超级军网转些台湾伊莉討論區的帖子给大家瞧瞧
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 01:16:53
台灣一定贏 昨天 04:15 PM
追著美國人做些落後的東西 唉
這種東西不是戰力多強，而是只要大家"認為"有這個東西
這樣的機體 只裝兩顆『加力推力』兩萬八千磅的引擎
達不到想要的超巡目標的
虛空幻滅 昨天 04:20 PM
台灣一定贏 發動機型號都還沒出來你就知道推力!?
你口中落後的東西
目前只有美國有實機
只有中俄有試飛機
cat.e 昨天 04:21 PM
你透露的太多了，局座會不高興的
台灣一定贏 昨天 04:22 PM
中國那台匿蹤戰機.....尾翼是很大的問題
為了降低雷達的反射 尾翼都作成有傾斜角
然後因為傾斜的關係 沒有垂直尾翼的控制有效率 所以尾翼會作成雙尾翼 面積會加大
而且也因為氣流不穩定 需要電腦輔助作細微處理 讓飛機穩定
中國匿蹤戰機這樣的尾翼 可能無法控制機身轉彎的需要 迴轉半徑比別人大 就容易被打下來
而蘇俄提供的發動機 有向量噴嘴嗎？沒有的話 那回轉半徑的幅度會更慘
還有可能是發動機不夠力 所以不需要那麼大的尾翼做控制
這牽涉到另外一個問題 隱匿要搭配高速 滯留戰場時間越長越容易被發現 所以匿蹤戰機速度可達2馬赫 也是尾翼大的原因之一
也是為什麼匿蹤戰機會很貴的原因
最後是匿蹤戰機的功能 更精確的手術刀切割攻擊 因為不用擔心被打下來 所以比一般戰鬥機更有時間去做鎖定與戰果確認
而我還沒聽過中國製的導彈有準確過 就不要講飛機上的中國飛彈能多準了
所以 中國戰機的製造上 還有很多問題 光是關鍵零件要依賴蘇俄 武器要掛載他國的飛彈 就不用擔心什麼了
t689968 昨天 04:24 PM
首飛就用國發，自信的表現，留名支持
doornot 昨天 04:24 PM
回復 台灣一定贏 大哥，我是你忠實的擁護者，落後美國的就是落後的，最重要的是J-20是MIC的
maozhu31 昨天 04:28 PM
那個伴飛還有視屏資料紀錄的功能，以后會發出的。現在就來評論新飛機的性能為時過早，就算T50和F22都有后期的改進。說用其打台灣，殺雞焉用牛刀。這點和主題不符不討論。就新飛機來說，在制造工藝上，和氣動設計上，無疑是質的肥飛躍。各方的資料都在指向新推，所以個人感覺只要不出問題，在發動機問題上時間將會解決。發動機畢竟是工業水平的集中體現，現在世界上沒幾個能單獨制造的。TG才發展多少年。
虛空幻滅 昨天 04:41 PM
回復 台灣一定贏
J-20的尾翼是全動的
況且還有前翼的幫助
靈敏度更勝F-22
你要說轉彎半徑過大是不是在搞笑
F-22目前也只是2維向量噴嘴
老毛的3維不知道進度怎樣了
發動機不夠力跟尾翼一點關係都沒有好嗎
妳要不要去看看 F-22的尾翼多大!?
妳真的了解戰機嗎!?
gioiechang 昨天 04:42 PM
誰能告訴我為什麼中國那麼厲害.........
虛空幻滅 昨天 04:43 PM
回復 gioiechang
因為時間跟錢
砸錢的數量大
砸錢的時間長
之前被當笨蛋
現在開始接收成果
台灣一定贏 昨天 04:51 PM
中國連個戰機引擎都搞不出來得靠俄羅斯供應,要發展匿蹤戰機...嗯 你是知道的
美媒稱中國國防工業難以滿足解放軍需求
【多維新聞】隨著中國崛起成為世界超級大國步伐的加快，中國自身武器需求也在與日俱增。《華盛頓郵報》12月25日稱，中國國防行業目前無法滿足解放軍軍事需求，中國需要向海外采購武器充實自己軍備，從而和自己崛起的步伐相一致。
美國《華盛頓郵報》12月25日報道稱，經過多年的嘗試，中國工程師們仍然無法為其軍用飛機研制出性能可靠的發動機，為此，中國正在尋求向俄羅斯采購噴氣式戰斗機引擎，因為俄羅斯擁有制造該引擎的多家工廠，如位于莫斯科城東部的薩留特機械制造公司（Salyut）。
文章稱，中國自身武器系統的需求與日俱增。上個月，中國官員告訴俄國防部長謝爾久科夫（Anatoly E. Serdyukov）：“在停滯數年之后，中國計劃再大宗購買俄制武器裝備。”根據俄羅斯媒體和武器專家的說法，中國人預計將在購買清單上開列的武器有：用于裝備規劃中航母的蘇-35新型戰斗機；伊爾-476軍事運輸機；伊爾-478空中加油機和S-400防空導彈防御系統。
拈花微笑 昨天 04:52 PM
只想說，驚喜太多。
如果不是早已經試飛過，今天真的是第一次試飛的話，只能說明我們太有自信了。
世界的目光下霸氣的一飛沖天，掃盡了很多陰霾。
95年我開始關注軍事的時候，發現大陸是多么的悲哀。
我幼稚的用排過一個表格：
強五--AT3
殲6/7--F104
殲8--IDF
蘇27--F16,幻影2000
作為經過那個時段的軍迷，我想心里一定有點悲哀的感覺吧，對于殲8這種國產兩側進氣的飛機我們抱以多大的期待，因為這是唯一一個國產的稍微現代點的飛機。
JH-7是一個驚喜。
很久以后FC1是另外一個驚喜。
對于殲10，是有點不敢相信的大大驚喜。
至于殲20，不好意思，在10年12月底之前我一直認為這個是神話。
15年過去了，當年想到的沒有想到的今天都看到了，回想那個高中時代，看到雜志封面上有殲8就欣喜滿足的買回去，回想那個殲6當家，殲7出口，殲8當看家寶的中國空軍，恍如隔世，這一切只是15年。感謝大陸軍工的努力進取。
To: 台灣一定贏，和你打嘴炮很無聊。
虛空幻滅 昨天 04:58 PM
回復 拈花微笑
對岸的很有感觸
OX的我們這邊更刻骨銘心啊
F-104的時候我們可以1打10
IDF的時候還可以1打5
F-16 幻想2000的時候還可以1打2
當J-10出來.....1打1都有問題了
現在J-20出現......都不知道我們還需不需要空軍了....
