超级军网南棒争取向阿根廷出口核电，我们就不能对自己核电未掌握 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/05/03 00:10:59
南棒至少对自己没掌握的技术写的很实在:D 每天新闻看到的就是这个国产化成功，那个打破同类产品国外长期垄断的局面。对比南棒，我们就不能对自己核电未掌握的技术说实话吗？
核电是我们内部发展路线之争十多年，到现在还出口不了。轮轨磁悬浮我们也争了好多年，希望走的更好
韩国知识经济部部长崔炅焕和阿根廷计划部部长朱里奥·德·维多（Julio de Vido）9月16日上午在政府果川办公大楼内就两国政府间的原子能合作签订了《谅解备忘录》（MOU）。MOU包括将会就韩国电力公社和韩国水力原子能参与阿根廷正在积极推动的新原子能建设和现在正在运行中的重水反应堆核电站寿命延长工程方案展开协商。阿根廷原子能公社和原子能委员会下月将向韩国派遣技术组，进行具体的协商。
阿根廷现有两座核电站，由于资金不足曾一度中断一座核电站最近又重新投入建设。去年11月制定的新建核电站方案上月也获得通过。新建核电站的公开订货工作将在明年上半年完成。
据知识经济部透露，阿根廷政府为了确定新建核电站的型号，已经同美国西屋（Westinghouse）、俄罗斯原子能机构(RosAtom)、法国阿海珐集团(AREVA)等进行了接触。德维多部长本月在记者见面会上表示：“明年进行的新建核电站订货将进行公开投标。”
一位不愿透露姓名的知识经济部相关人士表示：“去年韩国成功中标阿联酋（UAE）核电站后，阿根廷也对价格优势明显的韩国型号表现出了巨大的关心”。出口阿联酋的新型号APR1400建设单价为每千瓦2300美元，比美国(3582美元)、法国(2900美元)、俄罗斯(3050美元)的型号更加节约资金。同时阿根廷政府从1984年开始运行、快要达到使用寿命的Embalse核电站（2号）寿命延长工程也邀请了韩国电力公社和韩国水力原子能参加。现在韩国水力原子能正在进行的月城1号的寿命延长工程，其运行时间、类型、容量同Embalse核电站非常相似。
另一方面，知识经济部透露，本月由韩国原子能研究院、斗山重工业、POSCO ICT等组成的联盟独立开发出核电计量控制系统（MMIS）。MMIS作为相当于核电站的大脑和神经网的系统，通过电脑对核电站的运行、控制、监视、计量、安全管理等进行综合的管理。该技术与核电设计核心密码、冷却泵一起被称为韩国尚未掌握的3大技术。从2001年开始投入863亿韩元民间及政府资金开发出来的MMIS同国外产品相比，其安全性和稳定简便性获得了非常出色的评价，同时不受核电站的类型和容量的限制。因此该技术不仅可以用于韩国国内的核电站，也有可能出口海外。在建的新蔚珍1·2号机组首次安装了这一设备，其替代效果相当于出口4000亿韩元左右。知识经济部预计，截至2030年，韩国国内外将安装或出口价值14万亿韩元的MMIS
南棒至少对自己没掌握的技术写的很实在:D 每天新闻看到的就是这个国产化成功，那个打破同类产品国外长期垄断的局面。对比南棒，我们就不能对自己核电未掌握的技术说实话吗？
核电是我们内部发展路线之争十多年，到现在还出口不了。轮轨磁悬浮我们也争了好多年，希望走的更好
韩国知识经济部部长崔炅焕和阿根廷计划部部长朱里奥·德·维多（Julio de Vido）9月16日上午在政府果川办公大楼内就两国政府间的原子能合作签订了《谅解备忘录》（MOU）。MOU包括将会就韩国电力公社和韩国水力原子能参与阿根廷正在积极推动的新原子能建设和现在正在运行中的重水反应堆核电站寿命延长工程方案展开协商。阿根廷原子能公社和原子能委员会下月将向韩国派遣技术组，进行具体的协商。
阿根廷现有两座核电站，由于资金不足曾一度中断一座核电站最近又重新投入建设。去年11月制定的新建核电站方案上月也获得通过。新建核电站的公开订货工作将在明年上半年完成。
据知识经济部透露，阿根廷政府为了确定新建核电站的型号，已经同美国西屋（Westinghouse）、俄罗斯原子能机构(RosAtom)、法国阿海珐集团(AREVA)等进行了接触。德维多部长本月在记者见面会上表示：“明年进行的新建核电站订货将进行公开投标。”
