努尔哈赤用兵的确强,佩服

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萨尔浒大战,努尔哈赤说了一句话:“凭尔几路来,我自一路去。”,平平淡淡的一句话却相当厉害此言一出战事未开胜负已分,这个方针很正确很有实效,是为集中优势兵力以逸待劳,打敌一部,各个击破积小胜为大胜。但能做到这样也非常不易,因为明军为7路,最后女真骑兵歼灭6路,击溃1路,体现了八旗骑兵的高超的机动力,战斗力以及忍耐力,能克服连续作战的疲劳,接连取得大胜,击败以辽东铁骑为骨干的17万明军,包括大刀刘挺的精锐部队都被吃掉,西方人评价八旗骑兵为当时亚洲最强大骑兵部队的定论不时序言,实在是名至实归。反观明军,犯了轻敌冒进,草率分兵的严重错误,战前斥候不明,出击时错误选择了雪后严寒气候时机不当,且各路人马协调混乱。

同样,努尔哈赤在宁远的失败充分证明了“攻城最下”的不二法则,以骑兵攻敌火器化坚城,好比投薪入火,薪不尽火不灭。

纵观明末辽东争夺战,和十年国共内战有很多相似之处,后来蒋介石就采取过类似孙承宗的堡垒战术,以步步蚕食的方式去压迫对方,为了打破关宁防线,初期皇太极采取的是跳出堡垒区域,取道蒙古入关,也是非常有效的战术。毛泽东在中国革命的战争战略问题一文中也提出要第五次反围剿如要打破堡垒,红军当主动跳出去,进军江浙地区,迫敌回防,同时联合福建人民政府和19路军,而不能计较1城1地的得失。二战时期德军绕开坚固皮实的马奇诺防线,集中装甲主力从比利时阿登山区突破,直捣法国腹地,说穿了就是兵法上的避实击虚外带势如破竹。皇太极当时不就是那样绕掉打入关内,迫使辽东督师袁崇焕回防,最终将其送往死路的么,看来高手对决的最高谋略到最后总是不谋而合的。筑垒地域,步步设防的关宁防线只能拖延后金的进攻步伐。

有人说如果明朝不折腾自己后金是没戏的,一开始我是这么看,可是最终发现明亡清兴不完全是气数问题。后金的发展劲头非常旺盛,已经超越了之前的鞑靼,因为他成功的接受了辽东的人口和物资,完成了从渔猎经济向封建经济的政权转化,基础巩固并得到稳步发展。并且关宁防线并不是铁板一块,松锦大战就是女真人一次非常成功的围点打援行动,以坚定决心不惜代价包围锦州,但是采取挖掘长围,长期围困围而不打的战术,把决定胜负的关键放在对外打援上,最终切断明军粮道逼其进入死地,收服祖大寿和洪承畴两员悍将,攻取松山锦州两处战略要地,此战后辽东再无大战,也最终奠定了满清的数百年基业。

也许明亡真的是历史大势,即使不亡于闯贼,最终也会亡于关外少数民族。毕竟女真的努尔哈赤、皇太极之辈和蒙古的俺答,也先之流比起来,更像是争天下的谋略者而不仅仅是为了抢点东西,小打小闹的。对付长驱直入的八旗劲旅,要不就是以骑制骑,要不就是大量组建并训练装备全火器化的重步兵,而当时明朝政府是无法有效做到这两点的,何况骑兵精锐在内部剿匪和对金作战中消耗无己。长期的此消彼长,最终结果是不言而喻的。萨尔浒大战,努尔哈赤说了一句话:“凭尔几路来,我自一路去。”,平平淡淡的一句话却相当厉害此言一出战事未开胜负已分,这个方针很正确很有实效,是为集中优势兵力以逸待劳,打敌一部,各个击破积小胜为大胜。但能做到这样也非常不易,因为明军为7路,最后女真骑兵歼灭6路,击溃1路,体现了八旗骑兵的高超的机动力,战斗力以及忍耐力,能克服连续作战的疲劳,接连取得大胜,击败以辽东铁骑为骨干的17万明军,包括大刀刘挺的精锐部队都被吃掉,西方人评价八旗骑兵为当时亚洲最强大骑兵部队的定论不时序言,实在是名至实归。反观明军,犯了轻敌冒进,草率分兵的严重错误,战前斥候不明,出击时错误选择了雪后严寒气候时机不当,且各路人马协调混乱。

