从制堵就可以看出,北京和上海管理能力差距巨大

来源:百度文库 编辑:超级军网 时间:2024/04/29 22:35:20
摇号这种10多年前上海论坛上就分析过的存在很大问题的方法居然被想出来,可悲啊。

1. 摇号是随机的,极端情况下,某些人可能一辈子谣不中。这么个严肃的交通出行问题,用摇号,我看首先就应该给官员补课学学概率论。

因为这个随机性,所以势必会要有特殊办法处理特殊问题。比如,私企投资额到一定程度,你得给人家直接上牌吧?不然一等2年才摇到号,人家投资就不投你这里了。那好,既然有了这样的后门,腐败能控制吗?

2. 摇号表面公平,实际上是走文革、大锅饭老路,50万买一个四驱车,100公里耗油20升,和100公里耗油8升的小车一样去摇,大家概率一样,还有比这个更愚蠢的吗?而如果拍卖,那车主就要考虑车价、牌照价总价。势必一定程度遏制大排量车的购入。

3. 摇号的号是基本免费的,人人可以去摇,负责摇的人也无所谓,不就是一个号吗。所以北京会错误的把指标定2万一个月。上海一个月发1万个牌照都不到,北京比上海富两倍买车需要多两倍?因为没有这个概念,因为没有这个措施,因为管理方智商有限,2万这个凭空想的数字最终还是阻塞北京。

南北差异自明朝就开始,明朝初年南北榜案就说明了一切。500年来,南方和北方的差距越来越大,到今天,甚至北京和上海的差距也这么大,真的很让人感叹。摇号这种10多年前上海论坛上就分析过的存在很大问题的方法居然被想出来,可悲啊。

1. 摇号是随机的,极端情况下,某些人可能一辈子谣不中。这么个严肃的交通出行问题,用摇号,我看首先就应该给官员补课学学概率论。

因为这个随机性,所以势必会要有特殊办法处理特殊问题。比如,私企投资额到一定程度,你得给人家直接上牌吧?不然一等2年才摇到号,人家投资就不投你这里了。那好,既然有了这样的后门,腐败能控制吗?

2. 摇号表面公平,实际上是走文革、大锅饭老路,50万买一个四驱车,100公里耗油20升,和100公里耗油8升的小车一样去摇,大家概率一样,还有比这个更愚蠢的吗?而如果拍卖,那车主就要考虑车价、牌照价总价。势必一定程度遏制大排量车的购入。

3. 摇号的号是基本免费的,人人可以去摇,负责摇的人也无所谓,不就是一个号吗。所以北京会错误的把指标定2万一个月。上海一个月发1万个牌照都不到,北京比上海富两倍买车需要多两倍?因为没有这个概念,因为没有这个措施,因为管理方智商有限,2万这个凭空想的数字最终还是阻塞北京。

南北差异自明朝就开始,明朝初年南北榜案就说明了一切。500年来,南方和北方的差距越来越大,到今天,甚至北京和上海的差距也这么大,真的很让人感叹。
确实这种办法有点雷,说到底还是管理能力的问题
解决北京拥堵的唯一办法就是牌照拍卖。一个北京车牌值5万至少,可当官的就是要白送给老百姓。那老百姓收益了吗?5万一个车牌,给你用一辈子,就是1000块一年的费用。1000块一年换来城市交通通畅,多少老百姓会反对?

北京地方官员人笨,而且不谦虚,上海那么好的榜样放着不学,在想什么呢?
管理者的无能让老百姓买单才是愚蠢的 什么牌照拍卖一个北京车牌值5万 这才是笨办法 好的办法应该是 买车自由 还能把堵车治理好了才是有本事的治理方法。
想不出来就抓阄嘛
诸位有什么高招,说来听听。
风卷云 发表于 2010-12-24 08:56

北京地方上的管理方已经无能到了抓阄决定问题了,你在这里还维护他们的无能?
还有,什么叫老百姓买单?车牌拍卖以后成为固定资产,怎么就买单了?

动动脑,真的。难道200万买个房子,就等于花掉200万,和吃饭吃掉200万一个概念?用用脑。谢谢。
风卷云 发表于 2010-12-24 08:56
恐怕这个“好的方法”目前在世界上任何一个千万人口级别的大城市都做不到,你可以试着举个例子?
纠正一个错误

北京地方官员不是北京土著

谢谢:D:D
上海也就比北京好那么一点点,车辆保有量迟早会赶上。
也许最终会走到新加坡这一步,那时也就富人能开得起车了。
这个月上海空气质量持续走低,未来堪忧。
warz 发表于 2010-12-24 08:49

1、上海的交通很畅通么? 如果不畅通,可不可以说之前的牌照拍卖也是鸡肋?

