙视棒子，更应该感到非常光荣。因为中国文化非常优秀，所以棒子才会不遗余力地窃为己有，棒子就没有多少值得中国羡慕的文化遗产
我又找到了我的一张回帖。{:jian:}
棒子无耻还只是一方面，
TG也要负责，建国初期，我们竟然将高勾丽的文物送给北棒子。
我就见过一本内部读物，是北棒子六七十年代的教科书。
里面就明确的说东北是金老胖生活和战斗过的地方，是棒子先民生活和战斗过的地方.
现在，南棒子造驱逐舰。KDX-1型叫：广开土大王、乙支文德、杨万春。
这三个人全是高勾丽人，不是棒子。
如果说高勾丽人和棒子还是有一点联系，并且有地域重叠。
那么KDX-2型的大祚荣可是跟棒子一毛钱关系也没有。
TG对此也是一脸无所谓。
大祚荣是靺鞨族粟末部人，建立渤海国，渤海国在东北。
靺鞨有七部，粟末部是一个，粟末水就是流过吉林市的那段松花江的支流。
如果，大祚荣是棒子，整个靺鞨族粟末部是棒子，那么靺鞨族黑水部是否也是棒子？
黑水就是黑龙江，后来靺鞨族黑水部首领完颜阿骨打建立了金国。
那是否棒子会叫KDX-3型一艘为完颜阿骨打？
不不不，叫完颜宗弼！这个猛！
完颜宗弼上万吨，岳鹏举才四千顿。
唉！棒子V5，国人无视呀！
棒子无耻还只是一方面，
TG也要负责，建国初期，我们竟然将高勾丽的文物送给北棒子。
我就见过一本内部读物，是北棒子六七十年代的教科书。
里面就明确的说东北是金老胖生活和战斗过的地方，是棒子先民生活和战斗过的地方.
现在，南棒子造驱逐舰。KDX-1型叫：广开土大王、乙支文德、杨万春。
这三个人全是高勾丽人，不是棒子。
如果说高勾丽人和棒子还是有一点联系，并且有地域重叠。
那么KDX-2型的大祚荣可是跟棒子一毛钱关系也没有。
TG对此也是一脸无所谓。
大祚荣是靺鞨族粟末部人，建立渤海国，渤海国在东北。
靺鞨有七部，粟末部是一个，粟末水就是流过吉林市的那段松花江的支流。
如果，大祚荣是棒子，整个靺鞨族粟末部是棒子，那么靺鞨族黑水部是否也是棒子？
黑水就是黑龙江，后来靺鞨族黑水部首领完颜阿骨打建立了金国。
那是否棒子会叫KDX-3型一艘为完颜阿骨打？
不不不，叫完颜宗弼！这个猛！
完颜宗弼上万吨，岳鹏举才四千顿。
唉！棒子V5，国人无视呀！
我又找到了我的一张回帖。檀君最早见于史册是王氏高丽时期的一位僧人编写的《三国遗事》。
他说檀君是他看到中国的《魏书》的记载，可是哪本《魏书》也没有此一说。
早于他的正史《三国史记》并没有檀君的记载，只是说平壤的土地老叫王检。
考虑到檀君故事中熊成人而虎未成人，中国学者认为：檀君故事来自尚虎的民族古秽人消失之后。
国际史学界是崇尚实证的，在殷墟发现前连商朝都是存疑的。
所以，国际上相信司马迁笔下的卫氏朝鲜，对大量出现在中国史料中的箕字朝鲜都存疑。
当然宇宙第一的斯密达是坚信的，南棒子已经把檀君写进历史教科书；
北棒子更是无敌，居然把檀君给挖出来了，并建了个檀君陵，并派兵把守，闲人免进。
直到目前不是闲人的屈指可数。
历史问题往往由于角度原因，而观点迥异。
看的多了也就习以为常了，但是棒子的历史观是打死一百回都不解气的。
有时就想跟他们说：意淫伤神，手淫伤身。
看似带的时候知道：美国是：阿妹例假；日本是：姐喷；日本人是：姐喷你湿。
我就想到 南棒子是：骚死 可睡啊
看的多了也就习以为常了，但是棒子的历史观是打死一百回都不解气的。
有时就想跟他们说：意淫伤神，手淫伤身。
看似带的时候知道：美国是：阿妹例假；日本是：姐喷；日本人是：姐喷你湿。
我就想到 南棒子是：骚死 可睡啊
套用LZ自己的话就是：唐朝以前就没有思密达
乌桓说的是南棒主要源于勘察加半岛，和科里亚克人Koryak同宗，部分源于高句丽。他并没有说南棒是高句丽的后代
乌桓说的是南棒主要源于勘察加半岛，和科里亚克人Koryak同宗，部分源于高句丽。他并没有说南棒是高句丽的后代
Kirchies11 发表于 2011-2-1 14:53
