舆论导向，生死攸关的问题。希望体制内朋友能够向上反映

最近看到若干欧美台湾的论坛，都提到打垮中国的一个最物美价廉的办法——期待中国内乱，而达成此目标的一个重要手段就是舆论宣传。而我们主流网络媒体的舆论导向，也恰恰说明了这种危险并不是杞人忧天。相信肯定有为数不少的人，拿着CIA的经费，对中国进行舆论战。

个人觉得现在一些主流网上媒体的立场非常的有问题。凯迪，天涯，网易，新浪我就不说了。这里说一说一个非常普及的主流网上媒体——开心网。如果你每天上开心网的话，铺天盖地的负面消息转帖会彻底 把你淹没。对于很多军迷来说，2010年是比较成功的一年，高铁，嫦娥，北斗，大区，瓦良格，巨浪2和四代。但是在开心网上，你看不到任何有关的转帖和消息，一切都是负面的——地沟油，拆迁，涨价，高房价，贪官日记，即使有关高铁的也是负面消息——某某高铁为了上座率取消了低价票等等新闻。在开心网上对2010的评价几乎等价于地狱。

你不觉得很奇怪么？开心网的转帖是控制在某些炒作集团和某些宣传机构手中的，只要你加的好友多，只要你花大力气推广你的转帖，没有人知道你来自何方，没有人知道你是否拿钱发帖，开心网也不提供对虚假转帖的举报——甚至于你自发的想反驳某些明显的谣言也做不到——因为开心网的转帖吸引人目光的只有给出的选项，选项一般人是不能订制的，而且只有***的好友才能发表评论，即使你发表了评论，又有多少人不去看选项而跑去看你不知道被翻页到哪里去的评论？

我绝非反对在开心网上曝光社会的黑暗面，更不是要求开心网全面封杀负面新闻转帖。但是应不应该对专门大量转帖负面新闻的人进行跟踪以确定其ip是否来自国外和其是否拿着美金来发转帖呢？是否应该增设相应部门对开心网进行有限的监督呢？民主似美国，自由似twitter，google这样的平台，也是有着美国国家机关人员坐镇的。

我举几个开心转帖的例子：
1. 8件小事体现美国可怕一面，巴拉巴拉说了美国如何如何好.....比如美国高速不收费（造谣，收费少就等于不收费么？）美国人黑人白人都特别友善（前几天才爆出的黑人在公车上殴打华裔）等等

2. 各种醒目一些微薄，看看就好，估计很快被河蟹，欲看从速.......比如知道为什么外国的月亮比较圆么，那是因为没有遮遮掩掩；后世博时代口号："不出国门，拆遍世界。"；有个人，跟别人比文化历史就说自己有5000多岁，跟别人比经济实力就说自己只60多岁！；事实已经证明，敝国除了人命比外国便宜以外，啥都比外国贵……；最牛逼的单相思是一个人说他很爱国。； 中国沿国境线筑了一道墙，然后说，看，我们把全世界都给围起来了。；为供你上大学，父母倒退至贫困线上你不上街；毕了业找不着工作你们不上街；心爱的MM被官员潜规则你们不上街；抢得配偶权却买不到房子你们不上街。当局拿你当疯狗拉出去遛却屁颠屁颠的。我不得不说，你们就不能傻逼的稍微可爱一点吗。；「请二老随便谈谈，我们的主题是，昨天、今天和明天。」「如果今天随便谈论昨天，明天就会被抓。我的话完了。」；全國人民就兩件事做：1.混日子，等考公務員；2.考上公務員，混日子。