前面有一帖
討論的是F-16C/D夠嗎!?
我們30年內不可能買到F35等級的戰機
那台海制空權已經全面失守了
J-20一定先飛過了
依照妳們那邊的習慣
不可能第一次試飛的
萬一失敗了
成飛的可能通通要托出去剁掉了台灣一定贏 昨天 04:15 PM
追著美國人做些落後的東西 唉
這種東西不是戰力多強，而是只要大家"認為"有這個東西
這樣的機體 只裝兩顆『加力推力』兩萬八千磅的引擎
達不到想要的超巡目標的
虛空幻滅 昨天 04:20 PM
台灣一定贏 發動機型號都還沒出來你就知道推力!?
你口中落後的東西
目前只有美國有實機
只有中俄有試飛機
cat.e 昨天 04:21 PM
你透露的太多了，局座會不高興的
台灣一定贏 昨天 04:22 PM
中國那台匿蹤戰機.....尾翼是很大的問題
為了降低雷達的反射 尾翼都作成有傾斜角
然後因為傾斜的關係 沒有垂直尾翼的控制有效率 所以尾翼會作成雙尾翼 面積會加大
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中國匿蹤戰機這樣的尾翼 可能無法控制機身轉彎的需要 迴轉半徑比別人大 就容易被打下來
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還有可能是發動機不夠力 所以不需要那麼大的尾翼做控制
這牽涉到另外一個問題 隱匿要搭配高速 滯留戰場時間越長越容易被發現 所以匿蹤戰機速度可達2馬赫 也是尾翼大的原因之一
也是為什麼匿蹤戰機會很貴的原因
最後是匿蹤戰機的功能 更精確的手術刀切割攻擊 因為不用擔心被打下來 所以比一般戰鬥機更有時間去做鎖定與戰果確認
而我還沒聽過中國製的導彈有準確過 就不要講飛機上的中國飛彈能多準了
所以 中國戰機的製造上 還有很多問題 光是關鍵零件要依賴蘇俄 武器要掛載他國的飛彈 就不用擔心什麼了
t689968 昨天 04:24 PM
首飛就用國發，自信的表現，留名支持
doornot 昨天 04:24 PM
回復 台灣一定贏 大哥，我是你忠實的擁護者，落後美國的就是落後的，最重要的是J-20是MIC的
maozhu31 昨天 04:28 PM
那個伴飛還有視屏資料紀錄的功能，以后會發出的。現在就來評論新飛機的性能為時過早，就算T50和F22都有后期的改進。說用其打台灣，殺雞焉用牛刀。這點和主題不符不討論。就新飛機來說，在制造工藝上，和氣動設計上，無疑是質的肥飛躍。各方的資料都在指向新推，所以個人感覺只要不出問題，在發動機問題上時間將會解決。發動機畢竟是工業水平的集中體現，現在世界上沒幾個能單獨制造的。TG才發展多少年。
虛空幻滅 昨天 04:41 PM
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J-20的尾翼是全動的
況且還有前翼的幫助
靈敏度更勝F-22
你要說轉彎半徑過大是不是在搞笑
F-22目前也只是2維向量噴嘴
老毛的3維不知道進度怎樣了
發動機不夠力跟尾翼一點關係都沒有好嗎
妳要不要去看看 F-22的尾翼多大!?
妳真的了解戰機嗎!?
gioiechang 昨天 04:42 PM
誰能告訴我為什麼中國那麼厲害.........
虛空幻滅 昨天 04:43 PM
回復 gioiechang
因為時間跟錢
砸錢的數量大
砸錢的時間長
之前被當笨蛋
現在開始接收成果
台灣一定贏 昨天 04:51 PM
中國連個戰機引擎都搞不出來得靠俄羅斯供應,要發展匿蹤戰機...嗯 你是知道的
美媒稱中國國防工業難以滿足解放軍需求
【多維新聞】隨著中國崛起成為世界超級大國步伐的加快，中國自身武器需求也在與日俱增。《華盛頓郵報》12月25日稱，中國國防行業目前無法滿足解放軍軍事需求，中國需要向海外采購武器充實自己軍備，從而和自己崛起的步伐相一致。
美國《華盛頓郵報》12月25日報道稱，經過多年的嘗試，中國工程師們仍然無法為其軍用飛機研制出性能可靠的發動機，為此，中國正在尋求向俄羅斯采購噴氣式戰斗機引擎，因為俄羅斯擁有制造該引擎的多家工廠，如位于莫斯科城東部的薩留特機械制造公司（Salyut）。
文章稱，中國自身武器系統的需求與日俱增。上個月，中國官員告訴俄國防部長謝爾久科夫（Anatoly E. Serdyukov）：“在停滯數年之后，中國計劃再大宗購買俄制武器裝備。”根據俄羅斯媒體和武器專家的說法，中國人預計將在購買清單上開列的武器有：用于裝備規劃中航母的蘇-35新型戰斗機；伊爾-476軍事運輸機；伊爾-478空中加油機和S-400防空導彈防御系統。
拈花微笑 昨天 04:52 PM
只想說，驚喜太多。
如果不是早已經試飛過，今天真的是第一次試飛的話，只能說明我們太有自信了。
世界的目光下霸氣的一飛沖天，掃盡了很多陰霾。
95年我開始關注軍事的時候，發現大陸是多么的悲哀。
我幼稚的用排過一個表格：
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殲6/7--F104
殲8--IDF
蘇27--F16,幻影2000
作為經過那個時段的軍迷，我想心里一定有點悲哀的感覺吧，對于殲8這種國產兩側進氣的飛機我們抱以多大的期待，因為這是唯一一個國產的稍微現代點的飛機。
JH-7是一個驚喜。
很久以后FC1是另外一個驚喜。
對于殲10，是有點不敢相信的大大驚喜。
至于殲20，不好意思，在10年12月底之前我一直認為這個是神話。
15年過去了，當年想到的沒有想到的今天都看到了，回想那個高中時代，看到雜志封面上有殲8就欣喜滿足的買回去，回想那個殲6當家，殲7出口，殲8當看家寶的中國空軍，恍如隔世，這一切只是15年。感謝大陸軍工的努力進取。
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虛空幻滅 昨天 04:58 PM
回復 拈花微笑
對岸的很有感觸
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F-104的時候我們可以1打10
IDF的時候還可以1打5
F-16 幻想2000的時候還可以1打2
當J-10出來.....1打1都有問題了
現在J-20出現......都不知道我們還需不需要空軍了....