一位不愿透露姓名的知识经济部相关人士表示：“去年韩国成功中标阿联酋（UAE）核电站后，阿根廷也对价格优势明显的韩国型号表现出了巨大的关心”。出口阿联酋的新型号APR1400建设单价为每千瓦2300美元，比美国(3582美元)、法国(2900美元)、俄罗斯(3050美元)的型号更加节约资金。同时阿根廷政府从1984年开始运行、快要达到使用寿命的Embalse核电站（2号）寿命延长工程也邀请了韩国电力公社和韩国水力原子能参加。现在韩国水力原子能正在进行的月城1号的寿命延长工程，其运行时间、类型、容量同Embalse核电站非常相似。
另一方面，知识经济部透露，本月由韩国原子能研究院、斗山重工业、POSCO ICT等组成的联盟独立开发出核电计量控制系统（MMIS）。MMIS作为相当于核电站的大脑和神经网的系统，通过电脑对核电站的运行、控制、监视、计量、安全管理等进行综合的管理。该技术与核电设计核心密码、冷却泵一起被称为韩国尚未掌握的3大技术。从2001年开始投入863亿韩元民间及政府资金开发出来的MMIS同国外产品相比，其安全性和稳定简便性获得了非常出色的评价，同时不受核电站的类型和容量的限制。因此该技术不仅可以用于韩国国内的核电站，也有可能出口海外。在建的新蔚珍1·2号机组首次安装了这一设备，其替代效果相当于出口4000亿韩元左右。知识经济部预计，截至2030年，韩国国内外将安装或出口价值14万亿韩元的MMIS
韩国的核电技术可以的
中国还没有核心技术。
韩国不也出口给阿联酋
帮他们建核电站
帮他们建核电站
ecgz88 发表于 2010-11-4 12:16 
可以去看国家重大装备技术网，里面有三代核电AP1000国产化情况的系列报道，哪些装备由哪些企业负责生产，由哪些企业转让技术，哪些是自主技术都说的很清楚，棒子的二代半没什么可羡慕的，早就出口给巴铁过了。
可以去看国家重大装备技术网，里面有三代核电AP1000国产化情况的系列报道，哪些装备由哪些企业负责生产，由哪些企业转让技术，哪些是自主技术都说的很清楚，棒子的二代半没什么可羡慕的，早就出口给巴铁过了。
APR1400是在美国system80+的技术上发展起来的，本身属于西屋公司墙内开花墙外香的产物。基本上来说，属于用三代堆技术改进的二代堆。技术上领先中国的CPR1000，但是并没有代差。
中国引进的是西屋正统的三代堆技术AP1000，并且要求国产化。
从规模上来说，现在中国核电发展很快，自给尚不足。基本没有多余的产能去出口了。
中国引进的是西屋正统的三代堆技术AP1000，并且要求国产化。
从规模上来说，现在中国核电发展很快，自给尚不足。基本没有多余的产能去出口了。
李无敌 发表于 2010-11-4 12:39
中国有ＣＮＰ１０００和ＣＰＲ１０００两种二代半堆的技术，基于法国Ｍ３１０堆芯设计的，ＣＮＰ１０００比较先进，但是事实上没有流行起来。用的较多的是ＣＰＲ１０００。
韩国的ＯＰＲ１０００和ＡＰＲ１４００技术也基本差不多，只不过技术源头是西屋的Ｓｙｓｔｅｍ８０和ｓｙｓｔｅｍ８０＋。
中国引进ＡＰ１０００后是要求国产的，也能算了吧。
中国有ＣＮＰ１０００和ＣＰＲ１０００两种二代半堆的技术，基于法国Ｍ３１０堆芯设计的，ＣＮＰ１０００比较先进，但是事实上没有流行起来。用的较多的是ＣＰＲ１０００。
韩国的ＯＰＲ１０００和ＡＰＲ１４００技术也基本差不多，只不过技术源头是西屋的Ｓｙｓｔｅｍ８０和ｓｙｓｔｅｍ８０＋。
中国引进ＡＰ１０００后是要求国产的，也能算了吧。
在家里流浪 发表于 2010-11-4 12:58
请问：中国引进的AP1000已经正式投入使用了吗？实际效果好不好？毕竟这是美国西屋的王牌技术啊。
请问：中国引进的AP1000已经正式投入使用了吗？实际效果好不好？毕竟这是美国西屋的王牌技术啊。
CHENWEIHUA1980 发表于 2010-11-4 13:07
AP1000计划在2013年才能并网发电，现在还在建造阶段，按照合同要求，目前的部分零配件已经是国产，比如屏蔽电机主泵。据说这个主泵在美国试机的时候两次失败，好歹第三次才成功，否则现在很多AP1000的核电都会拖后。