3.荒唐中国一览......闲得算一下，奥运约2800亿，世博约4000亿，亚运约1200亿，共计八千亿，合80亿张百元大钞，大钞长0.155米，累计长12.4亿米，光速3亿米秒，太阳光从第一张钞票照到最
后一张需4.13秒，赤道长40075.7km，足绕赤道31圈！；关于蒋介石：国人知他曾经混过流氓，是个反动派。而真正的蒋，曾是最早的革命者，武昌起义的敢死队长，讨袁的参谋长，广州救过孙中山，亲手解放了杭州。他每天日记反省自身，为爱而信，终身虔诚。他从未完全掌握过这个国家。他提出过抗日持久战理论。他更懂共产主义。(via袁腾飞日记)；8月7日，一个日本人停车不及撞上了一家便利店，造成橱窗破碎。经检测，此人属酒后驾车，于是此人被日本警方逮捕，并不得不辞去议员职务，因为他爸爸不是李刚，他爸爸是前首相森喜朗。；网爆央视新闻中心经济部记者陈琰强奸女生致怀孕，他说他爸是公安，报案时警察说因为他是央视记者身份特殊不敢随便抓。；“为人民服务” 那五个字真是鲜艳啊！！可是到底又服务了谁呢？？人民吗？我看不是。；奥巴马新闻发布会，请韩国记者提问，中国记者芮成钢斜刺杀出，强烈要求代表韩国，代表亚洲，成功弄晕奥巴马。在此过程中，韩国记者一声不吭，为什么呢——因为，对一个明智的国家来说，国内民生事务，比国际上的鸡毛蒜皮更值得关注。对一个明智的人来说，自我心灵的改善，远比瞎掰胡扯更有意义。；做人，做事当要有如此的脸皮，才能在中国这片神奇的土地上立足。

4.一些微博......."卖火柴的小女孩点燃了最后一根火柴。火光渐亮闪烁，墙壁上隐隐约约显示出一个图案来：拆！";突然意识到，我国外交还是进步了一些。以前用文成公主，现在改用大熊猫了;去年我花2元钱吃4个苹果，现在花4元钱吃2个苹果，生活质量下降了1倍，GDP却增长了1倍。”，这就是CPI、GDP与普通百姓之间的真实关系。

5.为姜文传达的民怒鼓掌~~~ zz

诸如此类的转帖每天至少能看到3.4个，你能说这些帖子说的是错的么？不能的，这些帖子反映了社会的黑暗面，也赞扬了西方民主国家的先进之处。但是在某些帖子里总是会夹带私活，来表达中国人生为中国人的不幸，需要给美国带路来拯救中国，需要大家起来推翻现任政府，中国人是劣等民族之类。正常来说，任何事物都是有两面的，优点和缺点。用显微镜来观察缺点和完全无视优点其实都无可厚非，但是当这两种态度完全结合在一起就很说明了问题。遗憾的是，我在主流网上媒体的转帖里看到的就是这样的态度，开心，人人，网易，天涯等等。

反应社会黑暗面，进行舆论监督的值得表扬，煽动社会动乱的，拿美金做宣传的，应该被制抵。我们需要一个机制来区分二者之间的区别，来对后者进行甄别和惩治。


身正不怕影子斜——我是学工科的，就我所知，世界上没有绝对的正。如果用n倍放大镜来看你，那你一定是歪的。我说这些话得目的不是为了给土共辩护，我朝不如西方民主那是地球人都知道的事情。问题在于是否有人用这个东西来做文章，想来搞乱中国。

1.我不完全赞同你的观点，中国开放言论自由应该是一个渐进，分领域的过程。苏联的解体最大的原因之一就是无限制的开放言论自由。体虚不能下猛药。中国的言论自由应该从减少敏感词开始，尤其是性方面的敏感词，其实无上大雅，然后逐渐开放政治领域的言论自由。但是一下子开放不可取。
2.最重要的是，我并不希望那些抨击社会黑暗面的人引言获罪，但是境外的，敌对势力的，拿钱发帖子的对象，绝对应该在打击范围内。
3.你如果去开心网看看，相信你会有别的想法。在煽动和哄骗之下，很多人已经不只是单纯的愤青了，而是刻骨的仇恨。从刻骨仇恨土共，到刻骨仇恨中国，到刻骨仇恨中华民族。在他们眼里，凡是中国的，就一定是坏的。更有甚之者，用煽动语句来鼓动大家用暴力推翻现政府，这样的帖子在开心网真的不难看到。最近的让子弹飞更是给一些人打了鸡血，天天高呼“枪在手，跟我走。”我就不理解了，中国来一次苏联式的动乱，除了产生一些新贵，把曾经国有的变成私人的，对大家有什么好处？房价就能降下来？物价就能降下来？油价就能降下来？台湾就自动统一了？南海就自动收回了？小日本就不和我们争钓鱼岛了？当年苏联人相信美国人，被一脚踢趴下20年，到了今天还没有缓过来。俄罗斯至少占了个地大物博，有石油有天然气，在中国对全球能源市场的刺激下多少缓过来一口气。我们呢？中国被踹趴下了，打算靠什么让我们从新站起来？靠所谓民主的嘴炮么？


