超级军网刚看了《苏联故事》（Soviet Story），里边罗列的“事实 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 03:01:17
《苏联故事》（Soviet Story）
看了这个片子之后，有几个问题急于了解
1、是否是苏联首先攻击的芬兰？
2、马克思的原著中是否有“无价值的人应该被消灭”的表述？
3、希特勒的集中营手段是跟苏联学的？
4、二战初期，苏联与德国的合作都有哪些？
............《苏联故事》（Soviet Story）
看了这个片子之后，有几个问题急于了解
1、是否是苏联首先攻击的芬兰？
2、马克思的原著中是否有“无价值的人应该被消灭”的表述？
3、希特勒的集中营手段是跟苏联学的？
4、二战初期，苏联与德国的合作都有哪些？
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看了这个片子之后，有几个问题急于了解
1、是否是苏联首先攻击的芬兰？
2、马克思的原著中是否有“无价值的人应该被消灭”的表述？
3、希特勒的集中营手段是跟苏联学的？
4、二战初期，苏联与德国的合作都有哪些？
............《苏联故事》（Soviet Story）
看了这个片子之后，有几个问题急于了解
1、是否是苏联首先攻击的芬兰？
2、马克思的原著中是否有“无价值的人应该被消灭”的表述？
3、希特勒的集中营手段是跟苏联学的？
4、二战初期，苏联与德国的合作都有哪些？
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树倒猢狲散 墙倒众人推
你说呢
你说呢
xRain709394 发表于 2010-12-12 14:27 
被人踩是正常的
我只是想知道其中罗列的一些“证据”是否属实？或者说可信度有多高？
被人踩是正常的
我只是想知道其中罗列的一些“证据”是否属实？或者说可信度有多高？
1、这个怎么说呢？苏联的话，那应该不算 武装干涉 的那段历史了。那就是苏联首先攻击的。
2、不知道
3、没法回答，问题太虚了。
4、全方面的，德国都把自己的巡洋舰卖给了苏联。
2、不知道
3、没法回答，问题太虚了。
4、全方面的，德国都把自己的巡洋舰卖给了苏联。
第一条是毫无疑问的，前苏联以列宁格勒不安全为由，要求芬兰出让出借临近列宁格勒的一些领土，然后用其他地方的领土来补偿，芬兰不同意，然后才爆发战争的。在这个大前提下，争论谁开第一枪毫无意义。
第二，马恩全集有40多卷，没有看完是不知道的。有趣的是，纯正的德语版马恩全集，前苏联和中国都没有全文翻译发表过。
第三，集中营这种东西，很早就有，可以从战俘营演变，无需向前苏联学习。
最后一个，实在太多了，建议读《战争史研究》
第二，马恩全集有40多卷，没有看完是不知道的。有趣的是，纯正的德语版马恩全集，前苏联和中国都没有全文翻译发表过。
第三，集中营这种东西，很早就有，可以从战俘营演变，无需向前苏联学习。
最后一个，实在太多了，建议读《战争史研究》
1、是。
2、不知道。
3、用学吗？谁不会？
4、N多。
2、不知道。
3、用学吗？谁不会？
4、N多。
苏联在苏德战争爆发之前做了很多“工作”，现在的历史书都不大谈了
1 军事入侵芬兰，割走了不少领土，这也是芬兰后来配合德军进攻的原因，也是德国战败后西方不愿意惩罚芬兰的原因。
2 吞并波罗的海三国，
3 武装吞并罗马尼亚的比萨拉比亚地区
4 武装入侵波兰，和德国瓜分了波兰领土
5 和日本签订条约，承认日本在远东的侵略
1 军事入侵芬兰，割走了不少领土，这也是芬兰后来配合德军进攻的原因，也是德国战败后西方不愿意惩罚芬兰的原因。
2 吞并波罗的海三国，
3 武装吞并罗马尼亚的比萨拉比亚地区
4 武装入侵波兰，和德国瓜分了波兰领土
5 和日本签订条约，承认日本在远东的侵略
苏芬战争中苏联的损失蛮大的啊!