负责AP1000核电技术引进的和国核技，将来的“自主知识产权”的三代堆名字就是CAP1400.以及发展型CAP1700。其中CAP1400已经选定在山东省威海市荣成石岛湾做示范试点。预计将在2017年发电。
除此之外，中核集团的CNP1000今年终于通过了审核，改名叫CP1000。技术上不如ＡＰ１０００之流的三代堆，但是自主性较大。不会受制于人。性能跟主帖所说的APR1400也没有太大差异。但是国内市场渺茫（现在的几乎全部是CPR1000和AP1000的天下，未来的则是CAP1400的天下），只能寄希望于海外了。
还有中广核集团跟法国引进的ERP。由于中国政府已经确定了三代堆技术方向是AP1000。因此ERP只进口机组，不引进技术，不过中广核私底下跟法国在谈技术上的合作。貌似目标也是海外市场。
中国核电是三国天下，中广核在核电规模上占绝对优势。但是中核有自主技术，国核技是专门成立（中核里面几个研究院独立出来）负责引进和吸收AP1000技术的。
另外，西屋现在已经是日本公司了。
AP1000计划在2013年才能并网发电，现在还在建造阶段，按照合同要求，目前的部分零配件已经是国产，比如屏蔽电机主泵。据说这个主泵在美国试机的时候两次失败，好歹第三次才成功，否则现在很多AP1000的核电都会拖后。
负责AP1000核电技术引进的和国核技，将来的“自主知识产权”的三代堆名字就是CAP1400.以及发展型CAP1700。其中CAP1400已经选定在山东省威海市荣成石岛湾做示范试点。预计将在2017年发电。
除此之外，中核集团的CNP1000今年终于通过了审核，改名叫CP1000。技术上不如ＡＰ１０００之流的三代堆，但是自主性较大。不会受制于人。性能跟主帖所说的APR1400也没有太大差异。但是国内市场渺茫（现在的几乎全部是CPR1000和AP1000的天下，未来的则是CAP1400的天下），只能寄希望于海外了。
还有中广核集团跟法国引进的ERP。由于中国政府已经确定了三代堆技术方向是AP1000。因此ERP只进口机组，不引进技术，不过中广核私底下跟法国在谈技术上的合作。貌似目标也是海外市场。
中国核电是三国天下，中广核在核电规模上占绝对优势。但是中核有自主技术，国核技是专门成立（中核里面几个研究院独立出来）负责引进和吸收AP1000技术的。
另外，西屋现在已经是日本公司了。
康日新的事情恐怕没那么简单。
chengzhibo 发表于 2010-11-4 13:48
确实，康日新的“严重违纪”情节中提到了“涉嫌参与核工业项目招投标中的灰色交易”。
恐怕ＣＰ１０００前景堪忧了。
确实，康日新的“严重违纪”情节中提到了“涉嫌参与核工业项目招投标中的灰色交易”。
恐怕ＣＰ１０００前景堪忧了。
ecgz88 发表于 2010-11-4 12:16
出口与否，跟技术水平和国产化率没什么绝对的必然联系，跟什么路线之争就更没什么关系了。
韩国核电不论技术水平、还是国产化率都不如美国、法国，但照样能击败他们拿到阿联酋的单子。
至于中国核电还有那些具体的核心技术未掌握，不知道你在中国生活多久了？连TG的这点习惯都不知道，就是很多大众关心的事情，TG都未必有意愿主动的向大众公布，何况是这种小众才关心的东西了。
出口与否，跟技术水平和国产化率没什么绝对的必然联系，跟什么路线之争就更没什么关系了。
韩国核电不论技术水平、还是国产化率都不如美国、法国，但照样能击败他们拿到阿联酋的单子。
至于中国核电还有那些具体的核心技术未掌握，不知道你在中国生活多久了？连TG的这点习惯都不知道，就是很多大众关心的事情，TG都未必有意愿主动的向大众公布，何况是这种小众才关心的东西了。
ecgz88 发表于 2010-11-4 12:16
你嘴一张，别人统统都不实在了。
麻烦去核电网站找最近的一百篇报道来，看看怎么不实在法。
你嘴一张，别人统统都不实在了。
麻烦去核电网站找最近的一百篇报道来，看看怎么不实在法。
许多事情，不是看公共媒体加想象能够得到详细、准确信息的，也要看看专业媒体；
勇于质疑是不错的；
质疑得更加精准、专业就更好。
勇于质疑是不错的；
质疑得更加精准、专业就更好。
在家里流浪 发表于 2010-11-4 14:33
CNP1000不是自己研制的吗？ 怎么反而会受到影响，求科普
CNP1000不是自己研制的吗？ 怎么反而会受到影响，求科普
