先进防空导弹突破了那些技术,因而可以用来更好的对抗四 ...

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 15:32:35

土鸡同志以防空对抗四代的帖子我也看过,不过我的观点还是:在现有技术条件下,用防空导弹担当防御四代的主力效费比太低……等防空导弹技术再次突破之后更有价值……

话说相比之下,某教主对离子鱼的所谓“驳斥”的方法实在是(ˇ^ˇ〉平泽唯 发表于 2011-1-1 15:38

防空导弹技术实际已经突破了。
突破在以下方面:
1)现在研发的防空导弹,是主动制导,取消了传统火控雷达体制;
2)更加有效的数据链技术和蛋载系统,可以由先进预警空情信息直接进行中继制导;
3)末段制导体制反隐身技术;
4)高抛弹道,提高了导弹射程,并降低了导弹攻击视界盲区;

关于第1,2点,统一解释如下:
传统防空导弹对飞机,特别是隐身飞机的攻击,存在以下问题:
a)雷达告警器的工作原理是识别防空导弹的火控雷达的连续波、准连续波的持续大功率照射状态。识别火控雷达的工作模式,提前告知飞机,对手即将发起攻击,以及攻击的距离和大致方位,还有导弹的可能种类。
b)防空导弹火控雷达和防空导弹必须同向同点配置,发现了火控雷达,就等于发现了防空导弹阵地,即可通知或进行后续的打击。
因此,先进防空导弹,采取主动制导技术,来取消对传统的防空导弹火控系统的依赖。其次,通过隔离雷达和火力装置(探测体制和火力打击节点分置),避免暴露火力节点的位置,使之无法被攻击。而探测体制的也有自己一整套完整的保护与隐蔽方法。这些都谈过很多了,这里不多说。
第二点最关键的是高精度统一空情全景图数据的出现(所谓势态感知),以及导弹内部的制导工作原理,不再基于相对位置(基于传统火控体系的,地空、舰载、机载体系的导弹都是基于相对于火控雷达的相对坐标系制导),而是基于全空情体系的绝对位置(说白一点就是需要一套,实时高精度的敌我双方导弹位置的绝对空间坐标体系,这是A射B导的技术实施基础)进行攻击。
关于第3点
c)隐身机靠降低传统制导雷达波段(厘米波、分米波)的信号反射能力,来避免被末制导。
而新一代的导弹,采用隐身技术效果有限的,毫米波或冲击体制的米波信号,获得近距的高精度精确的信号,再辅以光电复合制导(红外紫外光学+微波的共孔径技术),在加上如相控技术,实现末导弹头20km的截获距离(如用现在的主动弹头,截获距离在5km以内)。
至于第4点
d)隐身机既可以高空突防,也可以低空穿透。将自己隐藏在地面杂波和传统雷达盲区中。
在新一代的防空体系中,解决了探测问题之后(另贴有讨论),导弹的攻击边界不在受到制导雷达的限制,以前不能打高抛弹道,主要原因就是因为,地球是圆的,距离越大,地面火控雷达的视野越受到限制,无法对远距中低空目标进行制导。但解决了多源多角度数据融合之后,观测没有死角(有死角的是防空导弹所在同一作战单元的火控制导雷达),防空导弹可以从高空角度俯视攻击远距离低空目标。注意隐身机在这个角度有两个垂尾成了巨大的反射面。最终实现导弹的打击边界最大化。

这就是为啥今天的以地制空,用防空导弹比飞机更合适对抗隐身机的攻击的原因。

传感器网基础(请注意阅读图上每个标注
传感器网络的工作原理(1传感器网基础).gif
传感器网外(盲区,无法观测)
传感器网络的工作原理(2传感器网外).gif
传感器网边界(战场模糊,战争之雾仍有效)
传感器网络的工作原理(3传感器边界).gif
传感器网内(战场单向透明)
传感器网络的工作原理(4传感器网内).gif
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传感器网基础(请注意阅读图上每个标注

传感器网外(盲区,无法观测)

传感器网边界(战场模糊,战争之雾仍有效)

传感器网内(战场单向透明)


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很多人对空地打击中目标如何确认毫无概念,这里贴些图,请大家好好思考

看看E8联合星的对地观测雷达的合成孔径+GMTI动目标检测,能看到多少目标,你呼叫攻击?

