白兔对外军售、基建项目将来坏帐率会有多高

你觉得自改革开放之后tg做了多少亏本生意？

赚的很多，亏得也不少

看来美国佬更S13,他们经常用价值几十W的导弹去炸一个或更多个在当地不值一名的倒霉蛋.
至于人家的政局那是人家里的事与咱无关,咱们要关心的只有人家闹事咱要有能要过去劝架的,人家赖帐咱就要过去讨债.至于去干事的是谁大家心里清楚

改革开放中前期，白兔主要是对外输出廉价商品，对象是欧、美 、日等具有良好支付能力的发达国家。现在已经逐渐开始转变为资本输出型，但由于种种原因白兔资本很难进入西方发达国家，而是从第三世界发展中国家开始，这里就充满了很多不确定因素。

减免外债是经常的事，怎么还会有坏账？

那是國家機密
有人爆尿會坐牢

回复 4# 1895tet
问题是你去要人家给不出，你怎么处理，把人家杀光？

现在国开行手上都是外债，数额恐怕很巨大。

stop 发表于 2010-12-6 14:05


    这种国家，用得到的还好说点，比如金家朝，时间长了人家自个自然会明白
要是用不到的，那就很惨了，比如当年阿扁争取到外交关系的xxxxx

回复 10# izebra
本贴只谈经济不谈政治，国家援助和正常的贸易是不同的

其实我最想知道小巴那什么作贷款抵押，要是瓜达尔那也算物有所值

打个比方，华为的一套设备标价5亿美元，卖给非洲A国，国发银行提供贷款，利率8%，A国用某些矿产或者矿山做担保。实际这套设备的成本只值2个亿，国发行给华为3个亿的贷款，但国发行的账面上有5个亿，这多出来的2个亿就是账面利润。
这笔5亿的贷款A国还了十年八年，连本带利换得有5-6亿，还欠3-4亿，国家一高兴还可以免掉这些尾款。算下来，无论是华为还是国发行都有的赚。
我们既卖出去了产品，占领了市场，又买回来急需的矿产，还赚了钱，何乐不为呢？

回复 13# laijianwu
您说的是正常情况，说明该国还是有较好还贷支付能力，另外国开行很多都是低息贷款，利息也没那么高。另外像华为和中兴通讯对外出口的毛利有那么高么，您说的可是150％的毛利啊，我们对外竞争都是走低价路线的。

这个就是传说中的资本扩张？既然是扩张那么风险与收益是共存的。

参考米国军援

回复 15# werewolf2010
所以就要注意尽量规避风险，不能说反正有风险是正常的所以没关系。就像08年4万亿救世放贷现在就有大量出现坏帐苗头了，这还是国内，海外不确定因素就更大了。政权更替，谁来继承债务。无政府局面的出现。也许连作为债务主体政府都消失了，怎么应对。这里并不是反对白兔的资本对外扩张而是希望有良好的风险评估机制，现在的国开行的一些外贷项目似乎很缺乏此类机制。只是简单执行领导的对外政策。比如在非洲的很多项目。。。西方不参与某些非洲项目恐怕除了价格竞争不过白兔外，对支付风险的回避西方公司拿不到贷款是其中很大的因数，西方银行主要是私有的，帐算的比较细对风险比我们的国有银行更加敏感。是不是应该引起我们的重视呢？

米国军援多是2手库存，表面上看价值多少，实际上是纸面价值。正真要看到的是米国的军售不是军援。参看，油霸，脚盆、棒子、袋鼠哪个没有支付能力？

楼主只适合做个小本生意，国家的帐真要算起来你不得吐血啊

回复 17# stop

其实换个角度来说，如果没有风险，那么作为后来者的小白兔，应该就没有太好的机会了。另外，也应该看到随着非洲的发展，整体上呈现的是稳定的态势。这对于小白兔是个机遇，如果这时候不赌一下，那么小白兔靠什么崛起呢？