理论上，你的话是没有错的。但遗憾的是你和我开这篇帖子的内容并不相关。我从来没有否认舆论监督的作用，更坚定的认为，网络舆论监督是现阶段中国反腐的最有力手段。心怀善意的批评是爱国行为。我反对的是借着这个招牌，搅乱社会的，煽动武力暴乱的，否认任何中国的进步的行为。并且应该坚决对境外，敌对势力和拿钱造谣的人尽兴甄别打击。

为土共着想一辈子啊，我还没那么高的觉悟，我一不是党员，二不生活在国内。我考虑的其实就一件事情，中国保持稳定对我来说更好，还是陷入混乱更好。我本是不是一个特别高尚的人，考虑首先出于自己和亲人朋友的利益。首先对于我自己来说，中国稳定发展了，我在外边的地位就越高，和中国有关的项目就越多，我赚钱的几率就越大，很朴素的道理不是么？中国陷入像俄罗斯一样的动乱20年，在外边就被人瞧不起，一个混乱的国家自然也谈不到什么发展经济，更说不到什么项目，至于赚钱就不用想了。那些当导游的留学生，呵呵，一个国家又穷又乱，有什么人出国旅游啊？其次为家人朋友考虑，我是短期不在国内了，但是我家人朋友都在国内啊，国内乱了对他们有什么好处？
还是那句话，中国需要改革，但是中国不需要政治大跃进。这个是和我们每一个人的利益相关的。以俄罗斯为戒，一次政治大跃进牺牲了整整20年，你有什么权利牺牲我和我亲人朋友一生中最宝贵这20年？即使是为了所谓的民主自由，民主自由的目的，难道不是为了让我们生活的更好么？还是说民主自由就是目的，只要实现了，不管我们的好坏死活也无所谓？
至于你说的
为土共着想一辈子啊，我还没那么高的觉悟，我一不是党员，二不生活在国内。我考虑的其实就一件事情，中国保持稳定对我来说更好，还是陷入混乱更好。我本是不是一个特别高尚的人，考虑首先出于自己和亲人朋友的利益。首先对于我自己来说，中国稳定发展了，我在外边的地位就越高，和中国有关的项目就越多，我赚钱的几率就越大，很朴素的道理不是么？中国陷入像俄罗斯一样的动乱20年，在外边就被人瞧不起，一个混乱的国家自然也谈不到什么发展经济，更说不到什么项目，至于赚钱就不用想了。那些当导游的留学生，呵呵，一个国家又穷又乱，有什么人出国旅游啊？其次为家人朋友考虑，我是短期不在国内了，但是我家人朋友都在国内啊，国内乱了对他们有什么好处？
还是那句话，中国需要改革，但是中国不需要政治大跃进。这个是和我们每一个人的利益相关的。以俄罗斯为戒，一次政治大跃进牺牲了整整20年，你有什么权利牺牲我和我亲人朋友一生中最宝贵这20年？即使是为了所谓的民主自由，民主自由的目的，难道不是为了让我们生活的更好么？还是说民主自由就是目的，只要实现了，不管我们的好坏死活也无所谓？
至于把统治阶级骂下台，我没有过这种指望，中国的政治改革最最终极力量还是越来越多受过高等教育的人群。我担心的是，某些怀着特别居心的人，煽动社会动乱，鼓动武装暴动，对中国进行信息战——这些全部都是和我们利益息息相关的。

最近看到若干欧美台湾的论坛，都提到打垮中国的一个最物美价廉的办法——期待中国内乱，而达成此目标的一个重要手段就是舆论宣传。而我们主流网络媒体的舆论导向，也恰恰说明了这种危险并不是杞人忧天。相信肯定有为数不少的人，拿着CIA的经费，对中国进行舆论战。

