超级军网对F-35造价感到震惊，提出替代计划
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/02 14:42:59
39亿美元采购31架，还不包括37台发动机和雷达和其他电子设备，全配齐单价算起来1.5亿美元，加上人员和基地设施成本更是恐怖。
10架F-35的各项花费将超过1架B-2。如果B-2将油舱改小换成弹舱，载弹量猛增，航程缩小到F-35的两倍，那么F-35毫无优势可言。
只考虑美国空军使用，同样的空中对地打击，强烈建议将1000架F-35换成100架B-2才是王道。
单位投弹量付出的成本，战术级飞机贵过同时代战略级飞机，这是不是航空史破天荒头一遭？
39亿美元采购31架，还不包括37台发动机和雷达和其他电子设备，全配齐单价算起来1.5亿美元，加上人员和基地设施成本更是恐怖。
10架F-35的各项花费将超过1架B-2。如果B-2将油舱改小换成弹舱，载弹量猛增，航程缩小到F-35的两倍，那么F-35毫无优势可言。
只考虑美国空军使用，同样的空中对地打击，强烈建议将1000架F-35换成100架B-2才是王道。
单位投弹量付出的成本，战术级飞机贵过同时代战略级飞机，这是不是航空史破天荒头一遭？
LZ不怕别人说你降低了这个版的档次么。。。
LZ不怕别人说你降低了这个版的档次么。。。
snake001 发表于 2010-12-11 15:50
既然F-35号称“攻击机”，这样的算法是适宜的思路。
F-35（很贵，数量又要求很多）+F-22+B-2，为什么不换成F-22（多造点）+B-2（再多造点）
LZ不怕别人说你降低了这个版的档次么。。。
snake001 发表于 2010-12-11 15:50
既然F-35号称“攻击机”，这样的算法是适宜的思路。
F-35（很贵，数量又要求很多）+F-22+B-2，为什么不换成F-22（多造点）+B-2（再多造点）
不做了,或者 卖三哥
卖三哥X47C 发表于 2010-12-11 15:47 
我支持！
这样以后TG夺取制空权的潜在对手就是轰炸机了。很好，照办。
我支持！
这样以后TG夺取制空权的潜在对手就是轰炸机了。很好，照办。
我支持！
这样以后TG夺取制空权的潜在对手就是轰炸机了。很好，照办。
01272064 发表于 2010-12-11 16:03
200架F-22+1000架F-35+20架B-2
换成
600架F-22（多用途强化）+70架B-2，感觉制空权后者更靠谱，对地攻击能力更强悍
据说B-2隐身等级比F-35高得多，还可以带F-22护航。说道巡航速度和最高速度，F-35作为“战斗机”与B-2相比还不如，不羞愧吗？F-35连给B-2护航都做不到。
我支持！
这样以后TG夺取制空权的潜在对手就是轰炸机了。很好，照办。
01272064 发表于 2010-12-11 16:03
200架F-22+1000架F-35+20架B-2
换成
600架F-22（多用途强化）+70架B-2，感觉制空权后者更靠谱，对地攻击能力更强悍
据说B-2隐身等级比F-35高得多，还可以带F-22护航。说道巡航速度和最高速度，F-35作为“战斗机”与B-2相比还不如，不羞愧吗？F-35连给B-2护航都做不到。
F-22和F-35都是洛克希德的，与其被砍两刀，不如被砍一刀，只一种飞机，还可以强制采用第二供货商渠道。
X47C 发表于 2010-12-11 15:47
楼主完全没搞清楚事情是怎么回事
这个是初始低速生产的投入，而且是包括了组建生产线的工装和测试设备的费用， 你用这个算单价不是搞笑么？
你让奇瑞投产一种新车型，你让它整备好生产线先初始试生产20辆，看看他今年投入的钱是不是一两百万就够了？
楼主完全没搞清楚事情是怎么回事
这个是初始低速生产的投入，而且是包括了组建生产线的工装和测试设备的费用， 你用这个算单价不是搞笑么？
你让奇瑞投产一种新车型，你让它整备好生产线先初始试生产20辆，看看他今年投入的钱是不是一两百万就够了？
楼主完全没搞清楚事情是怎么回事
这个是初始低速生产的投入，而且是包括了组建生产线的工装和测试设备的 ...