也花巨资买回近300套用于核工程研发设计运行的软件，其产地国主要是世界核电强国美国、日本和法国，以及核电新兴国家韩国。王炳华回忆道：“这些软件在引进过程中并不是很顺利，有的第三方软件即使花钱，人家也不卖给我们。”
今年5月21日，国核核电软件技术中心在北京揭牌成立，成为国内第一个、也是唯一一个核电软件专门研发机构，志在早日形成具有国际水平的核电软件研发能力，在国内新一轮核电批量化建设、在建核电项目世界最多的大背景下，不再受制于人。
但核电软件自主开发是硬功夫。该中心主任杨燕华介绍，根据国内外大型核电软件的研发经验，核电软件开发周期大概需要5—8年。这位来自上海交大核研院的年轻主任表示，高校藏龙卧虎，擅长核电软件开发的不在少数；而在国家核电高速发展的今天，大学的核工程专业“早已跃跃欲试”。
她透露了“一个极其庞大的开发计划”，其第一个核心攻关目标是，开发核电厂堆芯设计和系统安全分析软件包，她称之为COSINE软件，“这是一组包含核电厂最核心设计软件的软件包”。
王炳华表示，引进消化吸收AP1000决不是终点，“我们要研发CAP1400、CAP1700”。他透露，现在CAP1400概念设计已经结束，正在进行初步设计。当然，其设计软件基本上还是买来的，但其工程设计的部分和全部设计的校核，都用自主的COSINE软件；而“未来的CAP1700，全部设计、验证都会用COSINE软件”。
王炳华希望，5—8年后中国品牌的先进核电软件，首先要符合国家核安全政策法规要求，建立在严密的质量保障体系框架下，“而且这个质保体系要覆盖到上海交大、西安交大和华北电大的软件研究站”。而且计算一定要准确，这是建立在大量的外部数据的收取，包括有偿的和我们自己的台架试验验证的基础之上。同时速度要快，软件升级和维护要简单，“便于后期软件的专业化管理”。
链接如下：
http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=Nuclear&gid=26628
今年5月21日，国核核电软件技术中心在北京揭牌成立，成为国内第一个、也是唯一一个核电软件专门研发机构，志在早日形成具有国际水平的核电软件研发能力，在国内新一轮核电批量化建设、在建核电项目世界最多的大背景下，不再受制于人。
但核电软件自主开发是硬功夫。该中心主任杨燕华介绍，根据国内外大型核电软件的研发经验，核电软件开发周期大概需要5—8年。这位来自上海交大核研院的年轻主任表示，高校藏龙卧虎，擅长核电软件开发的不在少数；而在国家核电高速发展的今天，大学的核工程专业“早已跃跃欲试”。
她透露了“一个极其庞大的开发计划”，其第一个核心攻关目标是，开发核电厂堆芯设计和系统安全分析软件包，她称之为COSINE软件，“这是一组包含核电厂最核心设计软件的软件包”。
王炳华表示，引进消化吸收AP1000决不是终点，“我们要研发CAP1400、CAP1700”。他透露，现在CAP1400概念设计已经结束，正在进行初步设计。当然，其设计软件基本上还是买来的，但其工程设计的部分和全部设计的校核，都用自主的COSINE软件；而“未来的CAP1700，全部设计、验证都会用COSINE软件”。
王炳华希望，5—8年后中国品牌的先进核电软件，首先要符合国家核安全政策法规要求，建立在严密的质量保障体系框架下，“而且这个质保体系要覆盖到上海交大、西安交大和华北电大的软件研究站”。而且计算一定要准确，这是建立在大量的外部数据的收取，包括有偿的和我们自己的台架试验验证的基础之上。同时速度要快，软件升级和维护要简单，“便于后期软件的专业化管理”。
链接如下：
http://www.newsmth.net/bbstcon.php?board=Nuclear&gid=26628
又见到一个看了几篇报道就侃侃而谈的，唉
sicexu 发表于 2010-11-5 01:23
你这些消息也不是通过种种网络拿到的嘛，你鄙视自己也不用明说嘛。
你这些消息也不是通过种种网络拿到的嘛，你鄙视自己也不用明说嘛。
randomwalker 发表于 2010-11-4 18:33
中核的主力军就是CP1000,这些年一直在努力推进，如果康日新的违法事实中包括招标灰色交易，则很可能牵连到CP1000.