尤其对芬兰的号称白色死神的狙击手印象很深.
尤其对芬兰的号称白色死神的狙击手印象很深.
都是事实，第二点要理解领会，消灭XXX样的人，意思是要教育上改造，不是屠杀。偶们要消灭罪犯，也不是屠杀，而是要改造社会上不稳定分子。
第三点，劳改营确实是苏联那套学的。苏联是关押白军俘虏和国内地主阶层，不是屠杀。
最后陈诉一个事实，苏联肃反杀的都是自己人，而且数量不是地摊书上胡说的那种。事实上苏联刚解体，有翻旧账的去翻查解密的资料，苏联其实没杀多少人。总共一万不到的样子，而且38年后再也没搞肃反枪毙。当时被流放的，主要还是死于疾病和身体不够强壮上。流放到条件极差的西伯利亚各地，身体不好很容易生病，而医疗条件不好所以病死的不少。西伯利亚夏季的蚊子太多，被咬死的政治犯也不少。
第三点，劳改营确实是苏联那套学的。苏联是关押白军俘虏和国内地主阶层，不是屠杀。
最后陈诉一个事实，苏联肃反杀的都是自己人，而且数量不是地摊书上胡说的那种。事实上苏联刚解体，有翻旧账的去翻查解密的资料，苏联其实没杀多少人。总共一万不到的样子，而且38年后再也没搞肃反枪毙。当时被流放的，主要还是死于疾病和身体不够强壮上。流放到条件极差的西伯利亚各地，身体不好很容易生病，而医疗条件不好所以病死的不少。西伯利亚夏季的蚊子太多，被咬死的政治犯也不少。
回复 7# 白云居士
1,芬兰本身历史上是俄国的领地
2 同上
3 罗马尼亚当时已经和德国结盟自然要付出一些代价，就好比越南和苏联结盟也需要付出代价一样
4 某些人认为一定要德国兵临苏联边境而苏联却什么都不能做不能画出缓冲区就算了
5 苏联向gmd提供了40个陆军师的装备和上千架飞机支援，想必这个都不如一纸协议有效，苏联长期牵制并消灭大量关东军
何况当时gmd有全面投敌的趋势，皖南事变的国军武器就是苏联提供的
1,芬兰本身历史上是俄国的领地
2 同上
3 罗马尼亚当时已经和德国结盟自然要付出一些代价，就好比越南和苏联结盟也需要付出代价一样
4 某些人认为一定要德国兵临苏联边境而苏联却什么都不能做不能画出缓冲区就算了
5 苏联向gmd提供了40个陆军师的装备和上千架飞机支援，想必这个都不如一纸协议有效，苏联长期牵制并消灭大量关东军
何况当时gmd有全面投敌的趋势，皖南事变的国军武器就是苏联提供的
苏联和德国的合作想必远不如美国和德国的合作，也不如美国或者英国和苏联的合作吧
一过客 发表于 2010-12-12 14:13
你可以全部相信，因为苏联已经不存在了。。。。。哪怕他们都是地狱来客我都信{:cha:}
你可以全部相信，因为苏联已经不存在了。。。。。哪怕他们都是地狱来客我都信{:cha:}
可能是他 发表于 2010-12-12 19:54
瞎扯淡;P
瞎扯淡;P
damo56030 发表于 2010-12-12 20:00
等哪天大洋彼岸挂了，人们肯定能在那里找出来宇宙最大的万人坑..........:D
等哪天大洋彼岸挂了，人们肯定能在那里找出来宇宙最大的万人坑..........:D
情比金软 发表于 2010-12-12 20:07
我现在比较纠结于谁才是资本主义的最后堡垒。。。。。偶尔觉得TG也是个好替补。。。。。
我现在比较纠结于谁才是资本主义的最后堡垒。。。。。偶尔觉得TG也是个好替补。。。。。
ericcui1 发表于 2010-12-12 20:06
好像是这样吧？历史上芬兰似乎是沙俄的一部分啊？
好像是这样吧？历史上芬兰似乎是沙俄的一部分啊？
好像是这样吧？历史上芬兰似乎是沙俄的一部分啊？
damo56030 发表于 2010-12-12 20:10