隔夜茶 发表于 2010-12-11 16:17
现在的军火，什么时候降过价，后造的比过去造价低的，你举个具体的例子？
江湖传言，美国国会和盖茨同志要大刀向大西洋舰队开刀，海外基地也有可能缩减规模，就是说海外力量要缩减，这种局面下，增加B-2的数量比F-35实在啊。
西太平洋挑战大，假想的战争中，F-35A放在日韩的基地被弹道导弹雨洗礼，还不如在关岛放大量B-2。
楼主完全没搞清楚事情是怎么回事
这个是初始低速生产的投入，而且是包括了组建生产线的工装和测试设备的 ...
隔夜茶 发表于 2010-12-11 16:17
现在的军火，什么时候降过价，后造的比过去造价低的，你举个具体的例子？
江湖传言，美国国会和盖茨同志要大刀向大西洋舰队开刀，海外基地也有可能缩减规模，就是说海外力量要缩减，这种局面下，增加B-2的数量比F-35实在啊。
西太平洋挑战大，假想的战争中，F-35A放在日韩的基地被弹道导弹雨洗礼，还不如在关岛放大量B-2。
回复 9# X47C
低速生产的都很贵，但是产量上去了价格就下来了。F-22第一批次的购买单价超过2亿美元，但是最新批次的F-22的购买单价只有1.3亿美元。
低速生产的都很贵，但是产量上去了价格就下来了。F-22第一批次的购买单价超过2亿美元，但是最新批次的F-22的购买单价只有1.3亿美元。
X47C 发表于 2010-12-11 16:19
空想而已,B2的生产线早就拆完了,工装都炸烂了当废铁卖了.
空想而已,B2的生产线早就拆完了,工装都炸烂了当废铁卖了.
mask021 发表于 2010-12-11 16:29
有没有各批次成本情况的链接？
那个1.3亿的记得是不含研发成本分摊的价格。
有没有各批次成本情况的链接？
那个1.3亿的记得是不含研发成本分摊的价格。
X47C 发表于 2010-12-11 16:19
这和军火降价有啥关系？
比如这初始试生产阶段，为了建立生产线和测试工序要花19亿美元，然后用生产线生产出31架飞机又花去20亿美元，每架飞机花了大约7000万美元。
你能说这飞机单价就是1.5亿再也不会降了？ 接下来生产几千架飞机不会再去花这19亿美元建设相同的设备了。
这和军火降价有啥关系？
比如这初始试生产阶段，为了建立生产线和测试工序要花19亿美元，然后用生产线生产出31架飞机又花去20亿美元，每架飞机花了大约7000万美元。
你能说这飞机单价就是1.5亿再也不会降了？ 接下来生产几千架飞机不会再去花这19亿美元建设相同的设备了。
隔夜茶 发表于 2010-12-11 16:37 你认为这19亿美元全算在这批次里了？采购费用看显然并非如此，扣掉7000万？你相信有那么便宜？美国国会和盖茨就不会跳脚了。
你认为这19亿美元全算在这批次里了？采购费用看显然并非如此，扣掉7000万？你相信有那么便宜？美国国会和盖茨就不会跳脚了。F16产量够大，降过价没有啊？这年头飞机全都越造越贵
回复 15# veritas
还需考虑通货膨胀因素;
还有配套系统都是F16A/B时一样的么?
典型的刻舟求剑
还需考虑通货膨胀因素;
还有配套系统都是F16A/B时一样的么?