就像大金国和后金汗国之间的关系吗？重要的不是旁人承认与否，而是双方的当事人能否从中得到好处。满洲人得到了女真的光辉历史，女真后裔则从汉民变为少民，得到了满族身份。虽然这份承认可能来得晚了点，利益比起当年的八旗铁杆庄稼是少多了。
就像大金国和后金汗国之间的关系吗？重要的不是旁人承认与否，而是双方的当事人能否从中得到好处。满洲人得到了女真的光辉历史，女真后裔则从汉民变为少民，得到了满族身份。虽然这份承认可能来得晚了点，利益比起当年的八旗铁杆庄稼是少多了。
凡是真正辉煌灿烂过的民族，都有勇气面对真实的过往。
SeaBrown 发表于 2011-2-1 22:51
这段话其实是汉文译者误会了皇台吉的意思，具体内容可见关于河南完颜后裔的这个帖子。
http://lt.cjdby.net/thread-1064029-1-1.html
这段话其实是汉文译者误会了皇台吉的意思，具体内容可见关于河南完颜后裔的这个帖子。
http://lt.cjdby.net/thread-1064029-1-1.html
回复 19# 阿凡特
感谢分享
不过有意思的事情出现了，如果此说法成立，那么满清在入主中原之前，对汉文化的了解还是很深的，毕竟五行学都懂。看来我还是小看野猪皮了。
感谢分享
不过有意思的事情出现了，如果此说法成立，那么满清在入主中原之前，对汉文化的了解还是很深的，毕竟五行学都懂。看来我还是小看野猪皮了。
bighouse 发表于 2011-2-1 21:56
还是老兄是明白人啊，我也没说高句丽和棒子有啥大关系啊
还是老兄是明白人啊，我也没说高句丽和棒子有啥大关系啊
SeaBrown 发表于 2011-2-1 11:34
清天大老爷，小民冤枉啊。。。。。。。。。。。
清天大老爷，小民冤枉啊。。。。。。。。。。。
SeaBrown 发表于 2011-2-1 23:46
建州女真汉化程度很深的，主要的生活方式已近变成农耕啦。朱申就是肃慎
建州女真汉化程度很深的，主要的生活方式已近变成农耕啦。朱申就是肃慎
乌桓 发表于 2011-2-2 00:02
清天大老爷眼花了，我已经把帖子编辑了，给你平反昭雪。
清天大老爷眼花了，我已经把帖子编辑了，给你平反昭雪。
SeaBrown 发表于 2011-2-1 23:46
和阿骨打和铁木真所属的族群不同，努尔哈赤以及建州各部是长期处在汉人政权的羁縻统治下，他的文化水平至少能读懂罗贯中版的《三国演义》，而那两位及其手下基本是目不识丁，尤其是超级杀手铁木真。
在努尔哈赤起事后，和周边政权的交涉中经常以不同身份自居，拉拢蒙古各部时就以先祖猛哥帖木儿的蒙古式名字表明满蒙一家，拉拢朝鲜时就以历史上金国和高丽相对和平的关系表明金丽友好，倒是很少以建州三卫的继承者示人，至少他就没有从朝鲜夺回斡木河流域建州左卫故土的行动。
和阿骨打和铁木真所属的族群不同，努尔哈赤以及建州各部是长期处在汉人政权的羁縻统治下，他的文化水平至少能读懂罗贯中版的《三国演义》，而那两位及其手下基本是目不识丁，尤其是超级杀手铁木真。
在努尔哈赤起事后，和周边政权的交涉中经常以不同身份自居，拉拢蒙古各部时就以先祖猛哥帖木儿的蒙古式名字表明满蒙一家，拉拢朝鲜时就以历史上金国和高丽相对和平的关系表明金丽友好，倒是很少以建州三卫的继承者示人，至少他就没有从朝鲜夺回斡木河流域建州左卫故土的行动。
对南棒子无语
百度百科中引用魏书中的描述，靺鞨人的风土人情十分的奇特
比如：其地下湿，筑城穴居，屋形似冢，开口于上，以梯出入。难道都居住在大罐子里？
又如：初婚之夕，男就女家执女乳而罢，便以为定，乃为夫妇。胸不能乱摸
现在的通古斯人好像没有这些风俗吧？
比如：其地下湿，筑城穴居，屋形似冢，开口于上，以梯出入。难道都居住在大罐子里？
又如：初婚之夕，男就女家执女乳而罢，便以为定，乃为夫妇。胸不能乱摸
现在的通古斯人好像没有这些风俗吧？
高丽吴三桂的帮助下，两年而平定鸭绿江北，再克平壤城，高句丽遂忘”？
东北工程也是后来为了XX才弄起来的，我们小时候学的是高句丽为朝鲜民族国家，当然不会提及南朝鲜两字。至于说高句丽是谁的，这命题本身就很搞笑。
我很想知道是又怎样呢