2、北京如果现在开始拍卖拍照,而对已经拥有车牌的人不采取任何征收措施,就无法体现公平,毕竟之前没有购车的人从客观上是为北京的交通做出了贡献

其实我早说过,大城市要想解决交通拥堵问题,非常简单,就是增加用车成本,上不封顶。就比如说北京,只要在停车位上下足功夫,交通拥堵问题就可以解决了,根本不需要一堆的政策。

中国的执政者从来都是把简单问题复杂化,当然也只有这样,才能让一部分人获得权力,一部分人获得利益。
上海摆明车马是有钱人的城市,北京还要点脸面。
风卷云 发表于 2010-12-24 08:56

只怕世界上真的没有这样的能人存在呢

这就像让所有人放开了生,还能够保证每个人过得好好的一样,那是神,不是人的说
上海有车的也不全是有钱人,没钱的上外地牌照的。机关大院里上皖牌的可不少
北京要治堵,还是把人迁出来吧,不然想了再多方法也是白搭
warz 发表于 2010-12-24 08:49
上海不堵车吗 我也去过上海感觉和北京不相上下
想治堵,大力发展公共交通。这几年借着SB会的东风,上海的地铁造的确实很多很多,对老百姓来说相当方便,我周围很多朋友原本计划买车的,最终还是放弃了。同样的路程,坐地铁比自己开车速度快多了。
有简单的方法都不会用想到摇号 ? 其实可以不限制买车, 但鼓励工作日在市中心区用公共交通, 在市郊接驳公共交通的地方设立方便又便宜的停车场, 鼓励住在郊外的开车到公共交通接驳点换乘. 用各种方式限制在工作日自己开车到市中心. 可以学新加坡那种依照道路使用来收费. 工作日进入市中心贼贵, 假日随便开. 也可以学香港不收道路使用费,   但市中心停车场十几块钱停一个小时, 月租也要几千大元, 加上油费贼贵. 除了大老板级别, 很少人会天天开车上班, 绝大部份有车的都是乘公共交通上班, 小汽车只是假日才用.:L
上海堵车可比北京好多了。除了恶劣天气、特殊日子,基本上车速还是可以的。动不动像北京上次那样全城瘫痪(好像也没有恶劣天候)的情况不大可能出现的
想办法解决乘公共交通上下班, 小汽车假日才用
屠城校尉 发表于 2010-12-24 09:54


所以说无论是北京还是上海的政府一样的愚蠢

其实不能说是愚蠢,而是精明,精明到处处算计自己的既得利益,而不是从解决问题出发

就说北京,只要在车辆使用成本上下手,一切拥堵都将是浮云
北京上海(含楼主)都蠢,制堵的正确做法应该是,禁行3.0以下小轿车,大力提倡500cc摩托!
北京官老爷多,能象管理上海一样管理北京吗?
彻底解决拥堵的办法还是有的,发北京城市加油许可证磁卡,通过审批发放,根据需要给予限制的加油权限,一般上班族每月30升,非北京车辆首先禁止进入北京,需要进入的,发给临时加油许可证磁卡,给一定的加油额度
风卷云 发表于 2010-12-24 09:52

吹牛有什么意思?

我在上海住了23年,然后虽然过去7-8年出国定居,但每年也都回上海。上海的拥堵只限于局部路段局部时间。而北京则是普遍路边局部时间。2008年,我在北京从军事博物馆上出租,去国贸,居然用了30分钟!这是不可想象的,有生以来第一次遇到这类堵车。
   
如果你不明白这个道理,我再给你解释一下:上海的“堵车”是说车开的很慢,比如10公里一小时。北京说的堵车是车不动了。

最后,请不要用基建、城市管理水平来和上海比,北京这点上和上海的差距在10-15年左右。

一个外省到上海工作的普通环卫工人好好工作就可以得到上海户籍,北京怎么对待外省到北京服务这个城市的人的?

上海不堵车吗 我也去过上海感觉和北京不相上下
风卷云 发表于 2010-12-24 09:52



上海堵车情况比起北京还是好一些,另外上海地铁线路密集,现在到上海,基本上不打车了,从机场出来坐二号线就行,比出租车快多了。

至于城市管理水平,那是板上钉钉的。虽然上海很崇洋媚外,虽然上海很拜金主义,但上海的城市管理水平的确比北京要高不少--城市多中心的规划,也远远胜过北京摊大饼似的规划。
上海不堵车吗 我也去过上海感觉和北京不相上下
风卷云 发表于 2010-12-24 09:52



上海堵车情况比起北京还是好一些,另外上海地铁线路密集,现在到上海,基本上不打车了,从机场出来坐二号线就行,比出租车快多了。

至于城市管理水平,那是板上钉钉的。虽然上海很崇洋媚外,虽然上海很拜金主义,但上海的城市管理水平的确比北京要高不少--城市多中心的规划,也远远胜过北京摊大饼似的规划。

上海堵车可比北京好多了。除了恶劣天气、特殊日子,基本上车速还是可以的。动不动像北京上次那样全城瘫痪(好像也没有恶劣天候)的情况不大可能出现的
nihua 发表于 2010-12-24 09:55


江南鱼米水乡,百姓自古明白投资家乡基建的重要性。

江前话事人在上海期间,就大力投入基建,高架道路、地铁、高速公路大举建设甚至举债建设。当时穷啊,苦啊,一公里高速路折合无数百姓一年的吃喝啊。但是上海市政府就是有眼光。

黄前副总理在上海期间,基建投入更加是波澜壮阔,270个已经投入使用的地铁站就是最好证明,足足比北京多100多个。100个地铁站是什么概念?上海修100个地铁站的难度和华北平原北京修100个地铁站,难度哪个大?

