超级军网架空：二战中国和意大利开练会怎么样？
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 05:26:17
海军就不理会了，虽然面条国的海军也就那样，但几乎完全没有舰艇的中国还是无法与之抗衡。
单比较陆军，假设两国陆地接壤，开片……双方都没有外援，完全凭自己的力量开打。
以中国当时的实力，若孤军奋战碰上世界任何一强估计都得歇菜，只是时间早晚而已。所以挑个强国（姑且也称面条为强国）中理论实力最弱的意大利来比划。
面条国陆军的实力么？17W意军可以被3W英军轰出埃及。不知国军碰上这么一个对手能打成什么样~海军就不理会了，虽然面条国的海军也就那样，但几乎完全没有舰艇的中国还是无法与之抗衡。
单比较陆军，假设两国陆地接壤，开片……双方都没有外援，完全凭自己的力量开打。
以中国当时的实力，若孤军奋战碰上世界任何一强估计都得歇菜，只是时间早晚而已。所以挑个强国（姑且也称面条为强国）中理论实力最弱的意大利来比划。
面条国陆军的实力么？17W意军可以被3W英军轰出埃及。不知国军碰上这么一个对手能打成什么样~
单比较陆军，假设两国陆地接壤，开片……双方都没有外援，完全凭自己的力量开打。
以中国当时的实力，若孤军奋战碰上世界任何一强估计都得歇菜，只是时间早晚而已。所以挑个强国（姑且也称面条为强国）中理论实力最弱的意大利来比划。
面条国陆军的实力么？17W意军可以被3W英军轰出埃及。不知国军碰上这么一个对手能打成什么样~海军就不理会了，虽然面条国的海军也就那样，但几乎完全没有舰艇的中国还是无法与之抗衡。
单比较陆军，假设两国陆地接壤，开片……双方都没有外援，完全凭自己的力量开打。
以中国当时的实力，若孤军奋战碰上世界任何一强估计都得歇菜，只是时间早晚而已。所以挑个强国（姑且也称面条为强国）中理论实力最弱的意大利来比划。
面条国陆军的实力么？17W意军可以被3W英军轰出埃及。不知国军碰上这么一个对手能打成什么样~
国军比较废。不过嘛，还不至于在自家里迷路。。。
如果在中国打，估计能比打日本人强不少。 不过不要忘了，意大利自己可以造轻重武器，火炮，坦克，战斗机，轰炸机，实力也不弱的，就是战斗意志差点。 国军武器自给能力不行。 应该YY一下如果TG有日本的工业实力，在朝鲜干美国人是一个什么样的情景。。。。
中国大陆没有外援恐怕比较悲剧,就不谈无烟火药和炸药的自己率了,仅仅没有进口枪械这一项,抗战时期国军平均每年只能生产7至8万正规枪械,再加上民间征集每年几万,撑死每年获得10万支枪,这样的话伤亡承受力估算为每年承受15万战亡左右;而意大利在一战时期平均每年战死近20万;
国民党军没有外援要与意军获得1:1左右的伤亡比才能打平战争.作战意志上,经历过新文化运动并且保卫国土作战的中国军队可能强些,但无法弥补军火供应上的差距,意大利1940至1941年还没有和哪个陆上接壤国家进入一战那样的总体战,就有二百几十万军队(和太平洋战争前日本全军现役大致相当,包括关东军和南方军及本土军,海军)每年可以生产10亿美元军火(1944年汇率),当时中国国内的军火生产能力,大致算了算,抗战时期只有每年数千万美元,内战时期才提高到1亿美元左右,50年代初才有2亿美元/年的军火生产能力.
国民党军没有外援要与意军获得1:1左右的伤亡比才能打平战争.作战意志上,经历过新文化运动并且保卫国土作战的中国军队可能强些,但无法弥补军火供应上的差距,意大利1940至1941年还没有和哪个陆上接壤国家进入一战那样的总体战,就有二百几十万军队(和太平洋战争前日本全军现役大致相当,包括关东军和南方军及本土军,海军)每年可以生产10亿美元军火(1944年汇率),当时中国国内的军火生产能力,大致算了算,抗战时期只有每年数千万美元,内战时期才提高到1亿美元左右,50年代初才有2亿美元/年的军火生产能力.