另外，CP1000也是在M310的技术上改进的，比CPR1000好点，但是也不是100%国产。不过称得上是“自主知识产权”了。
中核的主力军就是CP1000,这些年一直在努力推进，如果康日新的违法事实中包括招标灰色交易，则很可能牵连到CP1000.
另外，CP1000也是在M310的技术上改进的，比CPR1000好点，但是也不是100%国产。不过称得上是“自主知识产权”了。
sicexu 发表于 2010-11-5 01:23
中国没有任何一个核电项目是纯国产，这一点我可以很确定的告诉你。
但是这根自主知识产权有个Ｐ关系？零部件进口不等于整体技术进口，明白吗？
大亚湾的Ｍ３１０属于引进技术，但是CPR1000和CP1000这两种改进型就是我们的自主知识产权，AP1000属于引进，但是将来的CAP1400就是自主知识产权。
虽然他们一样有大量重要部件需要进口。
告诉你一个很High的消息，中国的AP1000项目中，甚至也在进口韩国的部件。因为AP1000和韩国引进的System80和system80+师出同门，有很多部件通用。
但是，韩国自己也没有做到100%国产化，甚至韩国核电项目国产化的比例还相当低。去看看阿联酋的项目，去看看韩国拉了哪些厂商才拿到订单的。你以为光凭韩国自己？
中国没有任何一个核电项目是纯国产，这一点我可以很确定的告诉你。
但是这根自主知识产权有个Ｐ关系？零部件进口不等于整体技术进口，明白吗？
大亚湾的Ｍ３１０属于引进技术，但是CPR1000和CP1000这两种改进型就是我们的自主知识产权，AP1000属于引进，但是将来的CAP1400就是自主知识产权。
虽然他们一样有大量重要部件需要进口。
告诉你一个很High的消息，中国的AP1000项目中，甚至也在进口韩国的部件。因为AP1000和韩国引进的System80和system80+师出同门，有很多部件通用。
但是，韩国自己也没有做到100%国产化，甚至韩国核电项目国产化的比例还相当低。去看看阿联酋的项目，去看看韩国拉了哪些厂商才拿到订单的。你以为光凭韩国自己？
前不久的“蛟龙”深潜器，关键部件、耐压壳体都是进口的，仍然是“自行设计”、“完全自主知识产权”、“集成创新”成果。
知识产权和纯国产完全不是一回事。
盲目乐观和无限自卑都要克服。
知识产权和纯国产完全不是一回事。
盲目乐观和无限自卑都要克服。
回复 18# 红色俱乐部
我的意思是：
遍地的掌握自主知识产权，打破垄断类似报道中，也应该学会如何更全面，客观的报道。
比如说动辄就是掌握知识产权，打破论断的报道中，也应该告诉读者，我们取得了哪些成就，还有哪些关键核心技术和部件是没有掌握的，还有哪些不足，有没有掌握的具体规划，或者打算用多长时间来攻克。
相反，人家的媒体在报道这些东西的同时，要全面客观的多。
我的意思是：
遍地的掌握自主知识产权，打破垄断类似报道中，也应该学会如何更全面，客观的报道。
比如说动辄就是掌握知识产权，打破论断的报道中，也应该告诉读者，我们取得了哪些成就，还有哪些关键核心技术和部件是没有掌握的，还有哪些不足，有没有掌握的具体规划，或者打算用多长时间来攻克。
相反，人家的媒体在报道这些东西的同时，要全面客观的多。
回复 20# 在家里流浪
1，进口韩国部件我为什么要high呢？？这就是你讨论问题的方式？
2，韩国搞出了自己的mmis，我们也号称是核电大国，强国，我们的mmis在哪里，搞出来了吗？难道这个技术不重要？为什么在海量的核电报道中找不出我们自己mmis的报道？