两鱼同志在上海期间,就算是挪用上海社保基金,违规投资,也不忘家乡基建,钞票全部是投高速的建设上的。

为什么江南是江南?为什么可以引领全国经济、科技500年?因为江南百姓勤劳、智慧,在教育、基建上舍得下血本
上海堵车可比北京好多了。除了恶劣天气、特殊日子,基本上车速还是可以的。动不动像北京上次那样全城瘫痪(好像也没有恶劣天候)的情况不大可能出现的
nihua 发表于 2010-12-24 09:55


江南鱼米水乡,百姓自古明白投资家乡基建的重要性。

江前话事人在上海期间,就大力投入基建,高架道路、地铁、高速公路大举建设甚至举债建设。当时穷啊,苦啊,一公里高速路折合无数百姓一年的吃喝啊。但是上海市政府就是有眼光。

黄前副总理在上海期间,基建投入更加是波澜壮阔,270个已经投入使用的地铁站就是最好证明,足足比北京多100多个。100个地铁站是什么概念?上海修100个地铁站的难度和华北平原北京修100个地铁站,难度哪个大?

两鱼同志在上海期间,就算是挪用上海社保基金,违规投资,也不忘家乡基建,钞票全部是投高速的建设上的。

为什么江南是江南?为什么可以引领全国经济、科技500年?因为江南百姓勤劳、智慧,在教育、基建上舍得下血本
leesun2 发表于 2010-12-24 10:13


    开着开着没油了,只能停在那。你这是治堵还是添堵啊。
解决方法就是大力发展公共交通,提高小轿车养车成本,科学规划道路交通。
北京上海都一样。说北京不如上海的,都是夹带私货的。
不用忽悠说上海的汽车保有量比北京少,都知道只统计挂沪牌的是脑残,外牌的车辆至少也等量齐观
无所谓啦,痛苦的是北京人民,只好多担待点了
lijie8257 发表于 2010-12-24 10:38

要脸不?

拿北京的公交系统和上海比?要脸不要脸?

上海目前投入使用的地铁车站270个,总里程420公里,已经是世界第一。建设中的车站超过100个,2020年的目标是880公里左右,等于10年再要造460公里。

上海地铁和江苏的互联工程已经启动,用月计算的周期内,就要把上海地铁和江苏连接起来。相信和浙江的互联也在规划中。未来连接安徽省也完全没有悬念。

请问,北京有什么资格和上海比?怎么比?用什么比?

因为北京地铁站个数才上海一半?
因为北京日乘客数量才上海6成?

真的,给自己留个脸,吹牛看看和谁吹,好不好?
warz 发表于 2010-12-24 10:47

讨论北京的治堵方案,怎么变成北京上海的交通建设大PK了?
你看你看看 发表于 2010-12-24 10:45

上汽集团为我国最主要汽车设计、制造、销售机构。在上海,很少很少有人买北京产的车,但北京人买上海产的车就太多了。
从道路上汽车质量、款式看,北京也远远落后于上海。出租的情况就能说明一切。
WARZ说北京日乘客数量才上海6成,这数字是指什么?有出处么?
warz兄,作为上海人劝你一句,阿拉都爱自己家乡,但是攻击贬低人家的话还是少说吧。有力道还是把了建设上海上头伐
warz 发表于 2010-12-24 10:37

你这话说的。

北京市的干部,不一定是北京本地人,上海的干部也不一定是上海市本地人。

和地域联系没有意义,缺乏逻辑。
谐奇趣 发表于 2010-12-24 10:50

北京地铁228公里运营里程,126个独立车站。
上海地铁420公里运营里程,268个独立车站。

请问,怎么比?

而且记住,上海地下都是烂泥,修建难度可谓世界主要城市最大。如果是华北平原这样的地质条件,上海地铁早就过600甚至700公里了。
提高用车成本现阶段人民群众的反对声音是非常强大的。
WARZ答非所问哪,我要的是运送人数,你给我的是公里数和车站数。公里和车站,怎么算才能得出人数呢?
nihua 发表于 2010-12-24 10:51

错了。完全错了。

我绝对没有攻击北京。北京是我很喜欢的城市,如果有好的机会,我完全愿意去北京长期居住、工作。
我从来没有攻击北京,我只攻击北京本地政府做的一些傻事。比如摇号这种傻事。

这不是攻击北京,因为北京本地政府的错误决定不代表气势恢宏的北京,更加不代表各省在北京工作的精英。