[讨论] PLA陆军武器装备的一些看法!!

陆军需求量大，还是应以自研为主．

因为战略重心的转变和经费不足，PLA陆军换装现代化武器装备的换装的数量和速度都十分有限，而且型号繁多，后勤保障十分困难。因此，我觉得当前PLA陆军要做的事情——首先——是减少型号，武器装备要标准化，统一化。主战坦克应该重点发展我们的99式，如果要高低搭配的话再列装一定的96式，其他型号的主战坦克应该逐步退役。履带式装甲车应以95式为主，发展一系列的变形车，形成一个高度通用化的车族，如步兵战车，装甲输送车，155MM自行火炮，122MM自行火炮，HJ8/9自行反坦克导弹系统，野战防空系统等等，这样需要量大，底盘单一，便于生产，有利于培养熟练工人，长期大量和固定的定单也有利于积累资金，发展壮大民族工业。对于陆军来说，大批量生产还有利于降低单位成本，简化后勤工作，利于培养专业人才。

陆军武器装备数量大型号多，要想在短期内全面换装是不太现实的，所以在现有的基础上改进是切全实际，而且也是有必要的。我觉得在现有的平台上安装新的武器站可能会是一个不错的选择，这样可以充分利用现有的装备，节省资金，用以发展更新的武器装备，又可以短期内大大提高陆军的作战能力，也可以让战士熟悉新武器的使用方法，培养了人才。举个例子，可能大家不是很赞同，陆军装备了大量的59式坦克，这些坦克底盘可以进行一些改进，改装成反坦克导弹车，防空导弹车，装上链式火炮改装成重型步兵战车等等。

在武器装备发展的上，我认为陆军应该走重型，中型，轻型全面发展的道路。重型以主战坦克为主，可以适当的增加重量，提高防护能力，安装新型大功率和发动机，最少应该是1500马力的，以提高机动能力。中型应该同时发展履带式的和轮式的，要形成一个车族，而且要便用海陆空的战略战术运输。；轻型的我觉得只发展轮式的就可以了，现在世界各国的轻型装甲车都差不多是轮式的。

现在战争可以简单地说就是：发现——摧毁。所以，陆军的武器装备一定要加强侦察能力，实现信息共享，提高反应速度和机动能力，增加射程和提高命中精度。只有这样才能充分发挥火力，有效打击敌人，做到先发现，先打击。，先撤离。所以，我认为击军应该多发展和装备远程自行火炮（配备精确制导弹药），远程反装甲导弹（类似霉菌的hellfire和新型光纤导弹，射程都在10千米左右，而且最好可以三军通用），远程精确制导火箭炮（火箭炮的威力大家不用我再说了吧，我认为我们的火箭炮应该学习学习霉菌的M270啊，M270采用模块化设计，弹药再装填时间非常短，火力持续时间很长，而且还可以发射陆军战术导弹。我觉得我们的远程火箭炮也应该走这样的道路啊，一个发射装置能发射多种弹药，如火箭弹，战术弹道导弹，地对舰反舰导弹）

<P>    陆军应该尽快运用武装直升机，运输直升机。现代化的战争中，武装直升机的使用将至关重要。武装直升机机动性好，火力强大，不受地形限制，这些特点决定了其在现代化战争中不可代替的作用。</P>

都有道理

不错，顶

<P>还是多生孩子把～～</P><P>国家政策：每个农村人必须生１０个～～～统统上战场～～～反正农村人也乐此不疲～</P>[em05]

<B>以下是引用<I>carbineer100</I>在2004-8-11 18:49:00的发言：</B>

<P>还是多生孩子把～～</P>
<P>国家政策：每个农村人必须生１０个～～～统统上战场～～～反正农村人也乐此不疲～</P>[em05]

   中国的农村落后，农村的思想落后，这都是历史造成的。中国的工业正是靠着对农村的近乎野蛮的剥削才有了今天的基础，为了国家为了中华民族，中国的家民不管是不是自愿，都做出了很大的贡献。现在国这经济发展了，生活好过了，就有人看不起农村看不起农民，嫌他们脏，落后，素质低，但是我想提醒一下，如果当年国家的政策是扶土持家村，处处以家村为主的话，现在上面那句话应该改为：“让城市的人生10个孩子，统统上战场。”我想说，不管是城市的孩子还是农村的孩子，都有生存，都有过上好生活的权利，没有谁的孩子生下来就是为了上战场去牺牲的！！若是有一天，中国农村的人全为国牺牲了，城市的人一样要上战场，一样要流血，一样要牺牲！！最后还想引用一句话，赵本山曾说过的：“没有农民，吃啥；没有农民，喝啥；吃的喝的都没了，还臭美啥？”

楼主的题目太大了——这应该是国防大学将军班的论文题目。呵呵～～

　　你想的美，都装备99（96）的话，钱哪里来，剩下的其它坦克怎么处理？89式装甲车刚刚装备部队，还有大量的部队还在使用63，我不知道你的95式从哪来的。你的想法太幼稚.