个人觉得现在一些主流网上媒体的立场非常的有问题。凯迪，天涯，网易，新浪我就不说了。这里说一说一个非常普及的主流网上媒体——开心网。如果你每天上开心网的话，铺天盖地的负面消息转帖会彻底 把你淹没。对于很多军迷来说，2010年是比较成功的一年，高铁，嫦娥，北斗，大区，瓦良格，巨浪2和四代。但是在开心网上，你看不到任何有关的转帖和消息，一切都是负面的——地沟油，拆迁，涨价，高房价，贪官日记，即使有关高铁的也是负面消息——某某高铁为了上座率取消了低价票等等新闻。在开心网上对2010的评价几乎等价于地狱。

你不觉得很奇怪么？开心网的转帖是控制在某些炒作集团和某些宣传机构手中的，只要你加的好友多，只要你花大力气推广你的转帖，没有人知道你来自何方，没有人知道你是否拿钱发帖，开心网也不提供对虚假转帖的举报——甚至于你自发的想反驳某些明显的谣言也做不到——因为开心网的转帖吸引人目光的只有给出的选项，选项一般人是不能订制的，而且只有***的好友才能发表评论，即使你发表了评论，又有多少人不去看选项而跑去看你不知道被翻页到哪里去的评论？

我绝非反对在开心网上曝光社会的黑暗面，更不是要求开心网全面封杀负面新闻转帖。但是应不应该对专门大量转帖负面新闻的人进行跟踪以确定其ip是否来自国外和其是否拿着美金来发转帖呢？是否应该增设相应部门对开心网进行有限的监督呢？民主似美国，自由似twitter，google这样的平台，也是有着美国国家机关人员坐镇的。

我举几个开心转帖的例子：
1. 8件小事体现美国可怕一面，巴拉巴拉说了美国如何如何好.....比如美国高速不收费（造谣，收费少就等于不收费么？）美国人黑人白人都特别友善（前几天才爆出的黑人在公车上殴打华裔）等等

2. 各种醒目一些微薄，看看就好，估计很快被河蟹，欲看从速.......比如知道为什么外国的月亮比较圆么，那是因为没有遮遮掩掩；后世博时代口号："不出国门，拆遍世界。"；有个人，跟别人比文化历史就说自己有5000多岁，跟别人比经济实力就说自己只60多岁！；事实已经证明，敝国除了人命比外国便宜以外，啥都比外国贵……；最牛逼的单相思是一个人说他很爱国。； 中国沿国境线筑了一道墙，然后说，看，我们把全世界都给围起来了。；为供你上大学，父母倒退至贫困线上你不上街；毕了业找不着工作你们不上街；心爱的MM被官员潜规则你们不上街；抢得配偶权却买不到房子你们不上街。当局拿你当疯狗拉出去遛却屁颠屁颠的。我不得不说，你们就不能傻逼的稍微可爱一点吗。；「请二老随便谈谈，我们的主题是，昨天、今天和明天。」「如果今天随便谈论昨天，明天就会被抓。我的话完了。」；全國人民就兩件事做：1.混日子，等考公務員；2.考上公務員，混日子。

3.荒唐中国一览......闲得算一下，奥运约2800亿，世博约4000亿，亚运约1200亿，共计八千亿，合80亿张百元大钞，大钞长0.155米，累计长12.4亿米，光速3亿米秒，太阳光从第一张钞票照到最
后一张需4.13秒，赤道长40075.7km，足绕赤道31圈！；关于蒋介石：国人知他曾经混过流氓，是个反动派。而真正的蒋，曾是最早的革命者，武昌起义的敢死队长，讨袁的参谋长，广州救过孙中山，亲手解放了杭州。他每天日记反省自身，为爱而信，终身虔诚。他从未完全掌握过这个国家。他提出过抗日持久战理论。他更懂共产主义。(via袁腾飞日记)；8月7日，一个日本人停车不及撞上了一家便利店，造成橱窗破碎。经检测，此人属酒后驾车，于是此人被日本警方逮捕，并不得不辞去议员职务，因为他爸爸不是李刚，他爸爸是前首相森喜朗。；网爆央视新闻中心经济部记者陈琰强奸女生致怀孕，他说他爸是公安，报案时警察说因为他是央视记者身份特殊不敢随便抓。；“为人民服务” 那五个字真是鲜艳啊！！可是到底又服务了谁呢？？人民吗？我看不是。；奥巴马新闻发布会，请韩国记者提问，中国记者芮成钢斜刺杀出，强烈要求代表韩国，代表亚洲，成功弄晕奥巴马。在此过程中，韩国记者一声不吭，为什么呢——因为，对一个明智的国家来说，国内民生事务，比国际上的鸡毛蒜皮更值得关注。对一个明智的人来说，自我心灵的改善，远比瞎掰胡扯更有意义。；做人，做事当要有如此的脸皮，才能在中国这片神奇的土地上立足。