前面有一帖
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我們30年內不可能買到F35等級的戰機
那台海制空權已經全面失守了
J-20一定先飛過了
依照妳們那邊的習慣
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虛空幻滅 昨天 04:20 PM
台灣一定贏 發動機型號都還沒出來你就知道推力!?
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目前只有美國有實機
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然後因為傾斜的關係 沒有垂直尾翼的控制有效率 所以尾翼會作成雙尾翼 面積會加大
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中國匿蹤戰機這樣的尾翼 可能無法控制機身轉彎的需要 迴轉半徑比別人大 就容易被打下來
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還有可能是發動機不夠力 所以不需要那麼大的尾翼做控制
這牽涉到另外一個問題 隱匿要搭配高速 滯留戰場時間越長越容易被發現 所以匿蹤戰機速度可達2馬赫 也是尾翼大的原因之一
也是為什麼匿蹤戰機會很貴的原因
最後是匿蹤戰機的功能 更精確的手術刀切割攻擊 因為不用擔心被打下來 所以比一般戰鬥機更有時間去做鎖定與戰果確認
而我還沒聽過中國製的導彈有準確過 就不要講飛機上的中國飛彈能多準了
所以 中國戰機的製造上 還有很多問題 光是關鍵零件要依賴蘇俄 武器要掛載他國的飛彈 就不用擔心什麼了
t689968 昨天 04:24 PM
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回復 台灣一定贏 大哥，我是你忠實的擁護者，落後美國的就是落後的，最重要的是J-20是MIC的
maozhu31 昨天 04:28 PM
那個伴飛還有視屏資料紀錄的功能，以后會發出的。現在就來評論新飛機的性能為時過早，就算T50和F22都有后期的改進。說用其打台灣，殺雞焉用牛刀。這點和主題不符不討論。就新飛機來說，在制造工藝上，和氣動設計上，無疑是質的肥飛躍。各方的資料都在指向新推，所以個人感覺只要不出問題，在發動機問題上時間將會解決。發動機畢竟是工業水平的集中體現，現在世界上沒幾個能單獨制造的。TG才發展多少年。
虛空幻滅 昨天 04:41 PM
回復 台灣一定贏
J-20的尾翼是全動的
況且還有前翼的幫助
靈敏度更勝F-22
你要說轉彎半徑過大是不是在搞笑
F-22目前也只是2維向量噴嘴
老毛的3維不知道進度怎樣了
發動機不夠力跟尾翼一點關係都沒有好嗎
妳要不要去看看 F-22的尾翼多大!?
妳真的了解戰機嗎!?
gioiechang 昨天 04:42 PM
誰能告訴我為什麼中國那麼厲害.........
虛空幻滅 昨天 04:43 PM
回復 gioiechang
因為時間跟錢
砸錢的數量大
砸錢的時間長
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現在開始接收成果
台灣一定贏 昨天 04:51 PM
中國連個戰機引擎都搞不出來得靠俄羅斯供應,要發展匿蹤戰機...嗯 你是知道的
美媒稱中國國防工業難以滿足解放軍需求
【多維新聞】隨著中國崛起成為世界超級大國步伐的加快，中國自身武器需求也在與日俱增。《華盛頓郵報》12月25日稱，中國國防行業目前無法滿足解放軍軍事需求，中國需要向海外采購武器充實自己軍備，從而和自己崛起的步伐相一致。
美國《華盛頓郵報》12月25日報道稱，經過多年的嘗試，中國工程師們仍然無法為其軍用飛機研制出性能可靠的發動機，為此，中國正在尋求向俄羅斯采購噴氣式戰斗機引擎，因為俄羅斯擁有制造該引擎的多家工廠，如位于莫斯科城東部的薩留特機械制造公司（Salyut）。
文章稱，中國自身武器系統的需求與日俱增。上個月，中國官員告訴俄國防部長謝爾久科夫（Anatoly E. Serdyukov）：“在停滯數年之后，中國計劃再大宗購買俄制武器裝備。”根據俄羅斯媒體和武器專家的說法，中國人預計將在購買清單上開列的武器有：用于裝備規劃中航母的蘇-35新型戰斗機；伊爾-476軍事運輸機；伊爾-478空中加油機和S-400防空導彈防御系統。
拈花微笑 昨天 04:52 PM
只想說，驚喜太多。
如果不是早已經試飛過，今天真的是第一次試飛的話，只能說明我們太有自信了。
世界的目光下霸氣的一飛沖天，掃盡了很多陰霾。
95年我開始關注軍事的時候，發現大陸是多么的悲哀。
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很久以后FC1是另外一個驚喜。
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至于殲20，不好意思，在10年12月底之前我一直認為這個是神話。
15年過去了，當年想到的沒有想到的今天都看到了，回想那個高中時代，看到雜志封面上有殲8就欣喜滿足的買回去，回想那個殲6當家，殲7出口，殲8當看家寶的中國空軍，恍如隔世，這一切只是15年。感謝大陸軍工的努力進取。
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這種東西不是戰力多強，而是只要大家"認為"有這個東西
這樣的機體 只裝兩顆『加力推力』兩萬八千磅的引擎
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虛空幻滅 昨天 04:20 PM
台灣一定贏 發動機型號都還沒出來你就知道推力!?