这是国外无人机在地面显控台上显示的GMTI动目标的检测图像(动目标+电子地图,这个电子地图是基于BMP的图像的,如果有人记得我以前说SmartMFD时,讲过一种基于BMP而不是矢量图的过渡电子地图技术,就是指这里的图像)

你在这类图中给我标识出,谁是补给车,谁是通讯车。谁是导弹发射车?或者阁下指挥美国空军来个无差别灭绝,都给干掉?

看看上面不同颜色的点是怎么表示含义的,下面这幅图,是根据物体的体积大小来区分目标的颜色的(此外还可以根据移动速度等来区分)

这还是空对地目标检索的一类问题,如果我把空对地目标搜索识别的问题都给你列出来,再小小的做个算数,你就会明白,什么叫做大海捞针,以及确定疑是目标有多难了。
这种土耕细作的作战,是任何攻击力量军队的噩梦(这就是所谓持久战,消耗战),这也解释了,南联盟作战中,为啥美欧联军耗费那么大力量,空中的力量,取得了绝对的制空权。但是最后才发现,南联盟的军力,包括导弹发射系统,95%以上都完好,没有被削弱。

南联盟不是输在制空权和空军上,而是输在制电磁权上(制电磁权是制信息权的先决条件)!!!
土鸡同志以防空对抗四代的帖子我也看过,不过我的观点还是:在现有技术条件下,用防空导弹担当防御四代的主力效费比太低……等防空导弹技术再次突破之后更有价值……

话说相比之下,某教主对离子鱼的所谓“驳斥”的方法实在是(ˇ^ˇ〉平泽唯 发表于 2011-1-1 15:38

防空导弹技术实际已经突破了。
突破在以下方面:
1)现在研发的防空导弹,是主动制导,取消了传统火控雷达体制;
2)更加有效的数据链技术和蛋载系统,可以由先进预警空情信息直接进行中继制导;
3)末段制导体制反隐身技术;
4)高抛弹道,提高了导弹射程,并降低了导弹攻击视界盲区;

关于第1,2点,统一解释如下:
传统防空导弹对飞机,特别是隐身飞机的攻击,存在以下问题:
a)雷达告警器的工作原理是识别防空导弹的火控雷达的连续波、准连续波的持续大功率照射状态。识别火控雷达的工作模式,提前告知飞机,对手即将发起攻击,以及攻击的距离和大致方位,还有导弹的可能种类。
b)防空导弹火控雷达和防空导弹必须同向同点配置,发现了火控雷达,就等于发现了防空导弹阵地,即可通知或进行后续的打击。
因此,先进防空导弹,采取主动制导技术,来取消对传统的防空导弹火控系统的依赖。其次,通过隔离雷达和火力装置(探测体制和火力打击节点分置),避免暴露火力节点的位置,使之无法被攻击。而探测体制的也有自己一整套完整的保护与隐蔽方法。这些都谈过很多了,这里不多说。
第二点最关键的是高精度统一空情全景图数据的出现(所谓势态感知),以及导弹内部的制导工作原理,不再基于相对位置(基于传统火控体系的,地空、舰载、机载体系的导弹都是基于相对于火控雷达的相对坐标系制导),而是基于全空情体系的绝对位置(说白一点就是需要一套,实时高精度的敌我双方导弹位置的绝对空间坐标体系,这是A射B导的技术实施基础)进行攻击。
关于第3点
c)隐身机靠降低传统制导雷达波段(厘米波、分米波)的信号反射能力,来避免被末制导。
而新一代的导弹,采用隐身技术效果有限的,毫米波或冲击体制的米波信号,获得近距的高精度精确的信号,再辅以光电复合制导(红外紫外光学+微波的共孔径技术),在加上如相控技术,实现末导弹头20km的截获距离(如用现在的主动弹头,截获距离在5km以内)。
至于第4点
d)隐身机既可以高空突防,也可以低空穿透。将自己隐藏在地面杂波和传统雷达盲区中。
在新一代的防空体系中,解决了探测问题之后(另贴有讨论),导弹的攻击边界不在受到制导雷达的限制,以前不能打高抛弹道,主要原因就是因为,地球是圆的,距离越大,地面火控雷达的视野越受到限制,无法对远距中低空目标进行制导。但解决了多源多角度数据融合之后,观测没有死角(有死角的是防空导弹所在同一作战单元的火控制导雷达),防空导弹可以从高空角度俯视攻击远距离低空目标。注意隐身机在这个角度有两个垂尾成了巨大的反射面。最终实现导弹的打击边界最大化。