沙俄本身就是一个不断扩展中的帝国，手段上也并非什么正义之类的……，芬兰地区在19世纪初才被沙俄以战争手段吞并，而芬兰的文化、民族上也和俄国相差甚远。俄国革命后，芬兰也是受苏俄承认的独立国家。曾经统治过芬兰地区，并不能给20世纪30年代的侵略活动提供任何正当性。
上面那位的逻辑，就好比说如果现在日本入侵占领过中国领土，所以现在再入侵中国就是正义的，这算什么扯淡玩意？
好像是这样吧？历史上芬兰似乎是沙俄的一部分啊？
damo56030 发表于 2010-12-12 20:10
沙俄本身就是一个不断扩展中的帝国，手段上也并非什么正义之类的……，芬兰地区在19世纪初才被沙俄以战争手段吞并，而芬兰的文化、民族上也和俄国相差甚远。俄国革命后，芬兰也是受苏俄承认的独立国家。曾经统治过芬兰地区，并不能给20世纪30年代的侵略活动提供任何正当性。
上面那位的逻辑，就好比说如果现在日本入侵占领过中国领土，所以现在再入侵中国就是正义的，这算什么扯淡玩意？
可能是他 发表于 2010-12-12 20:12
按你的逻辑，伊犁还是俄国的一部分呢，现在俄国如果再占领伊犁就有理了？{:3_77:}
按你的逻辑，伊犁还是俄国的一部分呢，现在俄国如果再占领伊犁就有理了？{:3_77:}
回复 白云居士
1,芬兰本身历史上是俄国的领地
2 同上
3 罗马尼亚当时已经和德国结盟自然要付出一些 ...
可能是他 发表于 2010-12-12 19:54
====你的逻辑就是：俄国侵略并吞并了芬兰百来年，就等于它的吞并是合法的，以后只要反抗就是大逆不道是吧。
那看样子你一定很支持日本对中国东北三省和台湾的吞并吧
====罗马尼亚是不是主权国家，选择和谁结盟是不是最最基本的国家权力？ 如果美国以中国和朝鲜结盟为理由入侵朝鲜，你是不是认为是很合理合法的举动？
====波罗的海三国被哪个国际法规定应该作为俄国人的缓冲带就应该被吞并？
我发现有一些黄俄比俄国人还俄国人，为了俄国的大国沙文主义可以毫无犹豫的践踏任何国际法任何道理任何道德任何其它国家的利益（包括中国自己在内）
回复 白云居士
1,芬兰本身历史上是俄国的领地
2 同上
3 罗马尼亚当时已经和德国结盟自然要付出一些 ...
可能是他 发表于 2010-12-12 19:54
====你的逻辑就是：俄国侵略并吞并了芬兰百来年，就等于它的吞并是合法的，以后只要反抗就是大逆不道是吧。
那看样子你一定很支持日本对中国东北三省和台湾的吞并吧
====罗马尼亚是不是主权国家，选择和谁结盟是不是最最基本的国家权力？ 如果美国以中国和朝鲜结盟为理由入侵朝鲜，你是不是认为是很合理合法的举动？
====波罗的海三国被哪个国际法规定应该作为俄国人的缓冲带就应该被吞并？
我发现有一些黄俄比俄国人还俄国人，为了俄国的大国沙文主义可以毫无犹豫的践踏任何国际法任何道理任何道德任何其它国家的利益（包括中国自己在内）
回复 18# ericcui1
扯淡一个，芬兰被俄国吞并之后是不是一直持续的反抗？这和日本侵略中国一样吗？
按你这个说法，疆独藏独都是合理，他们也不过被中国战领过一段时间而已
扯淡一个，芬兰被俄国吞并之后是不是一直持续的反抗？这和日本侵略中国一样吗？
按你这个说法，疆独藏独都是合理，他们也不过被中国战领过一段时间而已
回复 20# 白云居士
有能力的话，可以以同样的理由夺回来，仅此而已，没能力就干叫唤吧
有能力的话，可以以同样的理由夺回来，仅此而已，没能力就干叫唤吧
ericcui1 发表于 2010-12-12 20:14
是这样啊
是这样啊
回复 ericcui1
扯淡一个，芬兰被俄国吞并之后是不是一直持续的反抗？这和日本侵略中国一样吗？
...