你口中落後的東西
目前只有美國有實機
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台灣一定贏 昨天 04:22 PM
中國那台匿蹤戰機.....尾翼是很大的問題
為了降低雷達的反射 尾翼都作成有傾斜角
然後因為傾斜的關係 沒有垂直尾翼的控制有效率 所以尾翼會作成雙尾翼 面積會加大
而且也因為氣流不穩定 需要電腦輔助作細微處理 讓飛機穩定
中國匿蹤戰機這樣的尾翼 可能無法控制機身轉彎的需要 迴轉半徑比別人大 就容易被打下來
而蘇俄提供的發動機 有向量噴嘴嗎？沒有的話 那回轉半徑的幅度會更慘
還有可能是發動機不夠力 所以不需要那麼大的尾翼做控制
這牽涉到另外一個問題 隱匿要搭配高速 滯留戰場時間越長越容易被發現 所以匿蹤戰機速度可達2馬赫 也是尾翼大的原因之一
也是為什麼匿蹤戰機會很貴的原因
最後是匿蹤戰機的功能 更精確的手術刀切割攻擊 因為不用擔心被打下來 所以比一般戰鬥機更有時間去做鎖定與戰果確認
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所以 中國戰機的製造上 還有很多問題 光是關鍵零件要依賴蘇俄 武器要掛載他國的飛彈 就不用擔心什麼了
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首飛就用國發，自信的表現，留名支持
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回復 台灣一定贏 大哥，我是你忠實的擁護者，落後美國的就是落後的，最重要的是J-20是MIC的
maozhu31 昨天 04:28 PM
那個伴飛還有視屏資料紀錄的功能，以后會發出的。現在就來評論新飛機的性能為時過早，就算T50和F22都有后期的改進。說用其打台灣，殺雞焉用牛刀。這點和主題不符不討論。就新飛機來說，在制造工藝上，和氣動設計上，無疑是質的肥飛躍。各方的資料都在指向新推，所以個人感覺只要不出問題，在發動機問題上時間將會解決。發動機畢竟是工業水平的集中體現，現在世界上沒幾個能單獨制造的。TG才發展多少年。
虛空幻滅 昨天 04:41 PM
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虛空幻滅 昨天 04:43 PM
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砸錢的時間長
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美國《華盛頓郵報》12月25日報道稱，經過多年的嘗試，中國工程師們仍然無法為其軍用飛機研制出性能可靠的發動機，為此，中國正在尋求向俄羅斯采購噴氣式戰斗機引擎，因為俄羅斯擁有制造該引擎的多家工廠，如位于莫斯科城東部的薩留特機械制造公司（Salyut）。
文章稱，中國自身武器系統的需求與日俱增。上個月，中國官員告訴俄國防部長謝爾久科夫（Anatoly E. Serdyukov）：“在停滯數年之后，中國計劃再大宗購買俄制武器裝備。”根據俄羅斯媒體和武器專家的說法，中國人預計將在購買清單上開列的武器有：用于裝備規劃中航母的蘇-35新型戰斗機；伊爾-476軍事運輸機；伊爾-478空中加油機和S-400防空導彈防御系統。
拈花微笑 昨天 04:52 PM
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至于殲20，不好意思，在10年12月底之前我一直認為這個是神話。
15年過去了，當年想到的沒有想到的今天都看到了，回想那個高中時代，看到雜志封面上有殲8就欣喜滿足的買回去，回想那個殲6當家，殲7出口，殲8當看家寶的中國空軍，恍如隔世，這一切只是15年。感謝大陸軍工的努力進取。
To: 台灣一定贏，和你打嘴炮很無聊。
虛空幻滅 昨天 04:58 PM
回復 拈花微笑
對岸的很有感觸
OX的我們這邊更刻骨銘心啊
F-104的時候我們可以1打10
IDF的時候還可以1打5
F-16 幻想2000的時候還可以1打2
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現在J-20出現......都不知道我們還需不需要空軍了....
前面有一帖
討論的是F-16C/D夠嗎!?
我們30年內不可能買到F35等級的戰機
那台海制空權已經全面失守了
J-20一定先飛過了
依照妳們那邊的習慣
不可能第一次試飛的
萬一失敗了
成飛的可能通通要托出去剁掉了
伊利亚好像得用代理看吧
maozhu31 昨天 05:02 PM
“太行發動機是否是裝二元俯仰軸推力向量噴口，有無F119-PW-100的性能，大陸四代機是否能達到超音速巡遊的能力！？”
樓上上來就抱著一種高姿態來看待大陸的進步，朋友，降降身價吧，你能看到的問題，那些專業人士早就看到了，大推已經在搞了，而且搞了幾年了。發動機是軟肋任何TG的媒體都直接報道的。在我看到的研究所發的表述來看，他們也是非常看重的。發動機不是導彈，而是整體工業水平的體現。J20用國產是設計所那邊的規定的。15吧，現在還沒搞出來，首飛用可靠性強的東西，無可厚非。台灣朋友，如果你只是抓住一些點去看問題，怕是很難客觀的評價整體。我們落后我們知道，所以我們去努力改變。如果我們和阿三那樣，不知改進在來罵不遲。你上來就要我們上自己的發動機，或許是強人所難，或者說你找刺?或者說你違背的事物發展的客觀規律。什么都不做的人最有資格對行動者進行批判，因為什么都還沒開始。想想這是不是現在台灣的情況呢？
虛空幻滅 昨天 05:07 PM
回復 maozhu31
如果你們一上來就用F-119的性能
還會懷疑妳們是不是跟美國一樣挖到飛碟了....
從魚窩到J-20
才短短幾年啊
進步已經算快速了
cat.e 昨天 05:11 PM
回復 maozhu31
作為軍迷，純技術討論
別來這套說教式，換誰看了都不爽
本來就是純技術討論，又怎來的「高身價」與「資格」和「批判」！？
ps：討論可以，但請不要來論各種「主義」
pps：冷戰結束多年，請不要用冷戰思維來討論這種「純技術」串
ppps：想筆戰的概不奉陪！
kinkinnet 昨天 05:12 PM
通常情況下，試飛不收起落架。
傳聞發動機是ws-10g，從各國試飛慣例，通常採用機型設計所需最低動力的發動機即可,試飛就是測試能飛行降落、獲取一些相關的數據.所以採用的發動機性能一定要十分可靠,所以j20試飛就不大可能用ws-15。
宏至 昨天 05:13 PM
中國進步速度實在太快...說真的有點傻眼....
steven_lu 昨天 05:13 PM
先進的武機只能打贏戰役(battle),不能贏得戰爭(war),從二戰的經驗即可證明,大陸現階段應是放在人民的生活,把資源拿去搞船堅炮利只是會重踏蘇聯破產的後路.
cat.e 昨天 05:17 PM
回復 kinkinnet
哦，原來我白目了，難怪會有對岸人對我不爽
申明：我沒有瞧不起J-20發動機的性能，我只是想了解下與F22的性能對比，當然剛首飛，不可能會有很足的數據，所以我拋磚引玉，無怪
ka777a 昨天 05:17 PM
回復 cat.e
請問閣下您怎麼知道J20不能超巡? 莫非你開過?