而我们很难打进这样的市场，有也是少量的（总不能老卖东风吧）。主要还是第三世界发展中国家。这个支付能力就差很远，所以要有相应的抵押这个是关键（比如瓜达尔港）。问题是万一小巴政局不稳，哪天被tlb统一了全国这个风险有没有计算过。有没有对应的方法？古话说乱邦不入不是一点道理都没有的

vieri1715 发表于 2010-12-6 13:55


    算经济账的，亏的确实非常多。

回复 19# jshzzr1983
您倒是大手大脚。。。

回复 20# werewolf2010
不是说不能有风险，而是要善于尽量控制和规避，问题是我们现在确实很粗放。这里希望有做外贷的朋友科普下抵押物的情况这个是我最关注的。

stop 发表于 2010-12-6 15:06
看看每年的公车消费，还有其他的各种公款消费，你不得气死了，还是看开点，蛋定吧，那些钱估计能造好几架HM呢

1895tet 发表于 2010-12-6 13:57


    附议，完全剥离政治和经济，有些问题根本就没法讨论

三公消费年1。8万亿的1／3可满足全国保障性住房的建设，这个我怎么会不知道。但这是另外一个问题。与本贴无关。不能因为国内fb严重，那么国际上亏钱也无所谓。

stop 发表于 2010-12-6 15:18


    所以你是要现在的腐败呢，还是太祖时期的公平呢

国家的领导可不傻   很多项目是好几个企业参与的  最经典的模式比如：华为+国开行+中国铝业    华为负责为对方进行通信设施建设，国开行相当于影子中央银行，国开行负责给对方国家融资，对方国家拿资源开采权交给国开行，国开行转手就把这个资源开采权买给了中国铝业，要注意的是：国开行提供的贷款全部都是人民币，所以就相当于形成了一个人民币的海外循环渠道，不仅进行了资本的扩张，还为人民币的扩张打好了基础。坏账当然是有的，不过比起来是小多了，可以忽略不计；况且，因为贷款是人民币，所以可以看做是一个人民币注入渠道，中国人民银行可以注销的，根本不足为虑。

laijianwu 发表于 2010-12-6 14:17

最后还落下个好名声.

我转贴一篇陈经的文章，比较详细地解释了这种合作方式。
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现在欧洲混得最“危机”的，就属冰岛和希腊两国了。冰岛人不多，却大胆搞起“金融工程”，上其它国家高息揽储，瞎投资血本无归，捅出了天大的篓子。希腊人干活少享受多，编造财政数据混入欧盟，大发国债透支未来无以为继。两国先后爆炸，人人喊打。奇怪的是，中国近来却高调地与这两个“危机国家”签合作协议。
      
       常任委之一的贺6月9日访问冰岛参观地热发电供暖。央行和冰岛央行签了35亿人民币的“双边本币互换”协议。
      
       在希腊的动作就更大一些。副总理张见了希腊总统、总理。主要协议是长期租用重要港口比雷埃夫斯，14项商业协议签订，涉及多个领域。
      
       而签双边本币互换协议的经济体已经有不少了，从时间点看，这些地区的央行签约时，多半也有应对危机的需求。
      
       相关的发达国家和冰岛、希腊是谈什么呢？英国等债主让冰岛还钱，冰岛全民投票赖账。欧洲央行准备增发数千亿支持危机成员国的国债，但要求希腊减财赤，希腊全国工罢反对政府缩减开支的计划。也就说，基本是在谈钱的事。危机国要说清楚，还不还钱、啥时还钱、怎么还钱。救援计划，就谈的是谁出钱，怎么出钱。
      
       按照这个“借钱还钱”的方法，两国都找过中国。冰岛当时真的找中国借过钱，先找了俄罗斯。按高盛的说法，希腊要找中国借200亿欧元。这是因为中国外汇储备多，能拿得出钱来，找中国“买单”是死马当活马医的意思。当然也就是没有下文的。
      
       对这类事情，中国其实有一套成体系的办法。以前主要是和非洲等落后国家合作，苏丹是榜样。后来不少经济发展水平高一些的国家也来合作了，印尼、马来西亚、阿根廷、韩国，都有需要。再后来，冰岛希腊这样的“发达国家”也有需求了，所以就签了合作协议。
      
       中国的办法其实并不新鲜，就是看谁有需要，谁来合作都行。穷国行，不那么穷的也行，有没有危机都行，有没有钱都可以。总之这套办法适用性很强，并不只是出了危机去“抄底捞便宜”，而是对方有了需求。而且这套办法别的国家轻易搞不成，只有中国搞起来合适。那到底是什么办法？
      
       说起来也没有啥。发达国家是谈“钱”，欠钱还钱筹钱给钱。中国就是谈“生意”(business)，找到双方可以合作双赢的生意，就操作起来。挖矿可以，造厂可以，基建可以，服务可以。啥都可以，只要是可以双赢的“生意”。重点在于双赢，而双赢的基础在于有“生意”。你光钱来钱往，财技再高，包装得天花乱缀，没有靠得住的“生意”，那等于是炒来炒去，迟早会出事。
      