4.一些微博......."卖火柴的小女孩点燃了最后一根火柴。火光渐亮闪烁，墙壁上隐隐约约显示出一个图案来：拆！";突然意识到，我国外交还是进步了一些。以前用文成公主，现在改用大熊猫了;去年我花2元钱吃4个苹果，现在花4元钱吃2个苹果，生活质量下降了1倍，GDP却增长了1倍。”，这就是CPI、GDP与普通百姓之间的真实关系。

5.为姜文传达的民怒鼓掌~~~ zz

诸如此类的转帖每天至少能看到3.4个，你能说这些帖子说的是错的么？不能的，这些帖子反映了社会的黑暗面，也赞扬了西方民主国家的先进之处。但是在某些帖子里总是会夹带私活，来表达中国人生为中国人的不幸，需要给美国带路来拯救中国，需要大家起来推翻现任政府，中国人是劣等民族之类。正常来说，任何事物都是有两面的，优点和缺点。用显微镜来观察缺点和完全无视优点其实都无可厚非，但是当这两种态度完全结合在一起就很说明了问题。遗憾的是，我在主流网上媒体的转帖里看到的就是这样的态度，开心，人人，网易，天涯等等。

反应社会黑暗面，进行舆论监督的值得表扬，煽动社会动乱的，拿美金做宣传的，应该被制抵。我们需要一个机制来区分二者之间的区别，来对后者进行甄别和惩治。

老百姓有句话叫“身正不怕影子斜”，还有句叫“苍蝇不叮无缝的蛋”。
超级合金装备 发表于 2011-1-2 21:29

身正不怕影子斜——我是学工科的，就我所知，世界上没有绝对的正。如果用n倍放大镜来看你，那你一定是歪的。我说这些话得目的不是为了给土共辩护，我朝不如西方民主那是地球人都知道的事情。问题在于是否有人用这个东西来做文章，想来搞乱中国。

舆论这东西，暂时还不是那么重要，毕竟那些乱愤青一把的最后现实中还是不打算干什么，因言获罪可是国之大难 ...
欧阳雨凌 发表于 2011-1-3 01:23

1.我不完全赞同你的观点，中国开放言论自由应该是一个渐进，分领域的过程。苏联的解体最大的原因之一就是无限制的开放言论自由。体虚不能下猛药。中国的言论自由应该从减少敏感词开始，尤其是性方面的敏感词，其实无上大雅，然后逐渐开放政治领域的言论自由。但是一下子开放不可取。
2.最重要的是，我并不希望那些抨击社会黑暗面的人引言获罪，但是境外的，敌对势力的，拿钱发帖子的对象，绝对应该在打击范围内。
3.你如果去开心网看看，相信你会有别的想法。在煽动和哄骗之下，很多人已经不只是单纯的愤青了，而是刻骨的仇恨。从刻骨仇恨土共，到刻骨仇恨中国，到刻骨仇恨中华民族。在他们眼里，凡是中国的，就一定是坏的。更有甚之者，用煽动语句来鼓动大家用暴力推翻现政府，这样的帖子在开心网真的不难看到。最近的让子弹飞更是给一些人打了鸡血，天天高呼“枪在手，跟我走。”我就不理解了，中国来一次苏联式的动乱，除了产生一些新贵，把曾经国有的变成私人的，对大家有什么好处？房价就能降下来？物价就能降下来？油价就能降下来？台湾就自动统一了？南海就自动收回了？小日本就不和我们争钓鱼岛了？当年苏联人相信美国人，被一脚踢趴下20年，到了今天还没有缓过来。俄罗斯至少占了个地大物博，有石油有天然气，在中国对全球能源市场的刺激下多少缓过来一口气。我们呢？中国被踹趴下了，打算靠什么让我们从新站起来？靠所谓民主的嘴炮么？