<B>以下是引用<I>豆浆西施</I>在2004-8-11 19:56:00的发言：</B>
楼主的题目太大了——这应该是国防大学将军班的论文题目。呵呵～～

<P>哈哈，只是有感而发啊，提提自己的看法啦。说不定再过几天又去空军那混混啦~</P>[em07]

<B>以下是引用<I>PLA39JTJ</I>在2004-8-11 20:17:00的发言：</B>
　　你想的美，都装备99（96）的话，钱哪里来，剩下的其它坦克怎么处理？89式装甲车刚刚装备部队，还有大量的部队还在使用63，我不知道你的95式从哪来的。你的想法太幼稚.

走精兵之路，63这些该退役的就退役，节省日常维护金费，进一步载减陆军文员和二线部队，99和96现在不必装备太多，只需要装备一线主力坦克师就可以了，装甲师可以装备反坦克导弹和反坦克炮而不装备主战坦克，等以后再装备。至于95式装甲车嘛，不好意思，小弟一时错手，应该是90式，当然90式必须改进，大家都知道我们的90式机动性不好，防护也明显太弱了！！其实PLA39JTJ兄对经费问题也不必太过担心，PLA的军费其实是有水分的，实际数字比公布数字远远大得多，而且中央还有国防特别经费，再说了，只要是让祖国强大，让PLA强大，我相信全国人民都会捐款的，我会捐的，PLA39JTJ兄也一定会捐的！！[em05]

觉得，装备也不能太单一的。多元化，多技术层次，才可以造成最大伤害力，也可以更灵活使用。我们军队，觉得后勤上要加把劲。但兵员战术，技术素质一流。帮顶一下！

<B>以下是引用<I>xiaozhou</I>在2004-8-11 23:34:00的发言：</B>
觉得，装备也不能太单一的。多元化，多技术层次，才可以造成最大伤害力，也可以更灵活使用。我们军队，觉得后勤上要加把劲。但兵员战术，技术素质一流。帮顶一下！

<P>   同意啊，其实兄弟的贴总结起来很简单啊，那就是——重点型号（99，WZ10等）加大投资，优先发展装备；老型号（59，63等）该退役就退役，该改进的就改进。武器装备要标准备化，统一化，系统化，减少生产装备难度，后勤保障难度和人员培训难度啊。</P>[em05]

好象一直是这么做的啊

其实小弟对我军一些项目采用两条腿走路的方法是不太赞同的，这样的话就会出现同时装备多种作用相同的武器系统的情况，就如同96式主战坦克和99式主战坦克一样，其实我军完全可以只装备一种优秀的主战坦克。我认为在武器装备的研制上，应该采用美国的模式，即公开招标，只选最好和最可靠的，如主战坦克，我所选用的设务一定是要能够弄到的，哪个厂商要用德国的发动机，那就要让这家厂商弄到该发动机的生产专利，用老毛子的也同样，要保证不会被别人卡脖子。选中以后可以分散生产，不拘泥于单独一家生产，例如海军的新护，可以分别在大连，上海，武昌这些造船厂同时开式建造，担是对于中标的船厂生产的数量应该占大多数，这样既不损害厂商的利益，不管中选落选都有好处，当然中选的好处要大得多，但落选的也不会一蹶不振从军品市场退出从而使一些厂商行成垄断；同时，这样也能降低成本，提高装备速度，经过正当竞争的最优秀产品将会顺利进入我军服役，不损害我军的利益。

从个人感情上来说，我并不希望像主战坦克这样的武器装备也按高低搭配的方式装备，想想老毛子同时装备了72和80，想想他们所使用的N种型号的核潜艇，我觉得这不但是一种浪费，更是一种无能的表现，当然，我并不是说老毛子的那些东西是水货，这不是武器战斗能力的问题，而是思维模式的问题！！

<P>纸上谈兵，空口说大话，不切实际！</P><P>装甲师不装备坦克还能叫作装甲师吗？</P><P>全部装备99？你不嫌它贵，是吗？</P><P>楼主：偶说的是否太直白了，如有得罪请原谅！！！！！！！！</P><P>希望楼主在不久的将来能提出更成熟的想法和建议！！！！！！！！！！！！！！！！</P>