       为什么和中国就容易找到双赢的“生意”？这是因为中国现在具备了条件。首先，做生意要本钱。先别和哥提钱，哥这都有，不是问题。只要生意是可以做成的，这本钱哥就先出了。第二，做生意成本高了不行，成本高了会亏本。这也别和哥提，控制成本是哥的强项。第三，做生意要市场，没市场就白折腾了。这统统不要和哥提，哥这市场需求大着呢。第四，做生意要有执行能力，搞基建办厂子动作要快，别拖太久事情拖黄了。这更不要和哥提了，哥保证没别人干得更快。第五，合伙做生意要稳定，别弄到一半改朝换代换人了。这也不是哥的事，哥这政权之稳固，政策之连续性没别人比得上。这几条一合计，只有中国有这条件了，全球确实是没别人了。差距还不是一星半点，别人基本不敢往这条路上想。
      
       有这么几条独特的优势，所以无论你那国家多么水深火热了，中国都可以找到合作的空间。基本上只要有个“政府”，哪怕条件再差，中国也能找到双赢的生意。伊拉克、阿富汉、朝鲜，这都是毛病不小的主，照样能合作。除非你闭关锁国，或者看不上中国，或者防着中国，有双赢的好事也不要。甚至敌视也不要紧，再防着中国，一般也没印度那么神经，中国还是印度的第一大贸易伙伴。只要有那么点子意愿，事情就能成。
      
       冰岛、希腊出事了，在英国德国等相关发达国家看来，它们就成了滚刀肉一样的赖子。英国人给冰岛银行黑了钱，痛骂一通。德国人说希腊人太懒，出钱给它的国债包底很不情愿。但在中国看来，哪怕是冰岛希腊这种没谱的主，也能找到合作双赢的生意。光借钱当然不行，所以回绝了买国债的要求。但是一起做生意，那却大有可为。冰岛的地热，中国也有，把地热电站、供暖系统弄起来，是不错的生意。希腊比雷埃夫斯是良港，中国船队在那放个基地看着不错。
      
       为了把事情做成，光有条件不行，还要一套做事的机制。比如它光问你借钱，这是不行的。签“双边本币互换”协议，就是一个好机制。本币互换，是说互相买商品的时候，支付起来方便，也能化解各种货币风险。其实质在于有商品为根基，相当于“专款专用”，这就不怕出事。它缺钱了，可以根据协议，做生意挣钱，就有来活钱的路数，比光着急要好。这是“授人以渔”，有可扩展性，生意可以越做越大，再穷的人都可以干。签“双边本币互换”协议的钱数，就差不多与贸易规模相当。光借钱，不知啥时还不上，后面就搞不下去了。
      
       因为有了这个双赢合作的机制，我也对中国的贸易增长更加看好。一般的分析容易忽略这个主动操作的空间，总说别人没钱买了，中国产能过剩了，没有可持续性。中国需要进口的东西总不会少，别人没钱，只要还有些东西可卖就做得起来。中国的办法是“做市场”，不是“挣钱”。如果没有双赢机制，人家的钱迟早挣光搞不下去了。有了双赢，人家也能从生意里挣钱，就越做越大了。
      
       这个双赢机制的潜力还很大，现在人们认识得不够深。越是危机就越会发现，还是中国的这套办法有得玩。发达国家的全球化贸易，搞的是单赢，或者透支消费，确实搞到一定程度就不行了。中国的双赢多边贸易机制，在这种情况下会显出优势，能够支撑中国贸易继续发展一段时间。
      
       加入WTO帮助中国的贸易规模增长了好几倍，已经成了世界最大。现在WTO框架问题也不少，推动力小了。而且基于WTO统一框架的贸易也可能没啥好处，卖东西给注定破产的国家，可能确实只是挣白条。办个展销会，不知从哪跑来的商人拿着不知哪来的美元签了单子。中国落下的只是美元，已经太多了，收到一定程度不想收了，实在的东西却交出去了，没捞到别的。这种情况下，发展双边合作，精细化地操作可以双赢的“生意”，是一个好办法。我认为这个机制的生命力强于大而化之的WTO组织协议。