fanlin748 昨天 05:18 PM
大陸的重心一直都是放在經濟建設的
每年的軍費只占gdp的很小一部份
比美國少的多
拈花微笑 昨天 05:20 PM
回復 虛空幻滅
剁掉不至于，不過真的沒有這樣公開過第一次試飛。很難不看成對黃海軍演的回復。
兩岸心態都是一樣的，當年IDF出來的時候，你也可以理解到大陸軍迷的酸。
典型的看法就是：美國的技術，台灣加工，兩台落后的民用發動機，空中解體，腿短體弱。當然，也有公道的評論，畢竟算是華人的航空成績，而且是在台灣這個相對小的地區搞出來。
所以，不能迷信美國的技術，我始終相信華人的能力。
我不相信中國的體制好過美國，我相信我們的技術環境比美國惡劣太多，即使這樣的情況下，我們還能生產出這樣的飛機，最大的意義就是打破了西方的技術神話。當一座高山橫亘在你面前時，你會喪失勇氣，但是當快要到山頂時，你會瞄准一座更高的山。
“太行發動機是否是裝二元俯仰軸推力向量噴口，有無F119-PW-100的性能，大陸四代機是否能達到超音速巡遊的能力！？”
樓上上來就抱著一種高姿態來看待大陸的進步，朋友，降降身價吧，你能看到的問題，那些專業人士早就看到了，大推已經在搞了，而且搞了幾年了。發動機是軟肋任何TG的媒體都直接報道的。在我看到的研究所發的表述來看，他們也是非常看重的。發動機不是導彈，而是整體工業水平的體現。J20用國產是設計所那邊的規定的。15吧，現在還沒搞出來，首飛用可靠性強的東西，無可厚非。台灣朋友，如果你只是抓住一些點去看問題，怕是很難客觀的評價整體。我們落后我們知道，所以我們去努力改變。如果我們和阿三那樣，不知改進在來罵不遲。你上來就要我們上自己的發動機，或許是強人所難，或者說你找刺?或者說你違背的事物發展的客觀規律。什么都不做的人最有資格對行動者進行批判，因為什么都還沒開始。想想這是不是現在台灣的情況呢？
虛空幻滅 昨天 05:07 PM
回復 maozhu31
如果你們一上來就用F-119的性能
還會懷疑妳們是不是跟美國一樣挖到飛碟了....
從魚窩到J-20
才短短幾年啊
進步已經算快速了
cat.e 昨天 05:11 PM
回復 maozhu31
作為軍迷，純技術討論
別來這套說教式，換誰看了都不爽
本來就是純技術討論，又怎來的「高身價」與「資格」和「批判」！？
ps：討論可以，但請不要來論各種「主義」
pps：冷戰結束多年，請不要用冷戰思維來討論這種「純技術」串
ppps：想筆戰的概不奉陪！
kinkinnet 昨天 05:12 PM
通常情況下，試飛不收起落架。
傳聞發動機是ws-10g，從各國試飛慣例，通常採用機型設計所需最低動力的發動機即可,試飛就是測試能飛行降落、獲取一些相關的數據.所以採用的發動機性能一定要十分可靠,所以j20試飛就不大可能用ws-15。
宏至 昨天 05:13 PM
中國進步速度實在太快...說真的有點傻眼....
steven_lu 昨天 05:13 PM
先進的武機只能打贏戰役(battle),不能贏得戰爭(war),從二戰的經驗即可證明,大陸現階段應是放在人民的生活,把資源拿去搞船堅炮利只是會重踏蘇聯破產的後路.
cat.e 昨天 05:17 PM
回復 kinkinnet
哦，原來我白目了，難怪會有對岸人對我不爽
申明：我沒有瞧不起J-20發動機的性能，我只是想了解下與F22的性能對比，當然剛首飛，不可能會有很足的數據，所以我拋磚引玉，無怪
ka777a 昨天 05:17 PM
回復 cat.e
請問閣下您怎麼知道J20不能超巡? 莫非你開過?
fanlin748 昨天 05:18 PM
大陸的重心一直都是放在經濟建設的
每年的軍費只占gdp的很小一部份
比美國少的多
拈花微笑 昨天 05:20 PM
回復 虛空幻滅
剁掉不至于，不過真的沒有這樣公開過第一次試飛。很難不看成對黃海軍演的回復。
兩岸心態都是一樣的，當年IDF出來的時候，你也可以理解到大陸軍迷的酸。
典型的看法就是：美國的技術，台灣加工，兩台落后的民用發動機，空中解體，腿短體弱。當然，也有公道的評論，畢竟算是華人的航空成績，而且是在台灣這個相對小的地區搞出來。
所以，不能迷信美國的技術，我始終相信華人的能力。
我不相信中國的體制好過美國，我相信我們的技術環境比美國惡劣太多，即使這樣的情況下，我們還能生產出這樣的飛機，最大的意義就是打破了西方的技術神話。當一座高山橫亘在你面前時，你會喪失勇氣，但是當快要到山頂時，你會瞄准一座更高的山。
虛空幻滅 昨天 05:20 PM
回復 cat.e
根據MDC那邊的說法
除了WS10改之外
正式的J-20發動機應該會是WS15這個等級的
再不然
老共有投資北極熊的一家發動機公司
名子我忘了...
也是為了給四代機多一種預備方案
詳細要去MDC看看
那邊高手很多
georgedyh151 昨天 05:24 PM
回復 steven_lu
大陸的軍費在gdp中的比值非常小，不用擔心威脅民生。大陸的頭頭腦腦們都會打算盤，從來就不會和老毛子那樣盯著世界大戰不放。
我想，你應該聽說過三十萬一道坎的說法吧。
ak24587 昨天 05:28 PM
不是ws-10和AL-31FN,菊花從沒看過的
虛空幻滅 昨天 05:20 PM
回復 cat.e
根據MDC那邊的說法
除了WS10改之外
正式的J-20發動機應該會是WS15這個等級的
再不然
老共有投資北極熊的一家發動機公司
名子我忘了...
也是為了給四代機多一種預備方案
詳細要去MDC看看
那邊高手很多
georgedyh151 昨天 05:24 PM
回復 steven_lu
大陸的軍費在gdp中的比值非常小，不用擔心威脅民生。大陸的頭頭腦腦們都會打算盤，從來就不會和老毛子那樣盯著世界大戰不放。
我想，你應該聽說過三十萬一道坎的說法吧。
ak24587 昨天 05:28 PM
不是ws-10和AL-31FN,菊花從沒看過的
一样无知，以为TG什么都是作秀，我想问哈太空行走也是前面在太空上搞了然后再来一次现场直播！？
真悲哀。
真悲哀。
呆湾们永远也无法理解 首战用我 用我必胜 的信念
我讨厌台湾人一口一个中国的叫着
真的绿化了么？
真的绿化了么？
F104一打十 那是某个几十年的假新闻造的吧
台灣一定贏 伊莉的坛宠，看他乐趣多啊！
jernet 发表于 2011-1-12 18:21 
有一位湾湾道：其實，我就是為了看樓主（台湾一定赢）才天天跟這泡著的。每天看樓主已經成為我人生的一大樂趣。
有一位湾湾道：其實，我就是為了看樓主（台湾一定赢）才天天跟這泡著的。每天看樓主已經成為我人生的一大樂趣。
就当是看小P孩斗嘴玩吧...