这就是为啥今天的以地制空,用防空导弹比飞机更合适对抗隐身机的攻击的原因。

传感器网基础(请注意阅读图上每个标注
传感器网络的工作原理(1传感器网基础).gif
传感器网外(盲区,无法观测)
传感器网络的工作原理(2传感器网外).gif
传感器网边界(战场模糊,战争之雾仍有效)
传感器网络的工作原理(3传感器边界).gif
传感器网内(战场单向透明)
传感器网络的工作原理(4传感器网内).gif
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传感器网基础(请注意阅读图上每个标注

传感器网外(盲区,无法观测)

传感器网边界(战场模糊,战争之雾仍有效)

传感器网内(战场单向透明)


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很多人对空地打击中目标如何确认毫无概念,这里贴些图,请大家好好思考

看看E8联合星的对地观测雷达的合成孔径+GMTI动目标检测,能看到多少目标,你呼叫攻击?

这是国外无人机在地面显控台上显示的GMTI动目标的检测图像(动目标+电子地图,这个电子地图是基于BMP的图像的,如果有人记得我以前说SmartMFD时,讲过一种基于BMP而不是矢量图的过渡电子地图技术,就是指这里的图像)

你在这类图中给我标识出,谁是补给车,谁是通讯车。谁是导弹发射车?或者阁下指挥美国空军来个无差别灭绝,都给干掉?

看看上面不同颜色的点是怎么表示含义的,下面这幅图,是根据物体的体积大小来区分目标的颜色的(此外还可以根据移动速度等来区分)

这还是空对地目标检索的一类问题,如果我把空对地目标搜索识别的问题都给你列出来,再小小的做个算数,你就会明白,什么叫做大海捞针,以及确定疑是目标有多难了。
这种土耕细作的作战,是任何攻击力量军队的噩梦(这就是所谓持久战,消耗战),这也解释了,南联盟作战中,为啥美欧联军耗费那么大力量,空中的力量,取得了绝对的制空权。但是最后才发现,南联盟的军力,包括导弹发射系统,95%以上都完好,没有被削弱。

南联盟不是输在制空权和空军上,而是输在制电磁权上(制电磁权是制信息权的先决条件)!!!
土鸡同志这个回复的内容的确抵得上一个帖子了:D
平泽唯 发表于 2011-1-2 15:12
其实以前很多以地制空的精彩讨论,都隐藏在大量的回复中去了。
很多人没看到,导致很多观点循环的讲,所以不得已单独拿出来开题说明。呵呵
你举不出现实的例子.
我只说结论,懒得辩论,地空导弹对抗五代机,费效比太低.
以地制空不可能是主力.
另外,无论如何导弹也不能摆脱火控雷达的引导,即使他是主动制导,还有导弹上面的导引头,因为敌方战斗机的低可探测性,发现和锁定(主要是锁定,低可探测技术主要针对火控雷达的波段)都大幅度降低了.5代机之间的战斗,多半是利益自身或者大系统的雷达大概探知对方的为止,飞近目标的大概区域,用雷达或者光电雷达搜索.之后进入格斗.
当然,可以给地空导弹配置上很先进的雷达,但是那样就太贵了.
说到底你还是不了解费效比的概念.
另外,你要谈地空导弹,那是一个系统,你需要足够的专业知识.
先去读导弹概论,雷达概论,地空导弹系统概论吧.
把这些说读完,再来说话.
另外,别把你这种帖子发到黑丝版来.
发到空版去
88-99 发表于 2011-1-2 15:22
同理,你举的出四代对抗四代有效的现实例子吗?
可以参考三代飞机对抗四代的现实例子吗?那个144:1的例子?