可能是他 发表于 2010-12-12 20:19
芬兰独立，苏俄政府有没有承认？双方有没有建立外交关系？
回复 ericcui1
扯淡一个，芬兰被俄国吞并之后是不是一直持续的反抗？这和日本侵略中国一样吗？
...
可能是他 发表于 2010-12-12 20:19
芬兰独立，苏俄政府有没有承认？双方有没有建立外交关系？
不能说德国的集中营是跟苏联学的，不过苏联的古拉格集中营确实来的很早，早在十月革命之后就有了。
回复 24# ericcui1
那又如何，一战之后苏联国内焦头烂额，权宜之计稳定一下周边环境没什么吧
中国历史上国力下降的时候也只能勉强保住本部，国力回升自然会夺回来，难道苏联就不能这么做？
按你这个说法，中印都建交很多年了，就不能夺回藏南了？
回复 24# ericcui1
那又如何，一战之后苏联国内焦头烂额，权宜之计稳定一下周边环境没什么吧
中国历史上国力下降的时候也只能勉强保住本部，国力回升自然会夺回来，难道苏联就不能这么做？
按你这个说法，中印都建交很多年了，就不能夺回藏南了？
可能是他 发表于 2010-12-12 20:27
中国政府可从来没有承认过印度对藏南的主权，你不如去“夺”回外蒙啊、哈萨克斯坦啊，外兴安岭啊，顺便把越南、朝鲜什么的都给“夺”回来吧～;P
中国政府可从来没有承认过印度对藏南的主权，你不如去“夺”回外蒙啊、哈萨克斯坦啊，外兴安岭啊，顺便把越南、朝鲜什么的都给“夺”回来吧～;P
苏联入侵芬兰基本没有异议。二战初期德国与苏联的合作主要在经济层面。苏联与德国的经济贸易一直是两国关系的重点，虽然双方在政治上都以对方为假想敌，但是经济技术合作一直持续到苏德战争爆发。
可能是他 发表于 2010-12-12 20:27
黄俄大国沙文主义者的一个典型特征就是，为了俄国的战略利益，一切都是粪土。
俄国人撕毁的任何协议，都是俄国人当年权益之计签署的，做不得数，因此撕毁丝毫无损其正义。
黄俄大国沙文主义者的一个典型特征就是，为了俄国的战略利益，一切都是粪土。
俄国人撕毁的任何协议，都是俄国人当年权益之计签署的，做不得数，因此撕毁丝毫无损其正义。
回复 20# 白云居士
你再怎么叽歪，也什么都改变不了
和哪国结盟自然是自己的事，越南和苏联结盟也是自己的事，凭什么中国要过去干它？古巴和苏联结盟也是自己的事，凭什么美国要过去干涉？格鲁吉亚倒向北约也是自己的事，俄国也不能动的
朝鲜如果倒向美国，中国会毫不犹豫的去干涉
按你的说法中国美国俄国都是违反国际法的，要不你去建议国际社会制裁一下或者组织个联合国军之类的去干涉一下？
按你的说法，世界上大部分事情都是违反国际法的，你可以组织人去抗议啊
回复 20# 白云居士
你再怎么叽歪，也什么都改变不了
和哪国结盟自然是自己的事，越南和苏联结盟也是自己的事，凭什么中国要过去干它？古巴和苏联结盟也是自己的事，凭什么美国要过去干涉？格鲁吉亚倒向北约也是自己的事，俄国也不能动的
朝鲜如果倒向美国，中国会毫不犹豫的去干涉
按你的说法中国美国俄国都是违反国际法的，要不你去建议国际社会制裁一下或者组织个联合国军之类的去干涉一下？
按你的说法，世界上大部分事情都是违反国际法的，你可以组织人去抗议啊
回复 白云居士
和哪国结盟自然是自己的事，越南和苏联结盟也是自己的事，凭什么中国要过去干它？古巴和苏联结盟也是自己的事，凭什么美国要过去干涉？格鲁吉亚倒向北约也是自己的事，俄国也不能动的
朝鲜如果倒向美国，中国会毫不犹豫的去干涉