我转贴一篇陈经的文章，比较详细地解释了这种合作方式。
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现在欧洲混得最“危机”的，就属冰岛和希腊两国了。冰岛人不多，却大胆搞起“金融工程”，上其它国家高息揽储，瞎投资血本无归，捅出了天大的篓子。希腊人干活少享受多，编造财政数据混入欧盟，大发国债透支未来无以为继。两国先后爆炸，人人喊打。奇怪的是，中国近来却高调地与这两个“危机国家”签合作协议。
      
       常任委之一的贺6月9日访问冰岛参观地热发电供暖。央行和冰岛央行签了35亿人民币的“双边本币互换”协议。
      
       在希腊的动作就更大一些。副总理张见了希腊总统、总理。主要协议是长期租用重要港口比雷埃夫斯，14项商业协议签订，涉及多个领域。
      
       而签双边本币互换协议的经济体已经有不少了，从时间点看，这些地区的央行签约时，多半也有应对危机的需求。
      
       相关的发达国家和冰岛、希腊是谈什么呢？英国等债主让冰岛还钱，冰岛全民投票赖账。欧洲央行准备增发数千亿支持危机成员国的国债，但要求希腊减财赤，希腊全国工罢反对政府缩减开支的计划。也就说，基本是在谈钱的事。危机国要说清楚，还不还钱、啥时还钱、怎么还钱。救援计划，就谈的是谁出钱，怎么出钱。
      
       按照这个“借钱还钱”的方法，两国都找过中国。冰岛当时真的找中国借过钱，先找了俄罗斯。按高盛的说法，希腊要找中国借200亿欧元。这是因为中国外汇储备多，能拿得出钱来，找中国“买单”是死马当活马医的意思。当然也就是没有下文的。
      
       对这类事情，中国其实有一套成体系的办法。以前主要是和非洲等落后国家合作，苏丹是榜样。后来不少经济发展水平高一些的国家也来合作了，印尼、马来西亚、阿根廷、韩国，都有需要。再后来，冰岛希腊这样的“发达国家”也有需求了，所以就签了合作协议。
      
       中国的办法其实并不新鲜，就是看谁有需要，谁来合作都行。穷国行，不那么穷的也行，有没有危机都行，有没有钱都可以。总之这套办法适用性很强，并不只是出了危机去“抄底捞便宜”，而是对方有了需求。而且这套办法别的国家轻易搞不成，只有中国搞起来合适。那到底是什么办法？
      
       说起来也没有啥。发达国家是谈“钱”，欠钱还钱筹钱给钱。中国就是谈“生意”(business)，找到双方可以合作双赢的生意，就操作起来。挖矿可以，造厂可以，基建可以，服务可以。啥都可以，只要是可以双赢的“生意”。重点在于双赢，而双赢的基础在于有“生意”。你光钱来钱往，财技再高，包装得天花乱缀，没有靠得住的“生意”，那等于是炒来炒去，迟早会出事。
      
       为什么和中国就容易找到双赢的“生意”？这是因为中国现在具备了条件。首先，做生意要本钱。先别和哥提钱，哥这都有，不是问题。只要生意是可以做成的，这本钱哥就先出了。第二，做生意成本高了不行，成本高了会亏本。这也别和哥提，控制成本是哥的强项。第三，做生意要市场，没市场就白折腾了。这统统不要和哥提，哥这市场需求大着呢。第四，做生意要有执行能力，搞基建办厂子动作要快，别拖太久事情拖黄了。这更不要和哥提了，哥保证没别人干得更快。第五，合伙做生意要稳定，别弄到一半改朝换代换人了。这也不是哥的事，哥这政权之稳固，政策之连续性没别人比得上。这几条一合计，只有中国有这条件了，全球确实是没别人了。差距还不是一星半点，别人基本不敢往这条路上想。
      
       有这么几条独特的优势，所以无论你那国家多么水深火热了，中国都可以找到合作的空间。基本上只要有个“政府”，哪怕条件再差，中国也能找到双赢的生意。伊拉克、阿富汉、朝鲜，这都是毛病不小的主，照样能合作。除非你闭关锁国，或者看不上中国，或者防着中国，有双赢的好事也不要。甚至敌视也不要紧，再防着中国，一般也没印度那么神经，中国还是印度的第一大贸易伙伴。只要有那么点子意愿，事情就能成。
      