那個台灣一定贏不會是教主的馬甲吧;P
教主到处都有，福利无处不在
他们懂什么啊，一堆人在装高手讨论战机机动性，匿踪性
果然是很欢乐的帖子。
才不要看这些脑残呢~LZ就不能换个板块的帖子转来看看？你懂的~
面对这种智商我现在在考虑我们统一后如何处理好种群关系。
总不能让少数SB坏了我们龙人几千年的优良品种吧。大家给想想。
总不能让少数SB坏了我们龙人几千年的优良品种吧。大家给想想。
台灣一定贏不会是我们这里的钓鱼党吧?
jack841 天 06:03 PM
一看就知道是假貨= ="
根本不用討論
虛空幻滅 昨天 06:05 PM
回復 jack841
想不到我們的情報首長還會上伊莉啊
怎沒在接受立委的砲轟哩!?
繼續這種鴕鳥心態有用嗎!?
視頻都出來了
還載認為PS
台灣一定贏 昨天 06:13 PM
國軍:又多了一種靶機機型
有沒有那麼誇張 超好笑 只不過試飛一台不能隱形的戰機 竟然還哭了 呵呵 中國人的情感超脆弱^^
殲20成功試飛15分鐘 大陸網友直播：我哭了
被受各界矚目的大陸隱形戰機「殲20」(J-20)，今(11)天中午首次試飛，歷時
15分鐘，過程順利。大陸有軍事迷在網站張貼照片，並激動地描述當時情形，
直呼：「我哭了！」
軍事雜誌漢和月刊創辦人平可夫今天向《中央社》記者表示，中午12點50分，
殲20在成都首次試飛，當時有一架大陸製殲10一起飛行。據悉，殲20原本定
於7日試飛，但由於天氣不佳而延期。平可夫說：「這次試飛顯然是向美國展
示實力。」
napiers 昨天 06:21 PM
回復 台灣一定贏
這恐怕不是脆弱與否的問題吧
007h 昨天 06:21 PM
回復 台灣一定贏
精神勝利法板載！！！！！
nhtse 昨天 06:25 PM
強烈要求J-20加入各飛行模擬游戲，作為最終Boss！中共應立即註冊J-20的名字和外型，以防盜版
台灣一定贏 昨天 06:38 PM
說句中肯的 殲20的構形基本上還不具備四代所要求的隱形能力，但是這減少雷達反射面的幾何構面的努力明顯可見，整體上看起來，殲20是比較接近JSF的理念而不是F22。缺乏必要的條件，殲20不具備如F22的向量飛行能力，而太多雷達反射折面，如前翼和﹔兩個縱向穩定翅，也破壞了現代隱形能力必要的幾何隱形構面。而這兩個縱向穩定翅的存在，說明了這個殲20的縱向控制有一定的問題存在，也說明了殲20飛行操控還是F16類三代級，因此殲20飛行操控系統應該還是沿用殲10系統再加上全動垂直尾翼功能。
虛空幻滅 昨天 06:46 PM
回復 台灣一定贏
只看到你覺得TG造機能力比台灣還差
後面就都不用看了~
台灣一定贏 昨天 06:56 P
我轉貼一下南方論壇軍武版板主海兒的文章 我覺得他說的很有理 大家看一下吧
我的很多豐富的軍武知識都是從他學來的 真的很感謝他喔^^
真不虧是軍武版版主
海兒
版面管理員
註冊時間: 2007-03-23
文章: 12342
發表於: 星期二 一月 11, 2011 4:23 pm 文章主題:
--------------------------------------------------------------------------------
宣稱是支那殲20的試飛照片，但怎麼看就是讓人覺得很假！
特別是試飛的時間是正午但背景天空又灰又暗，而且在起飛時發動機的噴嘴竟然既沒有開後然器而且也沒有收斂縮小就可升空？真的是太神奇了！
虛空幻滅 昨天 06:59 PM
回復 台灣一定贏
難怪你的軍武知識這麼的搞笑
原來不是沒有原因的~
還有人認為視頻是PS的...
發動機沒開加力就升空
MDC那邊有人提出了
代表這顆發動機性能還不錯
相對於妳那個南方論壇
我相信MDC水準高多了
台灣一定贏 昨天 07:02 PM
回復 虛空幻滅
人家至少還是南方論壇的軍武版主 你當得到軍武版主嗎
BLEACH漂靈 昨天 07:03 PM
四代是抄襲的——客觀解析所謂“四代戰機”
起落架，收入翼根，那是抄襲F35、SU27，收入側面，那是抄襲F22，收入底部那是抄襲F15，要是老子一咬牙一跺腳，裝到機翼上去，那你就是抄襲EF2000、F4、MIG15，還有J8，重要的是有種別用米其林（米芝蓮）輪胎，給絲帶套雙解放鞋，丫才承認你是自主設計還不算創新。
進氣道，你要用皮托管（空速管），那你是抄襲F16，用二元可調是抄襲F15，用3元是抄襲T50，用加萊特是抄襲F22，用DSI是抄襲F35，你要是一怒之下不用進氣道，直接暴露空氣中，那你是抄襲波音707，有種你整個潛望鏡當進氣口，
你用鴨翼是抄襲陣風、颱風，你用三翼面是抄襲SU35，你用正常布局那肯定是抄襲F15、F16、F22，要是用四個翅膀不用傳統布局了，那肯定是抄襲盧卡斯（星球大戰導演），你要是敢造個飛碟出來，那你丫肯定是抄襲斯皮爾伯格（美國著名導演），你有種倒是弄個棍子不用翅膀就飛啊，對了，那還是抄襲哈利波特的掃帚。
虛空幻滅 昨天 07:04 PM
回復 台灣一定贏
當版主就一定正確!?
某茶黨論壇
逢中必反
你覺得有參考價值嗎!?
對於版主
你可以去爬文看看
是MDC那邊比較有價值還是你那邊的南方論壇~
虛空幻滅 昨天 07:07 PM
回復 台灣一定贏
ㄚ對了
我才在想說
甚麼南方論壇怎沒聽過
去G了一下
原來是深綠論壇啊
嘖嘖~~
原來如此
台灣一定贏 昨天 07:11 PM
J20體積這麼大 如果最好的狀況
性能算能勉強跟上F35好了
要是玩狗咬纏鬥
很期待看F22打電動
F-22大老遠全部標定鎖定..1..2..3..4..5....