按你的说法中国美国俄国都是违反国际法的，要不你去建议国际社会制裁一下或者组织个联合国军之类的去干涉一下？
按你的说法，世界上大部分事情都是违反国际法的，你可以阻止人去抗议啊
可能是他 发表于 2010-12-12 20:36
你似乎根本就不看历史的吧
越南和苏联结盟是他自己的事，但是在中越边境开火杀害中国公民就不止是他的事。 而且中国可从没打算去割走它的领土。
古巴和苏联结盟也是自己的事，但是摆了一堆目标瞄准美国的核导弹就不再是它俩的事， 而且美国也没打算割走它的领土，只要保证不再威胁美国，美国就一直不干涉它的内部事务
倒是这个格鲁吉亚事件再次暴露了俄国人的无耻， 南奥赛梯本来是属于格鲁吉亚的，但是俄国人派军队去支持南奥赛梯独立， 还以武力打击格鲁吉亚政府军，为的就是把这块领土并入俄国，果然是本性不改。
回复 白云居士
和哪国结盟自然是自己的事，越南和苏联结盟也是自己的事，凭什么中国要过去干它？古巴和苏联结盟也是自己的事，凭什么美国要过去干涉？格鲁吉亚倒向北约也是自己的事，俄国也不能动的
朝鲜如果倒向美国，中国会毫不犹豫的去干涉
按你的说法中国美国俄国都是违反国际法的，要不你去建议国际社会制裁一下或者组织个联合国军之类的去干涉一下？
按你的说法，世界上大部分事情都是违反国际法的，你可以阻止人去抗议啊
可能是他 发表于 2010-12-12 20:36
你似乎根本就不看历史的吧
越南和苏联结盟是他自己的事，但是在中越边境开火杀害中国公民就不止是他的事。 而且中国可从没打算去割走它的领土。
古巴和苏联结盟也是自己的事，但是摆了一堆目标瞄准美国的核导弹就不再是它俩的事， 而且美国也没打算割走它的领土，只要保证不再威胁美国，美国就一直不干涉它的内部事务
倒是这个格鲁吉亚事件再次暴露了俄国人的无耻， 南奥赛梯本来是属于格鲁吉亚的，但是俄国人派军队去支持南奥赛梯独立， 还以武力打击格鲁吉亚政府军，为的就是把这块领土并入俄国，果然是本性不改。
回复 29# 白云居士
美分党的想法是这样的，
凡是美国做的都一定是对的，包括制裁古巴，二战开站之后占领冰岛都是合理的，向日本出售战略物资也是合理的
而苏联有类似的做法一定是有罪的，甚至包括援助中国抗战那也只是大国沙文主义而已
回复 29# 白云居士
美分党的想法是这样的，
凡是美国做的都一定是对的，包括制裁古巴，二战开站之后占领冰岛都是合理的，向日本出售战略物资也是合理的
而苏联有类似的做法一定是有罪的，甚至包括援助中国抗战那也只是大国沙文主义而已
回复 31# 白云居士
你保证罗马尼亚不会协助德国干什么？
历史事实说明，罗马尼亚确实参加了对苏作战，你还有屁话可说？
还有，你确认中国打越南是你说的那些原因？这么次的水平还混cd
果真是个拿美分的啊，美国组织了这么多次针对古巴领导人的暗杀，扶植了n多的颠覆古巴的组织并接受n多的古巴偷渡者，并且封锁古巴这么多年，你一个拿美分的比我清楚多了吧
回复 31# 白云居士
你保证罗马尼亚不会协助德国干什么？
历史事实说明，罗马尼亚确实参加了对苏作战，你还有屁话可说？
还有，你确认中国打越南是你说的那些原因？这么次的水平还混cd
果真是个拿美分的啊，美国组织了这么多次针对古巴领导人的暗杀，扶植了n多的颠覆古巴的组织并接受n多的古巴偷渡者，并且封锁古巴这么多年，你一个拿美分的比我清楚多了吧
回复 白云居士
你保证罗马尼亚不会协助德国干什么？
历史事实说明，罗马尼亚确实参加了对苏作战，你 ...
