最近CD一片唱红,要不谈谈人才外流问题?

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 21:37:32
最近CD各大版面,从军工到经济、外交、文化,形势一片大好,唱衰党和BKC不停被打脸,欧洲日本正被踩在脚下,赶超米帝似乎指日可待。
    但是作为国家建设的根本,人才问题比之30年前似乎并没有什么改善,一方面是国内高校教育质量越来越低,学风越来越差,另一方面则是人才外流愈加严重。国家大力扶植的北大清华复旦,基本成为留学预科班,而在国外混得开的理工类、经贸类人才相当部分都愿意留在国外发展。千人计划和海外人才引进中,那些华人学者在中国只是兼职、甚至基本属于马扁银子的也大有人在。
    随着大城市富裕阶层的增多,市民阶层对国内自然环境和社会环境的失望,留学低龄化和直接移民现象也在增长。像今天的新闻,北京高考报名数今年又降4200人,在北京人口持续增长的今天,那些减少的孩子里不乏放弃高考直接去国外上大学的吧。
    美国成为超级大国,得益于通过19世纪的欧洲革命和20世纪的两次大战而吸引全世界的人才,而即便苏联、日本的鼎盛期都不能避免人才外流也吸引不到多少西方人才,当今天朝在这方面甚至更加不容乐观。(当然如果欧洲几十年内被绿化而崩盘,白人精英流散,希望还是有的——只要不要再像NAAS某篇文章说的那样,1990年后来华的一些毛子军工专家因为TG的体制问题,被排挤走人)。
    人才外流与社会道德和理想的崩溃直接相关,正是由于社会理想缺失,高学历年轻人盛行犬儒主义,能把坚持中华价值观、维护中国利益和不满西方阴暗面置于个人切身利益之上的,还是少数。
    此外,与MSL和黑人等群体相比,东亚人融入西方社会的能力非常强,生在西方的华人孩子基本都能认同自己是西方人的身份,往往不会对本族国家有什么感情(新加坡其实就是华人这种天性的写照)。何况美国学术界企业界的国际化、“有色化”已经非常明显,排外的WASP越来越不占统治地位了,今天海外华人人才受到的歧视比30年前、60年前要少很多。
    今天在海版与人谈到这个问题,想来还是在本版讨论比较适当,呵呵最近CD各大版面,从军工到经济、外交、文化,形势一片大好,唱衰党和BKC不停被打脸,欧洲日本正被踩在脚下,赶超米帝似乎指日可待。
    但是作为国家建设的根本,人才问题比之30年前似乎并没有什么改善,一方面是国内高校教育质量越来越低,学风越来越差,另一方面则是人才外流愈加严重。国家大力扶植的北大清华复旦,基本成为留学预科班,而在国外混得开的理工类、经贸类人才相当部分都愿意留在国外发展。千人计划和海外人才引进中,那些华人学者在中国只是兼职、甚至基本属于马扁银子的也大有人在。
    随着大城市富裕阶层的增多,市民阶层对国内自然环境和社会环境的失望,留学低龄化和直接移民现象也在增长。像今天的新闻,北京高考报名数今年又降4200人,在北京人口持续增长的今天,那些减少的孩子里不乏放弃高考直接去国外上大学的吧。
    美国成为超级大国,得益于通过19世纪的欧洲革命和20世纪的两次大战而吸引全世界的人才,而即便苏联、日本的鼎盛期都不能避免人才外流也吸引不到多少西方人才,当今天朝在这方面甚至更加不容乐观。(当然如果欧洲几十年内被绿化而崩盘,白人精英流散,希望还是有的——只要不要再像NAAS某篇文章说的那样,1990年后来华的一些毛子军工专家因为TG的体制问题,被排挤走人)。
    人才外流与社会道德和理想的崩溃直接相关,正是由于社会理想缺失,高学历年轻人盛行犬儒主义,能把坚持中华价值观、维护中国利益和不满西方阴暗面置于个人切身利益之上的,还是少数。
    此外,与MSL和黑人等群体相比,东亚人融入西方社会的能力非常强,生在西方的华人孩子基本都能认同自己是西方人的身份,往往不会对本族国家有什么感情(新加坡其实就是华人这种天性的写照)。何况美国学术界企业界的国际化、“有色化”已经非常明显,排外的WASP越来越不占统治地位了,今天海外华人人才受到的歧视比30年前、60年前要少很多。
    今天在海版与人谈到这个问题,想来还是在本版讨论比较适当,呵呵
我可没觉得这么好,有钱我也出国。
TG不缺人才,想想中科大,北大,清华的物理相关行业有几个没出国的?咱们的相关科技事业有落下吗?
一方面是国内高校教育质量越来越低,学风越来越差
——————————————————————————————————————