3，举个例子：cpu,硬盘，内存，系统自己都不能生产，只会组装电脑，这就是我们要的吗？
4，取得了进步，成就 ，宣传一下很好。可是宣传的时候纯粹只是自娱自乐这只能培养一批批的自娱自乐高手。也要报道还有哪些不足，缺陷，还要努力的地方，怎么努力，规划措施。这样不是更全面客观吗
5，你随便看看日经等等的技术报道，人家是怎么报道一个技术进展的，那才叫客观公正。
1，进口韩国部件我为什么要high呢？？这就是你讨论问题的方式？
2，韩国搞出了自己的mmis，我们也号称是核电大国，强国，我们的mmis在哪里，搞出来了吗？难道这个技术不重要？为什么在海量的核电报道中找不出我们自己mmis的报道？
3，举个例子：cpu,硬盘，内存，系统自己都不能生产，只会组装电脑，这就是我们要的吗？
4，取得了进步，成就 ，宣传一下很好。可是宣传的时候纯粹只是自娱自乐这只能培养一批批的自娱自乐高手。也要报道还有哪些不足，缺陷，还要努力的地方，怎么努力，规划措施。这样不是更全面客观吗
5，你随便看看日经等等的技术报道，人家是怎么报道一个技术进展的，那才叫客观公正。
我们正在生产首台AP1000的汽轮机，干的比较艰难。AP1400才是号称自己的知识产权，现在正在研究中。AP1000主要是日本三菱公司做技术。
回复 21# 绿林好汉
我不是在讨论知识产权和纯国产的关系。
我的意思是说，我们那些声称具有完全自主知识产权的含金量不足，或者太低。
甚至都到了滥用“具有自主知识产权”的地步了。
回复 21# 绿林好汉
我不是在讨论知识产权和纯国产的关系。
我的意思是说，我们那些声称具有完全自主知识产权的含金量不足，或者太低。
甚至都到了滥用“具有自主知识产权”的地步了。
sicexu 发表于 2010-11-5 12:45
媒体是媒体，他们发布的是新闻报道而不是学术文件。
你觉得“我们掌握了ＸＸ技术”和“我们没有掌握ＸＸ技术”，哪个算新闻？
媒体是媒体，他们发布的是新闻报道而不是学术文件。
你觉得“我们掌握了ＸＸ技术”和“我们没有掌握ＸＸ技术”，哪个算新闻？
怎么努力，规划措施。”？
５，那你到底怎么看中国报道自己的技术进展的？你拿来比较一下看看有区别吗？就比如你在１６漏提及的，那是什么？
５，那你到底怎么看中国报道自己的技术进展的？你拿来比较一下看看有区别吗？就比如你在１６漏提及的，那是什么？
西屋在卖身前将AP1000倾囊相授，国家的意思就是通过AP1000实现高铁这种效果，那么三代就是我们的天下，棒子只不过80系列干多了，斗山什么的配套能力强。
总之，看出楼主的意思来了。就是当我们取得进步的时候，大肆宣扬是不对的，是在蒙蔽老百姓。而应该多说说我们还有哪些不足。
比如嫦娥奔月的时候，我们要强调我们还不能载人登月。不说中国还不能载人登月就是在蒙蔽老百姓。
比如北斗二号上天的时候，我们要强调ＧＰＳ已经组网～～～～
比如歼十飞天的时候，我们要强调发动机还没有自产，F22已经猎装。
。。。。。
是不是这意思？
比如嫦娥奔月的时候，我们要强调我们还不能载人登月。不说中国还不能载人登月就是在蒙蔽老百姓。
比如北斗二号上天的时候，我们要强调ＧＰＳ已经组网～～～～
比如歼十飞天的时候，我们要强调发动机还没有自产，F22已经猎装。
。。。。。
是不是这意思？
纯子 发表于 2010-11-5 13:22
现在世界上，稍微复杂点的东西，哪个国家敢说纯国产？
三星的手机都还用着中国展讯的芯片呢，是不是我们也可以鄙视一下三星的手机制造业？
现在世界上，稍微复杂点的东西，哪个国家敢说纯国产？
三星的手机都还用着中国展讯的芯片呢，是不是我们也可以鄙视一下三星的手机制造业？