可能是他 发表于 2010-12-12 20:47
呵呵，原来你认为苏联先动手抢占了罗马尼亚的比萨拉比亚地区， 罗马尼亚人后来想抢回来就是非正义的入侵行动，恰恰证明了罗马尼亚原先就是要打苏联的？ 你的倒打一耙的功夫真不错。
那估计你一定认为现在俄国如果侵占中国东北是正确的，因为那样的话中国一定会军事打击俄国，因此就证明了中国对俄国是巨大的威胁。
回复 白云居士
你保证罗马尼亚不会协助德国干什么？
历史事实说明，罗马尼亚确实参加了对苏作战，你 ...
可能是他 发表于 2010-12-12 20:47
呵呵，原来你认为苏联先动手抢占了罗马尼亚的比萨拉比亚地区， 罗马尼亚人后来想抢回来就是非正义的入侵行动，恰恰证明了罗马尼亚原先就是要打苏联的？ 你的倒打一耙的功夫真不错。
那估计你一定认为现在俄国如果侵占中国东北是正确的，因为那样的话中国一定会军事打击俄国，因此就证明了中国对俄国是巨大的威胁。
回复 27# ericcui1
看来这位大校对于中国前些年从俄国或者一些中亚国家要回 半个黑瞎子岛，以及西北的一些被占领土很是耿耿于怀啊，要不你去抗议中国政府玩大国沙文主义去
回复 27# ericcui1
看来这位大校对于中国前些年从俄国或者一些中亚国家要回 半个黑瞎子岛，以及西北的一些被占领土很是耿耿于怀啊，要不你去抗议中国政府玩大国沙文主义去
对越作战自然不止是边境摩擦，但是越南的边境武装挑衅和入柬埔寨已经在表明其对中国的军事威胁， 这个和罗马尼亚是一回事么？ 而且最关键的一点， 中国有强占越南的领土么？
回复 34# 白云居士
看来罗马尼亚和德国结盟对苏联没有任何威胁啊
拿美分的认为罗马尼亚参加二战只是想收复.....而已，
美分发的很值啊，你比大部分美分都有价值
回复 34# 白云居士
看来罗马尼亚和德国结盟对苏联没有任何威胁啊
拿美分的认为罗马尼亚参加二战只是想收复.....而已，
美分发的很值啊，你比大部分美分都有价值
白云居士 发表于 2010-12-12 20:18
他没有提，倒是贵宾念念不忘满洲国啊！
他没有提，倒是贵宾念念不忘满洲国啊！
可能是他 发表于 2010-12-12 20:57
我国什么时候承认过黑瞎子岛是俄国的呀？;P
我国什么时候承认过黑瞎子岛是俄国的呀？;P
回复 39# ericcui1
左你也有理，右说你也有理，那为啥当年苏联占了这么多地方，而中国也没承认，gmd和tg却都先后和苏联签订条约的，而不是组织军队去收复？
一句话不承认就行了，承认的可以撕毁或者改订，
不承认的还是不承认，换个政府就什么都行了，你好强大，躲
回复 39# ericcui1
左你也有理，右说你也有理，那为啥当年苏联占了这么多地方，而中国也没承认，gmd和tg却都先后和苏联签订条约的，而不是组织军队去收复？
一句话不承认就行了，承认的可以撕毁或者改订，
不承认的还是不承认，换个政府就什么都行了，你好强大，躲