如果在中国打，估计能比打日本人强不少。 不过不要忘了，意大利自己可以造轻重武器，火炮，坦克，战斗机，轰 ...
哈萨克雄鹰 发表于 2011-1-18 02:39
意大利的装备属实不错 算是二流里的高水准 意大利的火炮很不错 海军也挺给力
你忽略了最重要的一点 兵员素质
首先士兵文盲比例 意大利现在的文盲率都不低 二战时甚至还没日本高 仅仅比中国强一点 意大利那时很穷而且没生机 在美国的意大利移民由于实在没什么文化 就干老本行卖面食或者当黑手党
训练程度 应该比中国系统化一点 但跟国军的精锐比没太大优势
作战经验 这就是个笑话
纪律 意大利军人用自己的实际行动体现了军队良好的纪律性---投降
最后一点勇气
武器不如人 装备不如人 训练不如人 经验也不如人 至少你得有勇气吧 但意大利人的勇气和武运已经在罗马时代被透支的一干二净了 当时除了法国兵 世界上找不到比意大利更糟糕的士兵了
如果中国当时有捷克轻武器制造体系 再保证喂饱士兵 都不用8年 同样的物资和兵员投入 4年就可以拖死日本
如果在中国打，估计能比打日本人强不少。 不过不要忘了，意大利自己可以造轻重武器，火炮，坦克，战斗机，轰 ...
哈萨克雄鹰 发表于 2011-1-18 02:39
意大利的装备属实不错 算是二流里的高水准 意大利的火炮很不错 海军也挺给力
你忽略了最重要的一点 兵员素质
首先士兵文盲比例 意大利现在的文盲率都不低 二战时甚至还没日本高 仅仅比中国强一点 意大利那时很穷而且没生机 在美国的意大利移民由于实在没什么文化 就干老本行卖面食或者当黑手党
训练程度 应该比中国系统化一点 但跟国军的精锐比没太大优势
作战经验 这就是个笑话
纪律 意大利军人用自己的实际行动体现了军队良好的纪律性---投降
最后一点勇气
武器不如人 装备不如人 训练不如人 经验也不如人 至少你得有勇气吧 但意大利人的勇气和武运已经在罗马时代被透支的一干二净了 当时除了法国兵 世界上找不到比意大利更糟糕的士兵了
如果中国当时有捷克轻武器制造体系 再保证喂饱士兵 都不用8年 同样的物资和兵员投入 4年就可以拖死日本
旧中国军队中共军最大的问题:除了政治和组织上的,军事上来说就是没有掌握在战斗中有效节约利用枪炮弹药的技巧.旧中国军队中比较突出的军官,要么在国外接收军事常识学习,要么在国内打打低烈度的军阀战争.从来没有像土地革命战争时期的中共军队或者一战苏俄军队那样在枪炮弹药严重不足的情况下进行生死存亡式战斗的经验,因此也就没有掌握与强国军队交战的很多经验,如注重士兵防御和行军中的隐蔽,重视近战和夜战,重视单兵工事作业等.
装甲企鹅 发表于 2011-1-18 05:30 
一战意军累计参战560万,战亡65万,伤亡占参战人数估计在40%左右
一战意军累计参战560万,战亡65万,伤亡占参战人数估计在40%左右
如果中国当时有捷克轻武器制造体系 再保证喂饱士兵 都不用8年 同样的物资和兵员投入 4年就可以拖死日本
日本太平洋战争前的侵华战争并没有进入有效动员阶段,看一看美国封锁日益严重下的1944年日本飞机和舰船产量相比40年的区别就可以.
除了政治和组织问题,当时旧中国军队在军事上最为欠缺的,是与工业化的对手作战时节约并有效利用弹药等后勤物资的能力.还有在略势的炮火和空权环境下作战的经验.