你要的例子是现在没有的例子,所以就更需要用科学的态度,严肃的观点,正确的方法推敲。
上来就没有原则的给予否定,是科学的吗?
88-99 发表于 2011-1-2 15:28
不好意思,你的信息知识需要刷新了。
我说的东西,是有大量信息基础的。如果你指着20-30年前总结出的一些技术资料,来否定网络中心战这个理论在10年内才逐步完善的并刚进入实践的体系的可信度。
我只能说你OUT了。
我说的很多东西,都不仅仅是理论,而是已经出现的半成品或接近完成的系统。虽然最终完成的体系建设短期还不可能出现,但是体系和技术的雏形系统,以及是事实,而不是个人猜想了
马其诺防线如何完善,可以用来对付坦克!
可以用先进防空蛋获得西太平洋的制空权?可以用长城挡住匈奴?被动挨打是你的战略思想?
乌蒙泥丸 发表于 2011-1-2 15:45
先进防空导弹的射程可以覆盖200-400km.
先进防空导弹可以部署在,岸上,岛上,潜艇上,以及水面舰只上(含民船)。

四代对四代防空的距离,考虑到岸基,还远不如上述防御距离。
其只有攻击对手的时候,才能远距离穿透
乌蒙泥丸 发表于 2011-1-2 15:45
以地制空并不等于被动挨打的战略思想

消极防御,和积极防御才是被动挨打的战略思想

用四代防四代,就是事实上的消极防御。(没想清楚根本防不住,所以是消极的)
用防空导弹防四代,才是事实上的积极防御。

进攻是进攻,你四代造不出来多少,还要分大量注意力去防御,是自讨苦吃。四代专用于进攻,由防空导弹承担防守,才是积极防御的最佳的模式
所有的防空弹 在激光面前都是浮云。看看谁写的:(李莉 作者单位:国防大学)
美军F-35或成第一种装备固体激光武器的战斗机http://news.ifeng.com/mil/3/detail_2010_08/07/1905403_0.shtml
no,激光武器更好 你的地面导弹或者机载导弹 还是不一定容易锁定锁死隐形机滴
jwqdi 发表于 2011-1-2 15:58


    35确实很强的说。。。。MD太邪恶了
屠鲨 发表于 2011-1-2 16:04


    不用怕,我们的j20也会上激光的。到那时 四代空战就是狗斗了。世界上有几款飞机能在狗斗上胜j20的呢?
丝带对付对方预警机、加油机等特种平台,保护己方预警机,地空导弹保护重要目标?
请教土鸡同志,有哪些已装备,或在研型号突破了这些技术?这个还真没在意过
只要能解决探测问题,对付四代机,并不是难事。
中华土鸡 发表于 2011-1-2 15:06