有什么证据呀?
国家越来越有钱就会有越来越多的人回来。。。。。。差不多十几年前中央专门组织了一帮人研究应不应该限制出国的问题  最终的结论也是不应该限制  所谓 把人才储备在国外。。。。。。可以看看相关的分析

一方面是国内高校教育质量越来越低,学风越来越差
—————————————————————————— ...
zeitgeist 发表于 2011-1-11 18:15

网络时代抄袭越来越容易了:D
加之现在学术界多是55后60后教师挑大梁,这帮人被认为是本朝成长环境最差、知识底蕴和道德水准最低的一代,近年来多个带头人的丑闻也证实了这一点……而近些年读博、任教通常被认为是某些只会死读书而在社会上混不下去的被迫出路,由这些人给本科生做专业启蒙,岂不越教越差,一代不如一代
至于人才引进,一个是窝里斗的问题,给外国人让贤恐怕太难为国内某些权威了。另外就是国内优秀高校院所多集中在京沪穗等大城市,拥挤、环境差、生活成本高的缺陷数十年内只会越来越大,不如国外那些位于中小城市的研究机构环境优美、生活舒适。
一方面是国内高校教育质量越来越低,学风越来越差
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zeitgeist 发表于 2011-1-11 18:15

网络时代抄袭越来越容易了:D
加之现在学术界多是55后60后教师挑大梁,这帮人被认为是本朝成长环境最差、知识底蕴和道德水准最低的一代,近年来多个带头人的丑闻也证实了这一点……而近些年读博、任教通常被认为是某些只会死读书而在社会上混不下去的被迫出路,由这些人给本科生做专业启蒙,岂不越教越差,一代不如一代
至于人才引进,一个是窝里斗的问题,给外国人让贤恐怕太难为国内某些权威了。另外就是国内优秀高校院所多集中在京沪穗等大城市,拥挤、环境差、生活成本高的缺陷数十年内只会越来越大,不如国外那些位于中小城市的研究机构环境优美、生活舒适。
lz的帖子里满篇言之凿凿的结论,我很好奇lz的这些结论是根据那些依据的出来的?个人观感?网络传言?圈内传闻还是真实的数据?
中国这几十年的科技进步状况是越来越好还是越来越差?如果是越来越好,难道是靠越来越糟糕的学风和教育质量的来的?
期待lz解惑
让外国人为中国人培训人才。。。何乐而不为?


另外国内不缺中端低端人才。。只缺高端人才。。。

而高端人才是哪儿都缺的,永远也不嫌多的。。再多也还是缺。。
差了谁地球都照转,想滚蛋的就赶快滚。
外流的人大部分迟早会回来的,因为不能融入外国的主流社会
:sleepy:

外流之后呢?J-20还不照飞,世界前三。个人别把自己看得太重,出去往往等于浪费自己,因为西方不会把最顶尖的研发交给他们,没有最顶尖的研发机会,最优秀的人才也只能是白给,最多做做生意当个大公司的白领,赚点钱而已。

可是,我说的可是是,我一个亲戚,博士,03年去美国,把深圳的100平米房子卖了,坚定的去了美国。最近我给他算了一笔帐,他的房子当时价格每平米3000卖掉的,现在是15000每平米,他出过这些年赚到的美元,相当一部分被这个差价抵消了。而且当年他在华为,美元上万月薪,2006年之前再卖一套两套房子,他现在根本就不用怕没钱。

所以——赚钱已经不能靠出国了!