同样,努尔哈赤在宁远的失败充分证明了“攻城最下”的不二法则,以骑兵攻敌火器化坚城,好比投薪入火,薪不尽火不灭。

纵观明末辽东争夺战,和十年国共内战有很多相似之处,后来蒋介石就采取过类似孙承宗的堡垒战术,以步步蚕食的方式去压迫对方,为了打破关宁防线,初期皇太极采取的是跳出堡垒区域,取道蒙古入关,也是非常有效的战术。毛泽东在中国革命的战争战略问题一文中也提出要第五次反围剿如要打破堡垒,红军当主动跳出去,进军江浙地区,迫敌回防,同时联合福建人民政府和19路军,而不能计较1城1地的得失。二战时期德军绕开坚固皮实的马奇诺防线,集中装甲主力从比利时阿登山区突破,直捣法国腹地,说穿了就是兵法上的避实击虚外带势如破竹。皇太极当时不就是那样绕掉打入关内,迫使辽东督师袁崇焕回防,最终将其送往死路的么,看来高手对决的最高谋略到最后总是不谋而合的。筑垒地域,步步设防的关宁防线只能拖延后金的进攻步伐。

有人说如果明朝不折腾自己后金是没戏的,一开始我是这么看,可是最终发现明亡清兴不完全是气数问题。后金的发展劲头非常旺盛,已经超越了之前的鞑靼,因为他成功的接受了辽东的人口和物资,完成了从渔猎经济向封建经济的政权转化,基础巩固并得到稳步发展。并且关宁防线并不是铁板一块,松锦大战就是女真人一次非常成功的围点打援行动,以坚定决心不惜代价包围锦州,但是采取挖掘长围,长期围困围而不打的战术,把决定胜负的关键放在对外打援上,最终切断明军粮道逼其进入死地,收服祖大寿和洪承畴两员悍将,攻取松山锦州两处战略要地,此战后辽东再无大战,也最终奠定了满清的数百年基业。

也许明亡真的是历史大势,即使不亡于闯贼,最终也会亡于关外少数民族。毕竟女真的努尔哈赤、皇太极之辈和蒙古的俺答,也先之流比起来,更像是争天下的谋略者而不仅仅是为了抢点东西,小打小闹的。对付长驱直入的八旗劲旅,要不就是以骑制骑,要不就是大量组建并训练装备全火器化的重步兵,而当时明朝政府是无法有效做到这两点的,何况骑兵精锐在内部剿匪和对金作战中消耗无己。长期的此消彼长,最终结果是不言而喻的。
明军本身根本就不是满清军队的对手的,更何况中国古代的时候科技水平与那些被傻瓜一样自比天高的大汉位高者们所看不起的少民的智商与能力并不比大汉更差的,甚至人家的水平仍是大汉民族所万万不可能比拟的,所以自然大汉一百倍之人数反被百分之一的侵略者征服也就不足为怪了!大汉民族从古至今之所以能够传承下来的最决定性的原因就是人多于人家很多罢了,而非能力上比人家强!
我个人到是认为一些少民的能力反到是大汉民族万万不能与之相比的!汉人就是能吃苦耐劳罢了,其他的能力都极端的平庸!
萨尔浒之战 明军只10万而已,女真部队6万。

四川  江浙来的士兵,根本不适应东北的严寒~~~~

最大的败因在启用了杨镐这个烂货。。。用孙承宗结果就不一定了
努尔哈赤不可怕,可怕的是他的儿子,皇太极。。。 皇太极的才能不下于朱棣。
当年大汉民族的智力勇力都万不能与人家相提并论,还极端的不团结,如此一来的话,怎么与人家对抗?满清几万人马入关抢劫俘虏大汉子民往往少的时候也有数万,多的时候达数十万人!物资财产更不计其数了。汉人仅仅就是数量上的优势罢了,其实真没什么比人家更强的了,除了吃苦耐劳!反正以我的经历来看,汉人实际上真是不足为道的!
楼上这孙子从哪里冒出来?
瓦2居然又出现鸟!生人退散!
2楼那货受了什么刺激,成天语无伦次,反复癔语些啥?
Q6 发表于 2010-12-21 21:48