USAF: 收工~
第18聯隊說:你們好歹也留幾隻給我們練習XD
juyuyi 昨天 07:16 PM
J-20成功試飛是否也代表了兩岸統一時程又邁向了一大步,加上SU35航母版等航空母艦國造成功後,到時兩岸統一就只剩下挑日子看時辰了!
hkufohk 昨天 07:19 PM
回復 台灣一定贏
cat.e 昨天 07:21 PM
你這是赤裸裸的武力威脅！
君不見兩岸交流日益頻繁，為何口出狂言！？
為何不考慮和平解決兩岸問題，而一而再再而三的宣傳武統！
ansel10tw 昨天 07:42 PM
回復 shackhartmann
請你不要在這裡欺負他好嗎~
他已經被逼著換很多帳號了...
這裡是他少數可以自大的小小天地
所以...基於同樣都是台灣人的我
請你不要霸凌他
一看就知道是假貨= ="
根本不用討論
虛空幻滅 昨天 06:05 PM
回復 jack841
想不到我們的情報首長還會上伊莉啊
怎沒在接受立委的砲轟哩!?
繼續這種鴕鳥心態有用嗎!?
視頻都出來了
還載認為PS
台灣一定贏 昨天 06:13 PM
國軍:又多了一種靶機機型
有沒有那麼誇張 超好笑 只不過試飛一台不能隱形的戰機 竟然還哭了 呵呵 中國人的情感超脆弱^^
殲20成功試飛15分鐘 大陸網友直播：我哭了
被受各界矚目的大陸隱形戰機「殲20」(J-20)，今(11)天中午首次試飛，歷時
15分鐘，過程順利。大陸有軍事迷在網站張貼照片，並激動地描述當時情形，
直呼：「我哭了！」
軍事雜誌漢和月刊創辦人平可夫今天向《中央社》記者表示，中午12點50分，
殲20在成都首次試飛，當時有一架大陸製殲10一起飛行。據悉，殲20原本定
於7日試飛，但由於天氣不佳而延期。平可夫說：「這次試飛顯然是向美國展
示實力。」
napiers 昨天 06:21 PM
回復 台灣一定贏
這恐怕不是脆弱與否的問題吧
007h 昨天 06:21 PM
回復 台灣一定贏
精神勝利法板載！！！！！
nhtse 昨天 06:25 PM
強烈要求J-20加入各飛行模擬游戲，作為最終Boss！中共應立即註冊J-20的名字和外型，以防盜版
台灣一定贏 昨天 06:38 PM
說句中肯的 殲20的構形基本上還不具備四代所要求的隱形能力，但是這減少雷達反射面的幾何構面的努力明顯可見，整體上看起來，殲20是比較接近JSF的理念而不是F22。缺乏必要的條件，殲20不具備如F22的向量飛行能力，而太多雷達反射折面，如前翼和﹔兩個縱向穩定翅，也破壞了現代隱形能力必要的幾何隱形構面。而這兩個縱向穩定翅的存在，說明了這個殲20的縱向控制有一定的問題存在，也說明了殲20飛行操控還是F16類三代級，因此殲20飛行操控系統應該還是沿用殲10系統再加上全動垂直尾翼功能。
虛空幻滅 昨天 06:46 PM
回復 台灣一定贏
只看到你覺得TG造機能力比台灣還差
後面就都不用看了~
台灣一定贏 昨天 06:56 P
我轉貼一下南方論壇軍武版板主海兒的文章 我覺得他說的很有理 大家看一下吧
我的很多豐富的軍武知識都是從他學來的 真的很感謝他喔^^
真不虧是軍武版版主
海兒
版面管理員
註冊時間: 2007-03-23
文章: 12342
發表於: 星期二 一月 11, 2011 4:23 pm 文章主題:
--------------------------------------------------------------------------------
宣稱是支那殲20的試飛照片，但怎麼看就是讓人覺得很假！
特別是試飛的時間是正午但背景天空又灰又暗，而且在起飛時發動機的噴嘴竟然既沒有開後然器而且也沒有收斂縮小就可升空？真的是太神奇了！
虛空幻滅 昨天 06:59 PM
回復 台灣一定贏
難怪你的軍武知識這麼的搞笑
原來不是沒有原因的~
還有人認為視頻是PS的...
發動機沒開加力就升空
MDC那邊有人提出了
代表這顆發動機性能還不錯
相對於妳那個南方論壇
我相信MDC水準高多了
台灣一定贏 昨天 07:02 PM
回復 虛空幻滅
人家至少還是南方論壇的軍武版主 你當得到軍武版主嗎
BLEACH漂靈 昨天 07:03 PM
四代是抄襲的——客觀解析所謂“四代戰機”
起落架，收入翼根，那是抄襲F35、SU27，收入側面，那是抄襲F22，收入底部那是抄襲F15，要是老子一咬牙一跺腳，裝到機翼上去，那你就是抄襲EF2000、F4、MIG15，還有J8，重要的是有種別用米其林（米芝蓮）輪胎，給絲帶套雙解放鞋，丫才承認你是自主設計還不算創新。
進氣道，你要用皮托管（空速管），那你是抄襲F16，用二元可調是抄襲F15，用3元是抄襲T50，用加萊特是抄襲F22，用DSI是抄襲F35，你要是一怒之下不用進氣道，直接暴露空氣中，那你是抄襲波音707，有種你整個潛望鏡當進氣口，
你用鴨翼是抄襲陣風、颱風，你用三翼面是抄襲SU35，你用正常布局那肯定是抄襲F15、F16、F22，要是用四個翅膀不用傳統布局了，那肯定是抄襲盧卡斯（星球大戰導演），你要是敢造個飛碟出來，那你丫肯定是抄襲斯皮爾伯格（美國著名導演），你有種倒是弄個棍子不用翅膀就飛啊，對了，那還是抄襲哈利波特的掃帚。
虛空幻滅 昨天 07:04 PM
回復 台灣一定贏
當版主就一定正確!?
某茶黨論壇
逢中必反
你覺得有參考價值嗎!?
對於版主
你可以去爬文看看
是MDC那邊比較有價值還是你那邊的南方論壇~
虛空幻滅 昨天 07:07 PM
回復 台灣一定贏
ㄚ對了
我才在想說
甚麼南方論壇怎沒聽過
去G了一下
原來是深綠論壇啊
嘖嘖~~
原來如此
台灣一定贏 昨天 07:11 PM
J20體積這麼大 如果最好的狀況
性能算能勉強跟上F35好了
要是玩狗咬纏鬥
很期待看F22打電動
F-22大老遠全部標定鎖定..1..2..3..4..5....