土鸡,你说得很好,我也赞同,可是关键是有没有迹象表明TG在按照你说的这些东西的理念在搞?
中华土鸡 发表于 2011-1-2 15:37
你还是举不出来具体例子.
四代对四代,达到1:1就行了.
最后我就问你一个问题,你看过导弹概论,雷达概论,地空导弹系统概论这些书吗?
你别以为左看一点,右看一点网上的东西就成专家了.你别回避最后一个问题.
你看过我给你举出的这些书吗?
你要是正经研究这个问题,就拿出正经的态度.
就是读书,读完书再过来砍.
这些概论.最好再看讲一两个地空导弹系统的书.
之后是各种战例,最后也要了解现代的航空发展.
你要做的功课很多,貌似你也不是航空航天专业的,是做IT什么的吧?
还有,别老说什么网络中心战,实力一样的话,最后还是节点对节点.
实力不对等,最后是一边倒.
另外,你貌似那未来比现在呀,这点很可笑,就像拿C-300来对抗越战时的美国空军和海军航空兵.
你的话:虽然最终完成的体系建设短期还不可能出现,但是体系和技术的雏形系统,以及是事实,而不是个人猜想了
你自己也知道需要时间呀,到时候也会有新的飞机和空中作战系统出现的.
这种春秋笔法,很无聊嘛
jwqdi 发表于 2011-1-2 15:58
这个我也跟踪很久了。激光有使用的限制。
比如使用中,
1 飞机状态不能调整(只能傻乎乎的直线飞行)。
2 激光的射界有限制,只能有限的区域进行拦截(无法同时面对多个角度的来袭导弹)。
3 激光硬杀拦截一枚弹头需要数秒到10s的聚焦时间,太慢(对方可能高速机动),无法面对饱和攻击(2枚以上)
等等。因此并不看好短期内激光在近程防空领域的效果
土鸡,我跟你说.
你多去看书,这样才能出成果.
我也不反对地空导弹,就是说以地制空不是主流.
我有朋友就是搞地空系统的.
最后,激光射程太近了,而且需要极高精度的火控系统.
人民政委 发表于 2011-1-2 16:22
我以前在CD贴过相关文献。
对抗四代的型号弹在研10余年前已开始,目前已经接近收获期。
支撑体系的变化更加深刻,但细节无法被外人所知。但100%可以确定,国家早已明白真正的体系如何实施。也正在实行中
红尘骑士 发表于 2011-1-2 16:28
早已经是进行时。
对了,说话有些冲,不要介意.我就是技术讨论
另外,把地空导弹的帖子发到黑丝区确实不合适.
88-99 发表于 2011-1-2 16:42
呵呵,你认为别人就不看的吗?我顶楼例举的问题,正是当今技术瓶颈的限制所在。
你非要土鸡和你去温习造成现在这些瓶颈的技术理论,用来作为技术不能再发展前进的论据。
你觉得有必要吗?
书上没有的就是假的,就是瞎编乱造?你懂技术吗?
88-99 发表于 2011-1-2 16:46
我看的书比你想象得多很多,才会有这些具体的意见和结论出来。
你根本不懂我对现在航空和导弹有多少了解,你就把那几本书当绝对正确的红本本来读吧。

这个帖子的主题就是防空,以及对抗四代的真正方法。我在网上已经讨论很多很久了。
如果你有本事,就举例来谈,举技术细节来讨论。你看看我接不接得了招。

还有你不要回避。你可以举例四代如何对抗四代的,那种不要防守,只知道蒙头瞎打别人的基地的例子就不要举了
怀疑导弹导引头的那个小雷达面对四代机有多高效能,再就是新雷达体制是否可靠
几把叉子 发表于 2011-1-2 17:15
制导头因为是毫米波或冲击体制的。所以会高效。国内也有足够仿真实验条件(比如就用缩比模型在空中模拟F22的雷达反射面积),确定其可靠性可用性。

至于新体制雷达,其实传感器网络,是传统雷达+各种新体系雷达,从多个观察角度,用多种频道的雷达进行观察,其实F22也就特定角度不易观测,对厘米波分米波观测难点
在不同角度下被新体制雷达,和多频段雷达的联合观测,对隐身机探测的效果远远超过现在单机雷达体系。
弹上雷达能比得上火控系统的雷达
中华土鸡 发表于 2011-1-2 17:22

你那些理论,全都都驳斥,而且多雷达探测说的是预警,不是锁定
中华土鸡 发表于 2011-1-2 17:09

我给你说的书都是概论,原理.你连原理都不了解,怎么来谈?
就像飞机为什么能飞都不知道,还谈什么飞机.
你都看过什么书,给我说说看.

有人写了科普文
http://riyueliuguang.blog.163.co ... 850200992544458958/
自己去看吧.


隐身对隐身,就好像弹道导弹对弹道导弹,你说呢.
空军代表最高费效比,是其他军种不可企及的.
兜售以地制空异端学说,无非就一种在河边洗衣服的农夫拒绝洗衣机的心态.
是一种垃圾制胜论,妄图改变人类历史发展的客观规律,让战争回到2维模式的妄想.
说到底,就是一种对飞行的恐惧,一种地面上的爬虫心态.代表了野蛮与原始,愚昧与无知.
但是,无论怎么做梦,也是螳臂当车!
88-99 发表于 2011-1-2 17:35

你这就是傲慢与偏见了,没有营养
怎么傲慢与偏见了?用大炮的还不能对用长矛的偏见吗?
非要让战争变成过去那种样子,当然要说两句
一个疑问 这四点哪一个不能用在空空导弹上?
也可以用在机载雷达上
土鸡又在制造热点了,呵呵,