       冰岛、希腊出事了，在英国德国等相关发达国家看来，它们就成了滚刀肉一样的赖子。英国人给冰岛银行黑了钱，痛骂一通。德国人说希腊人太懒，出钱给它的国债包底很不情愿。但在中国看来，哪怕是冰岛希腊这种没谱的主，也能找到合作双赢的生意。光借钱当然不行，所以回绝了买国债的要求。但是一起做生意，那却大有可为。冰岛的地热，中国也有，把地热电站、供暖系统弄起来，是不错的生意。希腊比雷埃夫斯是良港，中国船队在那放个基地看着不错。
      
       为了把事情做成，光有条件不行，还要一套做事的机制。比如它光问你借钱，这是不行的。签“双边本币互换”协议，就是一个好机制。本币互换，是说互相买商品的时候，支付起来方便，也能化解各种货币风险。其实质在于有商品为根基，相当于“专款专用”，这就不怕出事。它缺钱了，可以根据协议，做生意挣钱，就有来活钱的路数，比光着急要好。这是“授人以渔”，有可扩展性，生意可以越做越大，再穷的人都可以干。签“双边本币互换”协议的钱数，就差不多与贸易规模相当。光借钱，不知啥时还不上，后面就搞不下去了。
      
       因为有了这个双赢合作的机制，我也对中国的贸易增长更加看好。一般的分析容易忽略这个主动操作的空间，总说别人没钱买了，中国产能过剩了，没有可持续性。中国需要进口的东西总不会少，别人没钱，只要还有些东西可卖就做得起来。中国的办法是“做市场”，不是“挣钱”。如果没有双赢机制，人家的钱迟早挣光搞不下去了。有了双赢，人家也能从生意里挣钱，就越做越大了。
      
       这个双赢机制的潜力还很大，现在人们认识得不够深。越是危机就越会发现，还是中国的这套办法有得玩。发达国家的全球化贸易，搞的是单赢，或者透支消费，确实搞到一定程度就不行了。中国的双赢多边贸易机制，在这种情况下会显出优势，能够支撑中国贸易继续发展一段时间。
      
       加入WTO帮助中国的贸易规模增长了好几倍，已经成了世界最大。现在WTO框架问题也不少，推动力小了。而且基于WTO统一框架的贸易也可能没啥好处，卖东西给注定破产的国家，可能确实只是挣白条。办个展销会，不知从哪跑来的商人拿着不知哪来的美元签了单子。中国落下的只是美元，已经太多了，收到一定程度不想收了，实在的东西却交出去了，没捞到别的。这种情况下，发展双边合作，精细化地操作可以双赢的“生意”，是一个好办法。我认为这个机制的生命力强于大而化之的WTO组织协议。

回复 26# aglyglygk
政治和经济当然不能完全剥离，本贴为什么注明不谈政治因素，就是为了将政治利益作为已得利益剔除出去了。而只将经济帐单独拿出来说。毕竟在商还是要言商嘛。外贷得钱能不能转化为现实收益，是不是存在盲目性？无论若何亏了还是要你我大家买单得嘛。看看国投公司现在是赚了还是亏了？

你说得和本贴讨论得是完全风马牛不相及，本贴即不讨论fb也不讨论公平，本贴讨论是生意，请看清主贴重点再回谢谢。

回复 31# 权衡45
感谢兄弟转贴科普，陈经此文有一点道理。但此文有一前提需该国政权即便是轮替也要相对稳定，社会框架成熟。所以举得是冰岛和希腊得例子（无论若何，他们还是欧盟框架内得国家）。其实很想看看第三世界实例。有谁能科普国开行外贷抵押方式吗？感谢不尽

回复 29# 40702278
这个华为+国开行+中国铝业模式好像在脚盆的纪录片里看到过。里面好像是中兴通讯 。就是对里面得资本流转体系脉络不是很清楚。问题是小巴拿什么来融资呢

权衡45 发表于 2010-12-6 15:25


    不懂经济，行家轻拍。
估计TG又是云抄底了，不过这次抄到发达国家了。
为什么只有TG有机会抄底，可能同我们的财政状况和支付能力有关吧？

陆军中尉 发表于 2010-12-6 16:09


    快准狠吧

其实不能单算经济帐的

抄底的事情还是当神论看吧，美帝的底有那么好炒吗~

经济政治能分开吗？楼主太幼稚了。

给你举个例子吧，我当众给你一耳光，说别还手，我就私下给你１０００块。自己琢磨去吧，不同人，有不同选择，但没有人只考虑经济因素的。