    被不战屈人给玩坏了
满遗退散
不过平心而论,萨尔浒一战努尔哈赤的确厉害,在那种情形下换做别人恐怕第一考虑的就是如何逃跑了。个人认为田中芳树写银英时,亚斯提会战的灵感就来自萨尔浒……:sleepy:
最后女真骑兵歼灭6路,击溃1路

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击溃的那一路是女真驸马爷李如柏的,
当时,贝勒爷们象征性的追了一下
大将军李梁成的二公子、如柏哥的大队人马便做鸟兽散~
那场大战皇太极的贡献甚大,没有他努尔哈赤死了以后后金真不知道该怎么玩了。
如果李如松当年没被假情报害死的话不知道萨尔浒之战明军能不能表现的好点
李成梁的那种玩法,迟早是要玩个野猪出来的。
话说,野猪可不是宠物,Y壮了,要拱人的。

  戚继光不一样,立志不为功名利禄,
  成就伟业时无声无息,
老死时了然一身,孤苦伶仃。

两人人品及其后深远影响立判~
明朝自建国开始对夷狄采用的就是寻找代理人分而治之的方法,只不过后来玩不下去了,君不见金帐汉国找代理人直接找了德米特里·顿斯阔伊这位,还很辛苦的帮他剿灭异己之敌,最后人家做大了把自己玩死了。
汉族连续被人口极少的元清统治,接下来又差一点被日本干掉.这里面的确有值得思考的东西.不过这个问题应该是出在价值观上.在智力上出问题的只是以2楼为代表的极少数人,不能代表整个汉族
1法自然 发表于 2010-12-21 23:10

说得好啊,人才啊,高考给你加250分!!
楼上那位刷分来的吗?
贫瘠的真实 发表于 2010-12-21 22:49
一个国家生活追求安逸,时间长了必然雄心壮志消磨殆尽出现一些NC思维(纵容番邦势力坐大,同情非同化的异族在境内增多繁衍,留下隐患。像今天的欧洲诸国中就有同情KB份子的一大帮子。),加之吏治变坏、腐朽失察,面对突然崛起的势力自然也没有什么办法。
当然没有一个国家可以纵横数百年不衰,包括不可一世的罗马、横跨东西的阿拉伯帝国、傲慢的日不落帝国,甚至整体人类也指不定折腾多少年就玩完了。
满清最强者莫过于皇太极。。。
yayokonato 发表于 2010-12-21 21:22


我一直奇怪了为啥在朝鲜就表现出指挥三流的杨镐居然被任命为了这场关系明庭国运的战役的总指挥了,明庭自己的用人错误最终害了自己
回复 29# 路线问题 从宋太祖之后皇帝最害怕就是名将,越有能力越不敢用,宁愿打败仗都不用。以百姓观点是想不通家天下的皇家心理的。
回复 26# a2free 实际上作为世界上唯一能让NC们歇斯底里的攻击诋毁的古文明,而不是让人站在遗迹前瞻仰----比如什么长城是不是火星人的技术?太神奇太伟大了!之类的就我们足以自豪了。
灯塔看守 发表于 2010-12-21 21:53


   
冤枉,我最近可没时间孽它哦
瓦2归来,恍然回到5年前~~~
路线问题 发表于 2010-12-22 00:32
不用奇怪,当时阉党占据了优势~~~杨镐是阉党的党羽~~~~~而且当时,明朝朝廷没有充分认识到斗争的艰巨性和重要性。
满清壮大不仅仅是运气,运气只能好一段时间,不能一直好下去。何况满清和明的战争中也吃过大亏走过麦城的。
瓦2回来啦,值得庆贺啊
瓦二归来,摸摸。

清朝还是皇太极强,其它的也没犯什么大错,不然也不会统一全国。
yijiahong 发表于 2010-12-22 09:50

努尔哈赤 犯的动摇根本的错误可不少。如果不是后来皇太极 改变他以往的政策,清实在是难以入主中原的。

努尔哈赤 本人水平一般,军事上算一流。但是,比之他的两个儿子他差远了,清朝建立最大的功臣是 皇太极 与多尔衮两人,也只有此二人能配得上雄才大略这个称呼。
回复 34# yayokonato

肉食者鄙,未能远谋
冰特凉 发表于 2010-12-22 13:22


    能教育出两个这么牛B的儿子的老爸也不是省油的灯。。努尔哈赤是受到自身认识局限性的。