这里是意大利派去苏联的第八方面军的装备，够差的了。不过这已经是墨索里尼可以拿得出手的最佳王牌军队了，准备去东线和德军分一杯羹。大家可以比比当时中央军的装备：
人员：24万
重炮：600门
轻炮：250门
高射炮：52门
德制75mm反坦克炮：54门
各种摩托化车辆（包括摩托车）： 23000辆
轻型坦克或装甲车： 19辆
重型主战坦克: 0（没有！）
不过这些意大利王牌军的战斗意志可一点不比德军差呵，在苏军T34坦克潮水般的冲击下基本全军覆没都没有孬种的，大家不要听信以讹传讹哈。
这里是意大利派去苏联的第八方面军的装备，够差的了。不过这已经是墨索里尼可以拿得出手的最佳王牌军队了，准备去东线和德军分一杯羹。大家可以比比当时中央军的装备：
人员：24万
重炮：600门
轻炮：250门
高射炮：52门
德制75mm反坦克炮：54门
各种摩托化车辆（包括摩托车）： 23000辆
轻型坦克或装甲车： 19辆
重型主战坦克: 0（没有！）
不过这些意大利王牌军的战斗意志可一点不比德军差呵，在苏军T34坦克潮水般的冲击下基本全军覆没都没有孬种的，大家不要听信以讹传讹哈。
楼主的前提是没有外援，所以——够呛。别的不说，当年跟日本人死扛的空军可都是美苏给的呀。还是工业产能的问题。国军真要能走到重炮卡车自给自足这一步，（还有石油开采和石油化工业呐！！橡胶！！缺失的工业产能要素多了去了！！）还真不会输。国军王牌的顽强那也是有目共睹的。
其实我倒是想看看当时的意大利和日本对劈会有啥结果，恐怕意大利会杯具吧....
意大利的国力较弱——这是相对于美苏英德而言的，意大利再瘦弱，也是四肢完整的工业强国。
意大利人的意志薄弱——体现在扩张战争中，保卫本土时的意志不亚于驻意德军。甚至，跟德国人干起来，意大利人的意志更为坚强。
别忘了，铁托何其牛，他手下最能打的部队都是意大利人。
真打起来，国军十有八九要悲剧。
意大利人的意志薄弱——体现在扩张战争中，保卫本土时的意志不亚于驻意德军。甚至，跟德国人干起来，意大利人的意志更为坚强。
别忘了，铁托何其牛，他手下最能打的部队都是意大利人。
真打起来，国军十有八九要悲剧。
水连珠 发表于 2011-1-18 09:28
这里的故事听起来很有趣呵，有空发个贴介绍一下哈。
这里的故事听起来很有趣呵，有空发个贴介绍一下哈。
弱弱的问一下,当时中国的军事工业大致与哪些国家相当?土耳其?伊朗?新西兰?偶好像记得二战时新西兰有自产坦克,就是不知产能如何.