那么事业,显然华为在2003年到现在已经上了好几个台阶,成了全球第一,而他作为较早期的员工显然会有不错的成就与报酬吧。

所以,事业么也不能靠出国了。
乌良海 发表于 2011-1-12 10:01
别老盯着几个国家力保的重点项目说事,当年苏联、日本科技和工业实力如何,照样不能避免人才外流,也难于引进西方人才
现在从个人接触的例子来看,为孩子将来发展的考虑比较多,毕竟无论从食品安全、空气质量还是教育环境国内都很不让人满意,而生长在西方国家的中产阶级华人孩子,基本没有不能融入当地社会的。
血花刀剪 发表于 2011-1-12 10:22


融入当地社会也算成就啊?看来你或者你的小孩是不能融入国内社会的失败者咯?

现在国家重点项目数量不要说太少哦,沾不上边的人别说自己是优秀人才!而且国家力保的重点项目之外其他的看不到么?
楼主的这个帖子的特点就是:只有结论无须论证。
楼主说下滑就是下滑,楼主说下降就是下降。
那我就要反问了:我们下降得这么厉害,人才外流得这么多,为什么丝带出来了呢?
为什么我们的经济增长是世界最好的呢?
太可笑了,欧洲在19世纪后半夜移民去美国超过了3000万,按照面积和人口的比例,中国就算移民去美国5000万都算少。

看着西部大片荒地,美国政府就应该敞开国门让吃苦耐劳的中国人去开发。
一,有出去的就有进来的,鬼佬都知道想赚钱来中国。
二,楼主所说的不叫人才外流,叫人口外流,一个好的人才需要德才兼备,不愿意为国效力,留着也没用啊。
三,大部分所谓的移民就是拿一张绿卡而已,国籍没换,因为这样最保险最划算,一旦入籍想换回来就难于上青天了,不似以前追求米国民主的老一辈,现在出国就是为了学习和赚钱,哪都跟TG有那么大不共戴天的仇

融入当地社会也算成就啊?看来你或者你的小孩是不能融入国内社会的失败者咯?

现在国家重点项目数 ...
乌良海 发表于 2011-1-12 10:27

你问问那些子女成为健康美国小孩、澳洲小孩的华人移民家长,是不是认为这是他们的一大人生成功。
重点项目之外,基础科学还是不被重视,诺贝尔科学奖似乎还是毫无希望,人文社会科学更是烂到了根~
成功打入国际顶级企业、顶级科研机构的华人移民可不少吧?
融入当地社会也算成就啊?看来你或者你的小孩是不能融入国内社会的失败者咯?

现在国家重点项目数 ...
乌良海 发表于 2011-1-12 10:27

你问问那些子女成为健康美国小孩、澳洲小孩的华人移民家长,是不是认为这是他们的一大人生成功。
重点项目之外,基础科学还是不被重视,诺贝尔科学奖似乎还是毫无希望,人文社会科学更是烂到了根~
成功打入国际顶级企业、顶级科研机构的华人移民可不少吧?
shijian2008 发表于 2011-1-12 10:32
这里不是水区么~
一丝遮百丑是吧;P所以是不是像NZ当年研制出了老虎黑豹、Me262和V2,所以赶走那么多犹太科学家也无所谓,人才外流不严重
至于靠基建投资、卖房卖地和降低环境质量压缩公众福利的增长……
血花刀剪 发表于 2011-1-12 11:00

就你口中说的这么烂,居然高铁、J-20、载人航天、亚轨道飞行器…………数不胜数的前三位以内的成就,你是想比你口中所说的烂么?还有谁比我们在你的口中更烂更烂?

人文科学,我只看到人文学科的某些所谓专家们自己出不来像样的成果,只会骂人,只会怨天尤人,这怪谁?