典型的刻舟求剑
X47C 发表于 2010-12-11 16:42
这个问题不争了，咱们等F35进入大批量采购，一个工作日一架的阶段再看其生产成本，
这个问题不争了，咱们等F35进入大批量采购，一个工作日一架的阶段再看其生产成本，
隔夜茶 发表于 2010-12-11 16:55
这种成本， 做财务的人早就做过成本核算工作了。
这种成本， 做财务的人早就做过成本核算工作了。
回复 15# veritas
F-16生产至今原材料价格上涨，美元也不如以前值钱，而且现在的F-16安装更为先进的航电设备和发动机。单纯只是比F-16这个系列的价格并不能证明你所说的论点。这次2011年生产单价1.5亿还包括测试等等在进入高速生产后不会包括的费用。前段时间洛马自己都说了F-35A的价格可以压在7500W美元左右，但是条件就是产量足够高，而且买的更多的话也有可能还有下降余度。
F-16生产至今原材料价格上涨，美元也不如以前值钱，而且现在的F-16安装更为先进的航电设备和发动机。单纯只是比F-16这个系列的价格并不能证明你所说的论点。这次2011年生产单价1.5亿还包括测试等等在进入高速生产后不会包括的费用。前段时间洛马自己都说了F-35A的价格可以压在7500W美元左右，但是条件就是产量足够高，而且买的更多的话也有可能还有下降余度。
xuwei 发表于 2010-12-11 16:54
F35以后全不改进不成？反对战机越造越贵的好歹举个反例
F35以后全不改进不成？
反对战机越造越贵的好歹举个反例初期生产贵 那是因为要建立生产流水线和相应的测试、服务与支持设施 自己去看看35有多少单子 不算合作国光美国自己的就2千多了 等批量投产了 价格会降得很厉害的
就算真的差钱找替代 好歹还有个F15SE做备胎 用22和B2替代？ 笑死偶了…
就算真的差钱找替代 好歹还有个F15SE做备胎 用22和B2替代？ 笑死偶了…
他不想为JSF支付9200万美元的预期价格（2002年币值），那不会是JSF的最终单价，而国防部更不能接受比这更高的价格，他还称五角大楼能够通过“成本分析和项目评估”（CAPE）工作组的评估进行一定的成本控制。
厂商说能控制到7500万，国防部说不能接受9200万。
厂商说能控制到7500万，国防部说不能接受9200万。
厂商说能控制到7500万，国防部说不能接受9200万
这话从逻辑上丝毫不矛盾
这话从逻辑上丝毫不矛盾
所以说 洛马现在最重要的任务是尽快解决剩余问题进入批量化大生产 否则成本压力会像滚雪球一样越来越大
整个进度主要是受STOVL拖累 个人推荐砍掉B型 可以迅速解决问题 咱是很乐于见到某些Loser的航妈上木有JJ滴
整个进度主要是受STOVL拖累 个人推荐砍掉B型 可以迅速解决问题 咱是很乐于见到某些Loser的航妈上木有JJ滴
{:yan:}
反正已经没有谁能跟洛马在四代机项目上抗衡了，能多赚点就多赚点，有这么多盟国买单呢。垄断发大财咯
反正已经没有谁能跟洛马在四代机项目上抗衡了，能多赚点就多赚点，有这么多盟国买单呢。垄断发大财咯raptor82 发表于 2010-12-11 17:10
20楼只是F-35成本愿景吧，当初不说还控制在3500万吗？
20楼只是F-35成本愿景吧，当初不说还控制在3500万吗？
JSF在美国空军中将与洛克希德·马丁公司研制的F-22战斗机形成高低搭配，就象F-16和F-15之间的关系那样。为了实现低成本，其生产量应该要大，因此应该具有较广泛的适用范围。相应的，JSF将有多种型号，分别是：一、空军常规起落型(CTOL)，目标采购价格为每架2800万美元(1994年币值，下同)；二、美国海军的常规起降舰载型，单价3400万美元；三、美海军陆战队和英国海军用的短距起飞垂直着陆型(STOVL)，单价3100万美元。
X47C 发表于 2010-12-11 17:22
这是USAF2008年的采购预算报告
这是2009年的修正：
这是USAF2008年的采购预算报告
这是2009年的修正：
任务不同啊
F35又不是轰炸机
F35又不是轰炸机
任务不同啊