<B>以下是引用<I>红十月</I>在2004-8-13 3:26:00的发言：</B>

<P>纸上谈兵，空口说大话，不切实际！</P>
<P>装甲师不装备坦克还能叫作装甲师吗？</P>
<P>全部装备99？你不嫌它贵，是吗？</P>
<P>楼主：偶说的是否太直白了，如有得罪请原谅！！！！！！！！</P>
<P>希望楼主在不久的将来能提出更成熟的想法和建议！！！！！！！！！！！！！！！！</P>

       不是装甲师不需要坦克，而是如果现阶段坦克师，装甲师，机机械化师，摩托化师全都要装备坦克的话，第一，资金不够，倒不如先集中装备坦克师，其他的先用反坦克导弹和反坦克火炮提供肥坦克火力。第二，同时装备99式和96式，后勤保障因难肯定增加，而且主战坦克采用高低搭配是否有必要？试想，诺我军坦克师的99式不能战胜敌军的坦克，那么96式也不行，那都没必要装备；诺99式可以战胜敌军坦克，96式不能，那96式便没必要装备；诺99式和96式都可以战胜敌军坦克，那99式便不需要装备，装备99式只能说是浪费资金。其实这是一个很简单的博弈的问题。再次强调，装甲师一定会装备主战坦克，但是，因为现代地面战争的特点，坦克必需大规模的集中使用才能充分发挥其突击能力，从二战到海湾战争，再到最近的伊拉克战争，大家都可以看到坦克装甲集群集中使用的威力。因此，在资金短缺的情况下，先将99式集中装备坦克师，形成规模，而其他的先用反坦克导弹和反坦克火炮提供肥坦克火力，必要时可以用武装直代号机和战斗机提供火力支援。

<P>主要还是没钱！</P><P>大力发展经济！多纳税！</P>

<B>以下是引用<I>圣龙骑士</I>在2004-8-13 8:51:00的发言：</B>

<P>主要还是没钱！</P>
<P>大力发展经济！多纳税！</P>

<P>钱的问题不只是陆军,全国都存在这个问题啊,最起码我就没钱!</P>[em06][em06][em06][em06]

<P>搞笑啊，99的采购维护使用费用抵的上一个普通摩托化步兵营团的开销，也就是说如果要把我军所有的坦克都换成99那要把我军全面裁光才行。</P><P>63和59退役？第一，它们与周边国家尤其是东南亚国家比并不落后，第二，南方的水网地带99如何展开，40多顿的东西啊！第三，装甲师是干什么的，是进攻的主力，是反敌步兵的主力，装备反坦克导弹和反坦克炮？？阁下太幽默了！</P><P>钱！钱！钱！武器的采购费用是用百万千万为单位的，日常使用费是用万做单位的，就算我军的军方比公开的翻一倍也不够阁下这样用啊，不要想当然。</P><P>而且最关键的，现在已经不是60年前了，投入武器的钱是很难获得经济产出的，尤其是我国，当前的主要战争威胁是台湾问题，与台湾相比，我军陆军并不差，关键是海军和空军。其他的周边国家对我国的战争威胁很少，主要是政治问题而不是军事问题</P>

现在的政策越来越重视军工了,钱不是问题了

<B>以下是引用<I>lbnuaa</I>在2004-8-14 14:50:00的发言：</B>
现在的政策越来越重视军工了,钱不是问题了

<P>美国里根时期军方也没敢这么说，前苏联把50以上的国民生产总值投进去也还是不够，军费是个无底洞。</P>

<B>以下是引用<I>吴友</I>在2004-8-14 10:22:00的发言：</B>

<P>搞笑啊，99的采购维护使用费用抵的上一个普通摩托化步兵营团的开销，也就是说如果要把我军所有的坦克都换成99那要把我军全面裁光才行。</P>
<P>63和59退役？第一，它们与周边国家尤其是东南亚国家比并不落后，第二，南方的水网地带99如何展开，40多顿的东西啊！第三，装甲师是干什么的，是进攻的主力，是反敌步兵的主力，装备反坦克导弹和反坦克炮？？阁下太幽默了！</P>
<P>钱！钱！钱！武器的采购费用是用百万千万为单位的，日常使用费是用万做单位的，就算我军的军方比公开的翻一倍也不够阁下这样用啊，不要想当然。</P>
<P>而且最关键的，现在已经不是60年前了，投入武器的钱是很难获得经济产出的，尤其是我国，当前的主要战争威胁是台湾问题，与台湾相比，我军陆军并不差，关键是海军和空军。其他的周边国家对我国的战争威胁很少，主要是政治问题而不是军事问题</P>