得看怎么打，在哪里打了，如果在山区，那和抗战差别不大，平原地带的话，估计国军会比较吃亏……
supercommander 发表于 2011-1-18 09:39
中国东北的张作霖和南京政府都曾经制造或组装过轮式装甲战车。履带车好象没有。
中国东北的张作霖和南京政府都曾经制造或组装过轮式装甲战车。履带车好象没有。
看怎么打咯，如果是意大利入侵中国，估计下场不会好于鬼子……
中国入侵意大利？这个没可能
中国入侵意大利？这个没可能
比滥啊！
被操着不少一战装备的希腊在阿尔巴尼亚拖住再被反攻。
希特勒在電話中對墨索里尼說:
「貝尼托，你不是在雅典嗎?」
「阿道夫，我聽不到你說話。」
「我是說你是不是在雅典嗎？」
「我聽不到你說話，你一定是從很遠的地方打電話給我，應該是倫敦。」
在1940年冬天至1941年，在佔領的法國流傳之笑話[23]
希特勒在電話中對墨索里尼說:
「貝尼托，你不是在雅典嗎?」
「阿道夫，我聽不到你說話。」
「我是說你是不是在雅典嗎？」
「我聽不到你說話，你一定是從很遠的地方打電話給我，應該是倫敦。」
在1940年冬天至1941年，在佔領的法國流傳之笑話[23]
拼装备不行，但是一交手就有信心完胜
李云龙打县城的时候就吼过一嗓子：把那门意大利炮拉上来！
车永学 发表于 2011-1-21 23:33
那门炮是法国的M1897
那门炮是法国的M1897
回复 22# anthony_cole
没办法，李云龙就是那么喊的
城楼上拿盖得冲锋枪的鬼子别动队长和李云龙的新婚媳妇在生命最后一刻听到的也是：
把意大利炮拉上来
没办法，李云龙就是那么喊的
城楼上拿盖得冲锋枪的鬼子别动队长和李云龙的新婚媳妇在生命最后一刻听到的也是：
把意大利炮拉上来
中国人民涌进意大利，把意大利面吃光了，然后意大利就投降了。
>虽然面条国的海军也就那样
意大利海军不弱的,别扯淡了,没空军支援打成那样不错了
意大利海军不弱的,别扯淡了,没空军支援打成那样不错了
当时中国比埃塞俄比亚如何？
国脯军不要比阿比西尼亚游击队太差就有得打，不过我看够呛。
纯单打？
这个……人家好歹是全须全尾的工业国……
这个……人家好歹是全须全尾的工业国……
装甲企鹅 发表于 2011-1-18 05:30
真能吹，关东军入关干死你
真能吹，关东军入关干死你
共军和远征军表示压力不大
前提要是没外援就别说了
没外援打个JB 就是被虐的货
没外援打个JB 就是被虐的货
我擦，这个是正版杜虎文么
等着看经典评论，楼上的到现在都没亮点
中国军队再差，差得过埃塞俄比亚吗？看到楼上那么多哈意呆的nc就好笑。
人家再瘦再烂，也是工业国家，或者准工业国家，当时的民国……
先主动后撤！让出大片机动地域，利用有效地形坚持固守，其它部队抄底，夜袭。机动分队攻击敌人补给线，二战德国补齐还有骡车拉呢，意大利更好不了那去，挖路埋地雷。
相持阶段，武器越先进的消耗越大。没有外援意大利的资源不足以支撑长久的战争消耗。二战中国不是工业国不等于没有工业，如果全面进入战争体制，枪炮，炸药还是能制造的。
战争打得是多种因素的综合较量，战争变数未所知，每个因素都有翻盘的可能，古人尚且知道天时地利人和。
现代人只考虑单一的物质的因素，有违军迷称号。
相持阶段，武器越先进的消耗越大。没有外援意大利的资源不足以支撑长久的战争消耗。二战中国不是工业国不等于没有工业，如果全面进入战争体制，枪炮，炸药还是能制造的。
战争打得是多种因素的综合较量，战争变数未所知，每个因素都有翻盘的可能，古人尚且知道天时地利人和。
现代人只考虑单一的物质的因素，有违军迷称号。
光考虑工业实力?不考虑意大利运输大队的运输能力?
国军我不知道,当八路和新四肯定到时候一水意大利新武器
国军我不知道,当八路和新四肯定到时候一水意大利新武器
一群傻子，讨论个*A，如果中国军和工业象各位说的那么强，给鬼子八个胆要命它也不会来啊，鬼子就是盯准了你弱，你分裂，它能占便宜才来的，也是算准了美国不想跟它争霸打打就能和谈才发动太平洋战争的，一切对日本来说幸福来的太快，一切来的那么容易，如果中国象各位说的那么强谁打谁还不一定呢。你咋知道美梦孙和卖国蒋就不想称王称霸呢？不如你也架空一下，算算，如果没有美国干爹管着，日本这毒蛇会不会对如日中天的锦鸡国发动战争呢？
独狐雯 发表于 2011-1-18 05:41
标题是二战！女王···
标题是二战！女王···
据说，貌似当年大清都有过不鸟意大利的光荣历史····