USAF: 收工~
第18聯隊說:你們好歹也留幾隻給我們練習XD
juyuyi 昨天 07:16 PM
J-20成功試飛是否也代表了兩岸統一時程又邁向了一大步,加上SU35航母版等航空母艦國造成功後,到時兩岸統一就只剩下挑日子看時辰了!
hkufohk 昨天 07:19 PM
回復 台灣一定贏
cat.e 昨天 07:21 PM
你這是赤裸裸的武力威脅！
君不見兩岸交流日益頻繁，為何口出狂言！？
為何不考慮和平解決兩岸問題，而一而再再而三的宣傳武統！
ansel10tw 昨天 07:42 PM
回復 shackhartmann
請你不要在這裡欺負他好嗎~
他已經被逼著換很多帳號了...
這裡是他少數可以自大的小小天地
所以...基於同樣都是台灣人的我
請你不要霸凌他
janetu 昨天 07:44 PM
回復 台灣一定贏
哥們回來了？好啊！
拿個板凳繼續看！我又找到人生的意義了！
victordk 昨天 07:45 PM
台灣一定贏 國軍:又多了一種靶機機型
台灣一定贏 你是嘴炮王
小卷流 昨天 08:15 PM
哪天台灣造出依台像樣的第4代飛機
我也會哭的....真的....(望
乙：是嗎？
要是我的戰機號稱隱形了
結果每個人卻都看得到
還把飛機給拍下來
那我也會哭吧
(咳咳...那個..所謂的隱型戰機並不是外觀隱形，
真的...叫他多看點書吧。)
steve3173640 昨天 08:24 PM
酷
中國竟然也搞出來囉
一分則喜一分則憂
不過還是恭喜段岸同胞
有時幫忙我們這邊一點吧
nhtse 昨天 08:30 PM
一天臺灣國國防部部長未証實前，所有有關J-20的圖片和影片都是photoshop、3D max、...之類的假貨，不用理會！
qooleofly 昨天 08:48 PM
我覺得台灣一定贏不是台灣人ㄟ 而是對岸來搞笑的
但他會不會太無聊阿
BLEACH漂靈 昨天 08:51 PM
是左岸戰略忽悠局的吧？
回復 台灣一定贏
哥們回來了？好啊！
拿個板凳繼續看！我又找到人生的意義了！
victordk 昨天 07:45 PM
台灣一定贏 國軍:又多了一種靶機機型
台灣一定贏 你是嘴炮王
小卷流 昨天 08:15 PM
哪天台灣造出依台像樣的第4代飛機
我也會哭的....真的....(望
乙：是嗎？
要是我的戰機號稱隱形了
結果每個人卻都看得到
還把飛機給拍下來
那我也會哭吧
(咳咳...那個..所謂的隱型戰機並不是外觀隱形，
真的...叫他多看點書吧。)
steve3173640 昨天 08:24 PM
酷
中國竟然也搞出來囉
一分則喜一分則憂
不過還是恭喜段岸同胞
有時幫忙我們這邊一點吧
nhtse 昨天 08:30 PM
一天臺灣國國防部部長未証實前，所有有關J-20的圖片和影片都是photoshop、3D max、...之類的假貨，不用理會！
qooleofly 昨天 08:48 PM
我覺得台灣一定贏不是台灣人ㄟ 而是對岸來搞笑的
但他會不會太無聊阿
BLEACH漂靈 昨天 08:51 PM
是左岸戰略忽悠局的吧？
回復 拈花微笑
對岸的很有感觸
OX的我們這邊更刻骨銘心啊
F-104的時候我們可以1打10
IDF的時候還可以1打5
F-16 幻想2000的時候還可以1打2
當J-10出來.....1打1都有問題了
現在J-20出現......都不知道我們還需不需要空軍了....
~~~WW的军迷还是比较冷静的~~~~
對岸的很有感觸
OX的我們這邊更刻骨銘心啊
F-104的時候我們可以1打10
IDF的時候還可以1打5
F-16 幻想2000的時候還可以1打2
當J-10出來.....1打1都有問題了
現在J-20出現......都不知道我們還需不需要空軍了....
~~~WW的军迷还是比较冷静的~~~~
讨论很欢乐啊:D
看看啊
伊莉军事区我最近一直在混.......
其实这个论坛都不算泛绿的了,绿派很少, 蓝营的台湾网友相当多
绿营的台湾网站可以去看下面这个叫 南方论坛的, 军事区的斑竹非常搞笑
http://www.news100.com.tw/viewforum.php?f=9
其实这个论坛都不算泛绿的了,绿派很少, 蓝营的台湾网友相当多
绿营的台湾网站可以去看下面这个叫 南方论坛的, 军事区的斑竹非常搞笑
http://www.news100.com.tw/viewforum.php?f=9
是不但凡在一个岛上待久了，不和大陆（不是说咱们啊！是说大块的陆地）交流就会退化啊\！这么看倒是能理解倭奴干嘛老想上咱家来溜溜，棒子老抢咱们祖宗了\（半岛也算岛吧）擦蛋
那网站看到支那两字就看不下去了。
“它们”也没当自己是WW
直接就当成是日 本 人了
那网站看到支那两字就看不下去了。
“它们”也没当自己是WW
直接就当成是日 本 人了
F-16 幻想2000的時候還可以1打2
當J-10出來.....1打1都有問題了
現在J-20出現......都不知道我們還需不需要空軍了....
當J-10出來.....1打1都有問題了
現在J-20出現......都不知道我們還需不需要空軍了....
国防部长都那个水准,你还要求老百姓怎样??
国军空军不是单独歼灭200W共匪吗
我发现这几天好多台湾论坛不用翻墙就能上了，莫非是TG为了配合丝带官泄默许的？
我发现这几天好多台湾论坛不用翻墙就能上了，莫非是TG为了配合丝带官泄默许的？
看来TW不打是不会回来的了
遇到强大的敌人就想到美国爸爸，怪不得某政府总是那样无能乃至被人攻陷首都，我可算明白TG的自力更生精神有多么的可贵了。
其实挺好了，这群人算冷静的。
这个“台灣一定贏”真是一个大活宝！
台湾一定赢也是我们的同志？
其实也有不少网友是挺中肯的。
客观 看待吧 不客观没有意义~~~
WW，A3，棒子总能给我们惊喜啊
我现在已经习惯无视台湾的言论了 要是有天让我坐在不该坐的位子上 说不定我会习惯无视他们的性命
要想看台湾的正常军迷对丝带的讨论，就去MDC，其他的就当娱乐吧