<P>      第一，说的是省钱，简化装备型号，降低后勤保障的困难，能改进就改进，能使用就使用，并不是说要把老式装备全部裁掉，那样做当然不行。
<P>       第二，再从周边的环境看，陆地接壤的国家不可能会和我国有大规模的陆上冲突，北面，西面，南面都不可能。阿三和我们隔着喜玛拉亚山脉，不便于装甲部队的大规模使用；越南与我国交界也是山地，就算59式这样的中型坦克也不可能大规模使用，而且机动性也受到很大限制。所以，在这两个方向上，更多的会使用20吨左右的中型轻型装甲车车辆，便于运输，直升机也将是主要机动平台之一。
<P>      第三，再看看我国周边装备的主战坦克，霉菌的M1A1/A2倭寇的90式，韩国的K1/1A1，阿三的T-72M和T-90S，越南的T-54/55和T-64，我国台湾的M48H和M60A3。其中真正能给我军带来威胁只有T-90S，K1A1，90式，M1A1/A2。但是和T-90S大规模交战的可能性不大，剩理的只有M1A1/A2和90式。面对这两种先进的主战坦克的时候，的我军庞大的老式坦克就算全进行现代化改全换装125MM的火炮又能怎么样？59式侦察和火控系统都不行，在发现敌军坦克之前，会损多少？在发现敌坦克后，又能命中多少？在命中后又能击毁多少？
<P>     第四，想用坦克数量的优势来抵消原是的劣势，这个办法前苏联就用过了，可是大家看到的是海湾战争中的T-72被屠杀，这当然有很多因素，但坦克质量上的差距是主要原因吧  。别忘了我军两栖部队的兵力投送能力很差，而且登陆后，我军的坦克数量上是绝对劣势。所以，要登陆台湾岛的重装甲部队肯定会是最强的，是精兵，坦克要能对付敌军N辆坦克，不会是打倒一个敌人自己就倒下的，因此，99式以下的坦克根本无法胜任。
<P>     第五，装甲师是现代陆军的主战部队，坦我军还保留用坦克师的编制，而且我陆军的很多战法都是围绕坦克师展开的，例如，以坦克师正面推进，机械化师协同作战，装甲师则掩护坦克师的侧翼。如果没有坦克师，当然要把最先进的99式装备到装甲师。不可否认，以坦克反坦克，比用反坦克炮和导弹反坦克都要好得多。
<P>     第六，武器装备的标准化，正规化，统一化是一个长期的过程，我们不敢想像只用几年时间就完成武器装备的更新换代，但是，我军的装备型号繁杂，后勤保障困难，这已经是不争的事实了。之所以要讨论这个问题，是想我军在武器装备的发展上要有正确的认识，也希望能进行一些有成效的改革。</P>

<P>　　“走精兵之路，63这些该退役的就退役，节省日常维护金费，进一步载减陆军文员和二线部队，99和96现在不必装备太多，只需要装备一线主力坦克师就可以了，装甲师可以装备反坦克导弹和反坦克炮而不装备主战坦克，等以后再装备。至于95式装甲车嘛，不好意思，小弟一时错手，应该是90式，当然90式必须改进，大家都知道我们的90式机动性不好，防护也明显太弱了！！其实PLA39JTJ兄对经费问题也不必太过担心，PLA的军费其实是有水分的，实际数字比公布数字远远大得多，而且中央还有国防特别经费，再说了，只要是让祖国强大，让PLA强大，我相信全国人民都会捐款的，我会捐的，PLA39JTJ兄也一定会捐的！！”</P><P>　　

</P><P>　　兄弟，我只能说你想到的只是眼前而不是长远，我是军人，这其中的奥秘我很清楚：你说的换装99坦克，工厂那边我就不说了。第一，成建制换装新装备，需要第一笔钱；第二，换装新装备后，需要重新储备新的零部件和备品，需要第二笔钱；第三，弹药，油料需要进行相应的更新和储备，第三笔钱；第四，需要培养与新装备相适应的使用者和管理者，第四笔钱；第五，需要培养修理人员，第五笔钱；第六；需要重新建造或翻新库房，第七笔钱；累计一下，你算算需要多少钱？我军的武器一般都是按重点部队－二线部队－三线部队－预备役部队－民兵的顺序进行换代的，一下子换完，就连美军也无法完成，现在美军中仍然在使用M60坦克。这些你好好想想就明白了，不是不想换，而是真的没有这么多的“钱”。</P><P>　　更正你一点：坦克师与装甲师是一样的，坦克师是老名称，装甲师是新名称。</P><P>　　欢迎继续讨论。</P>