楼主，如果连网络舆论监督的这点东西再没有了，复责任的说，中国在不久的将来出问题的概率只能更大。
批评不等于不爱国，赞扬也不代表就是爱国。
wangbt 发表于 2011-1-2 22:34

理论上，你的话是没有错的。但遗憾的是你和我开这篇帖子的内容并不相关。我从来没有否认舆论监督的作用，更坚定的认为，网络舆论监督是现阶段中国反腐的最有力手段。心怀善意的批评是爱国行为。我反对的是借着这个招牌，搅乱社会的，煽动武力暴乱的，否认任何中国的进步的行为。并且应该坚决对境外，敌对势力和拿钱造谣的人尽兴甄别打击。

林子大神马鸟都有，收钱必须黑鳖的，恨鳖不成钢的，世仇报复鳖的，也有楼主这种为鳖着想一辈子的 ...
西秦掌柜 发表于 2011-1-3 08:40

为土共着想一辈子啊，我还没那么高的觉悟，我一不是党员，二不生活在国内。我考虑的其实就一件事情，中国保持稳定对我来说更好，还是陷入混乱更好。我本是不是一个特别高尚的人，考虑首先出于自己和亲人朋友的利益。首先对于我自己来说，中国稳定发展了，我在外边的地位就越高，和中国有关的项目就越多，我赚钱的几率就越大，很朴素的道理不是么？中国陷入像俄罗斯一样的动乱20年，在外边就被人瞧不起，一个混乱的国家自然也谈不到什么发展经济，更说不到什么项目，至于赚钱就不用想了。那些当导游的留学生，呵呵，一个国家又穷又乱，有什么人出国旅游啊？其次为家人朋友考虑，我是短期不在国内了，但是我家人朋友都在国内啊，国内乱了对他们有什么好处？
还是那句话，中国需要改革，但是中国不需要政治大跃进。这个是和我们每一个人的利益相关的。以俄罗斯为戒，一次政治大跃进牺牲了整整20年，你有什么权利牺牲我和我亲人朋友一生中最宝贵这20年？即使是为了所谓的民主自由，民主自由的目的，难道不是为了让我们生活的更好么？还是说民主自由就是目的，只要实现了，不管我们的好坏死活也无所谓？
至于你说的

林子大神马鸟都有，收钱必须黑鳖的，恨鳖不成钢的，世仇报复鳖的，也有楼主这种为鳖着想一辈子的 ...
西秦掌柜 发表于 2011-1-3 08:40

为土共着想一辈子啊，我还没那么高的觉悟，我一不是党员，二不生活在国内。我考虑的其实就一件事情，中国保持稳定对我来说更好，还是陷入混乱更好。我本是不是一个特别高尚的人，考虑首先出于自己和亲人朋友的利益。首先对于我自己来说，中国稳定发展了，我在外边的地位就越高，和中国有关的项目就越多，我赚钱的几率就越大，很朴素的道理不是么？中国陷入像俄罗斯一样的动乱20年，在外边就被人瞧不起，一个混乱的国家自然也谈不到什么发展经济，更说不到什么项目，至于赚钱就不用想了。那些当导游的留学生，呵呵，一个国家又穷又乱，有什么人出国旅游啊？其次为家人朋友考虑，我是短期不在国内了，但是我家人朋友都在国内啊，国内乱了对他们有什么好处？
还是那句话，中国需要改革，但是中国不需要政治大跃进。这个是和我们每一个人的利益相关的。以俄罗斯为戒，一次政治大跃进牺牲了整整20年，你有什么权利牺牲我和我亲人朋友一生中最宝贵这20年？即使是为了所谓的民主自由，民主自由的目的，难道不是为了让我们生活的更好么？还是说民主自由就是目的，只要实现了，不管我们的好坏死活也无所谓？
至于把统治阶级骂下台，我没有过这种指望，中国的政治改革最最终极力量还是越来越多受过高等教育的人群。我担心的是，某些怀着特别居心的人，煽动社会动乱，鼓动武装暴动，对中国进行信息战——这些全部都是和我们利益息息相关的。