F35又不是轰炸机
mfkiwl 发表于 2010-12-11 17:40
不同的是B-2的打击能量级别要远高于F-35。
常规炸弹的效果，F-35还是不要想了吧：
这个比法不算很离谱，有个将领还用200枚导弹的造价比过B-1轰炸机，认为后者不可取。
任务不同啊基本任务都差不多，投炸弹。
F35又不是轰炸机
mfkiwl 发表于 2010-12-11 17:40
不同的是B-2的打击能量级别要远高于F-35。
常规炸弹的效果，F-35还是不要想了吧：
这个比法不算很离谱，有个将领还用200枚导弹的造价比过B-1轰炸机，认为后者不可取。
其实不需要什么替代计划，f16改改接着用就行了。
F-22单位成本投弹量，更悲剧……
F-35我的看法是这样的，A型的单机成本在7000万级别，考虑到那些国家是用350亿研发费用来付第一笔订单的钱的，第一笔订单有800多，骡马要每架赚4000多万才不算亏本，售价在1.2亿是合适的。
F-35我的看法是这样的，A型的单机成本在7000万级别，考虑到那些国家是用350亿研发费用来付第一笔订单的钱的，第一笔订单有800多，骡马要每架赚4000多万才不算亏本，售价在1.2亿是合适的。
F-22辅助下对地攻击，B-2的投弹量可一点都不悲剧，前提如果能恢复生产的话。
JSF其实接替的不只是F-16，还有F-117和部分A-10的任务，A-10那个皮糙肉厚的不用说，就F-117别看只有几十架，整个项目的成本其实控制得很好。
JSF其实接替的不只是F-16，还有F-117和部分A-10的任务，A-10那个皮糙肉厚的不用说，就F-117别看只有几十架，整个项目的成本其实控制得很好。
不错，不错，这个思路很好，值得美帝学习！
F35就是拿来骗银子的，洛马公司使用极高明的公关手段，在前期用低价格，高性能的美丽远景，欺骗盟国停止新战机的开发，把自己绑在洛马这一棵树上；等盟国支付海量银子，实际上都只能把希望放在F35上时，洛马狞笑着开始了钓鱼工程，涨价咯！美国政府一脸义正词严地斥责洛马，我们绝不接受高于9200万的单机！想想洛马的早期定价2500万，盟国这才发现他们已无退路，欲哭无泪啊！
看起来洛马和毛子钓鱼有得一比啊。
哈哈哈F35就是拿来骗银子的，洛马公司使用极高明的公关手段，在前期用低价格，高性能的美丽远景，欺骗盟国停止新战机的开发，把自己绑在洛马这一棵树上；等盟国支付海量银子，实际上都只能把希望放在F35上时，洛马狞笑着开始了钓鱼工程，涨价咯！美国政府一脸义正词严地斥责洛马，我们绝不接受高于9200万的单机！想想洛马的早期定价2500万，盟国这才发现他们已无退路，欲哭无泪啊！
看起来洛马和毛子钓鱼有得一比啊。
哈哈哈谁动米帝军火商的口袋是不会有好果子吃的.
F35就是拿来骗银子的，洛马公司使用极高明的公关手段，在前期用低价格，高性能的美丽远景，欺骗盟国停止新战机的开发，把自己绑在洛马这一棵树上；等盟国支付海量银子，实际上都只能把希望放在F35上时，洛马狞笑着开始了钓鱼工程，涨价咯！盟国这才发现他们已无退路，欲哭无泪啊！
看起来洛马和毛子钓鱼有得一比啊。
本来就这么回事，一个愿打一个愿挨，谁会相信F35比F16还便宜呢？美国商人的精明可不是徒有虚名
看起来洛马和毛子钓鱼有得一比啊。
本来就这么回事，一个愿打一个愿挨，谁会相信F35比F16还便宜呢？美国商人的精明可不是徒有虚名
老美应该山寨发财，再加点隐改，中美皆大欢喜。回头是岸啊
b2是战略轰炸机，老美让他在各次小战争中扔常规制导炸弹是因为独孤求败了，拿宝剑切萝卜。并不是说宝剑就跟菜刀一个用法。
B2不能短距起降，不能上舰，后勤维护繁杂得要命，这玩意儿部署在前线会很悲剧
b2不能让盟国用
JSF的目的就是让陆军海军和月经队都有飞机用，而且这飞机啥都能干
10架F35费用超1架b2又如何，数量优势不是很明显么？
B2不能短距起降，不能上舰，后勤维护繁杂得要命，这玩意儿部署在前线会很悲剧
b2不能让盟国用
JSF的目的就是让陆军海军和月经队都有飞机用，而且这飞机啥都能干
10架F35费用超1架b2又如何，数量优势不是很明显么？