<B>以下是引用<I>PLA39JTJ</I>在2004-8-14 20:50:00的发言：</B>
　


<P>　　兄弟，我只能说你想到的只是眼前而不是长远，我是军人，这其中的奥秘我很清楚：你说的换装99坦克，工厂那边我就不说了。第一，成建制换装新装备，需要第一笔钱；第二，换装新装备后，需要重新储备新的零部件和备品，需要第二笔钱；第三，弹药，油料需要进行相应的更新和储备，第三笔钱；第四，需要培养与新装备相适应的使用者和管理者，第四笔钱；第五，需要培养修理人员，第五笔钱；第六；需要重新建造或翻新库房，第七笔钱；累计一下，你算算需要多少钱？我军的武器一般都是按重点部队－二线部队－三线部队－预备役部队－民兵的顺序进行换代的，一下子换完，就连美军也无法完成，现在美军中仍然在使用M60坦克。这些你好好想想就明白了，不是不想换，而是真的没有这么多的“钱”。</P>
<P>　　更正你一点：坦克师与装甲师是一样的，坦克师是老名称，装甲师是新名称。</P>
<P>　　欢迎继续讨论。</P>

<P>        小弟也没有说一下子就换完的意思，只是觉得我军在发展装备上，型号太多太杂，有些观念很成问题，所以才想在CD上提出来大家讨论讨论。虽然兄弟你说的在理，让小弟也长了见识，不过，老装备的退役这是在所难免的，营房以后还是要改的，武器弹药的储备也会一步一步地更新的，只是为了避免浪费，应该更多的利用和适合现有的标准，例如火炮的口径，一些接口之类的。小弟认为未来20年内我们基本上就可以完成这样的转变了。
<P>        还请PLA39JTJ兄弟多发表自己的看法，多提供些信息，让我们这些军外人士有真正的了解，在此先谢过了。</P>

主要还是没钱啊！

大家捐款啊！！！！！！！

<B>以下是引用<I>吴友</I>在2004-8-14 15:13:00的发言：</B>
了

<P>美国里根时期军方也没敢这么说，前苏联把50以上的国民生产总值投进去也还是不够，军费是个无底洞。</P>

<P>你要全换新的就是美国人来也不够，可是让我军装备有次质的飞跃却是我们能办到的，另，我们不需要苏联那样的大陆军</P>

<B>以下是引用<I>lbnuaa</I>在2004-8-18 15:25:00的发言：</B>
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<P>你要全换新的就是美国人来也不够，可是让我军装备有次质的飞跃却是我们能办到的，另，我们不需要苏联那样的大陆军</P>

<P>同意！！！！！！！！！陆地接壤的周边国家没人敢对我们动武，我们的主要威胁在东北方向的东方！！！！！！！</P>

　　我认为我们应当保持一定规模的陆军，以防御性为主的大国必须要有一定规模的陆军为强大的后盾。

<B>以下是引用<I>carbineer100</I>在2004-8-11 18:49:00的发言：</B>

<P>还是多生孩子把～～</P>
<P>国家政策：每个农村人必须生１０个～～～统统上战场～～～反正农村人也乐此不疲～</P>[em05]

<P>严重BS你。</P>

<B>以下是引用<I>PLA39JTJ</I>在2004-8-18 19:23:00的发言：</B>
　　我认为我们应当保持一定规模的陆军，以防御性为主的大国必须要有一定规模的陆军为强大的后盾。

<P>    觉得要走精兵之路的，保持火力强大，机动性强的话就不必要那么多陆军，像现在的美国一样，三军的人数基本是相等的。我们国家不会像美国那样全球驻军，进行全球的军事行动，所以我们的陆军不会不足，而且，通过装备存放，人员机动的方式，在行动的时候，只需要运送人员，装备就用当地储存的，动人不动装备，这样战时机动就快得多。相反的，空军和海军的人数应该增加，装备应该大大增强。</P>

<P>一定要研究一批射程远，侦察攻击强的武器，打人海战术不是战争的出路。当然还是要有数量上的优势，像99以前的坦克也8错，多了就是外星人也打不到咱中国来</P>