而出了成果的也还是不少的吧。
至于子女的未来,仿佛在为成飞、高铁工作的人全是外国人的子女是吧。
血花刀剪 发表于 2011-1-12 11:10

我靠,现在的斧党是偷了,抢了科学家的财产了还是把科学家送进集中营焚尸炉了啊?:D

不过话说回来,共军直到上世纪90年代,机械化水平还是没赶上二战德军。
乌良海 发表于 2011-1-12 11:11
中国的世界老二地位正在成为现实,但人才外流多和引进不易,可能会是阻碍中国成为世界并列老大甚至唯一老大的决定因素之一。
几个领域达到世界领先水平固然是伟大成就,但当年的德国、苏联、日本都做到过,而这些国家都没能获得头号人才强国和综合科研实力第一强国的地位
乌良海 发表于 2011-1-12 11:12
要不查查那些50岁以上高层精英的子女都在何处?


回复 22# 血花刀剪
德国日本为什么不能并列第一,是因为你这说的这种够P人才?是什么让小胡子跟鬼子在二战赌那么大?感情是为招揽人才来着。

回复 22# 血花刀剪
德国日本为什么不能并列第一,是因为你这说的这种够P人才?是什么让小胡子跟鬼子在二战赌那么大?感情是为招揽人才来着。
回复 23# 血花刀剪
精英子女=人才?
忘了说了----苏联崩溃原因还是人才流失
血花刀剪 发表于 2011-1-12 11:24


看不清形势的人不少,不过就我所知在国内的为大多数。
血花刀剪 发表于 2011-1-12 11:10

水区就可以不用论证直接结论吗?你既然起了这么大一个标题就拜托你有一个基本的论证好不好?
再说了明明是你自己水,却要说这里水。水区是不是它本身水而是太多水人发水帖造成的。
TG这些年就只有一个丝带吗?高铁如何?超算世界第一了吧?华为中兴还不错吧?歼10B、新大驱哪一样不是实实在在的成就?到您这儿成了一丝遮百丑了。
我们那点丑算什么比那些陷入金融危机的国家不知道强到哪里去了。
我们最起码也还有一丝,哪像别的国家连一丝都没有,完全是“一丝”不挂!
看一看事实,再去下结论。绝对比您自说自话自以为是要准确很多。您说呢?
不!我坚信这些金融人才都是最中坚的爱国主义分子!最好的例子就是金融危机,他们齐心合力将MD干倒了一半,而且,他们将继续在华尔街和花园洋房里祝愿祖国繁荣昌盛!
现在有点本事的谁不在中国捞啊,出国只能就混,更高级点,能吃世界的,我还接触不到
乌良海 发表于 2011-1-12 11:58


    上论坛的坚称他比看内参的更能看清楚形势。真是很有喜感啊。
mpmpmp 发表于 2011-1-12 12:16


    拿外国身份,在中国捞钱。
一看到标题就知道楼主要被喷,这里很多是来发泄不是来认真讨论问题的
konming 发表于 2011-1-12 12:20


    明白人啊……
算了吧,大部分迟早会回来的,或者说迟早会回来捞钱的
也不知道楼主接触过多少留学生。。
:sleepy:

内参算什么玩意儿,写过看过,只不过某些人以为的内参还不一定是内参呐,比如N年前经济体制改革研究所(好像是这个名)弄的内部信息简报,信这个人都到了血霉,不信问歌幽他爸去。

现在还有不少所谓的所搞类似玩意忽悠呢。

所以先搞清楚什么是内参!同时又要清楚内参不全是可靠的,忽悠的多着啦。
乌良海 发表于 2011-1-12 13:00

官员们看的内参都不是东西,唯有某些键盘政治局对形势了如指掌。省省吧。看清楚形势的键盘政治局同志,请问现在身居何等高位,或名下有多少资产啊?
人才从经济落后地区向发达地区流动是很正常的,内地的人才也都削尖了脑袋往沿海挤,还不是一个道理?
你们这些一流精英还是快点出国好,不然像我这种三流本科生根本没得混啊……
EricHan1024 发表于 2011-1-12 13:43


    所谓一流精英出去了,还会披着个留美博士的外衣回来和你们抢饭碗的。
大部分都是出口转内销了。