lzneng 发表于 2010-11-5 13:39
根本不是什么倾囊相授，美国好像冻结了核电项目，他留着一手基本没有意义。况且全世界最大的核电建设基地几乎只剩下中国了。西屋只不过看准了这个定位而已。
况且跟高铁一样，你西屋不卖AP1000技术我们就会去跟法国谈判。钱不在乎，看谁愿意转让技术。
用APR1400来比ＡＰ１０００其实有点过分，一个按照现代的标准是二代增强型技术（相当于中国的CPR1000和CNP1000），一个是三代技术。用韩国已经拥有了二代增强型技术来指责中国还没有三代技术，这本身就是近乎扯淡的。
根本不是什么倾囊相授，美国好像冻结了核电项目，他留着一手基本没有意义。况且全世界最大的核电建设基地几乎只剩下中国了。西屋只不过看准了这个定位而已。
况且跟高铁一样，你西屋不卖AP1000技术我们就会去跟法国谈判。钱不在乎，看谁愿意转让技术。
用APR1400来比ＡＰ１０００其实有点过分，一个按照现代的标准是二代增强型技术（相当于中国的CPR1000和CNP1000），一个是三代技术。用韩国已经拥有了二代增强型技术来指责中国还没有三代技术，这本身就是近乎扯淡的。
纯子 发表于 2010-11-5 13:50
不了解显像管行业也不了解你说的“纯国产”定义。
你是指中国显像管有很多关键技术必须依赖进口，根本找不到国产替代（即使不是性能和价格原因）。而ＬＧ的显像管的每一个电子元器件都是韩国产吗？
不了解显像管行业也不了解你说的“纯国产”定义。
你是指中国显像管有很多关键技术必须依赖进口，根本找不到国产替代（即使不是性能和价格原因）。而ＬＧ的显像管的每一个电子元器件都是韩国产吗？
我发现可能是新闻导向的原因，舆论上对于“国产化”的追求和批评到了近乎变态的地步。
在任何一个单项，任何一个行业，都在用国产化来作为表彰也作为批评的目标。
除非哪天中国生产了全世界所有类型的产品并全都达到顶级水平，否则永远都有这样的指责存在。
在任何一个单项，任何一个行业，都在用国产化来作为表彰也作为批评的目标。
除非哪天中国生产了全世界所有类型的产品并全都达到顶级水平，否则永远都有这样的指责存在。
纯子 发表于 2010-11-5 13:59
慢点－－我觉得是不是首先明确一下，你说的确实是彩色CRT显像管而不是ＬＣＤ面板吧？
慢点－－我觉得是不是首先明确一下，你说的确实是彩色CRT显像管而不是ＬＣＤ面板吧？
零部件、原材料全部国产化优势，再加上能源费用低的优势，我国彩管在世界市场上仍有很强的竞争力。
纯子 发表于 2010-11-5 14:04
忽然发现这种腔调好熟悉。
几乎是模板化的，每次提及国产和国外的对比的时候，都能看到类似（近似，相似）的“业内人士透露”，国产的只能用多少次（多长时间）拉，进口的能用多少次（多长时间）ｂｌａｂｌａ～
很奇怪我在我所经历的行业却很少见到这个，在我经历的行业中，国产货很少有因为寿命问题被弃用。被弃用的原因基本上是三类：
１，根本就没有国产可用。
２，国产货的精度、工艺水平不足以替代进口。
３，国产货的可控性差，生产的产品质量参差不齐。
不过在维修工使用的工具（螺丝刀，扳手）之类工具中确实有国产不如进口的说法，但是这些所谓进口几乎都是外资品牌在国内生产，而且价格昂贵－－－更主要的是，貌似用质量寿命来鄙视国产货的行列中，没有棒子货的份！
忽然发现这种腔调好熟悉。
几乎是模板化的，每次提及国产和国外的对比的时候，都能看到类似（近似，相似）的“业内人士透露”，国产的只能用多少次（多长时间）拉，进口的能用多少次（多长时间）ｂｌａｂｌａ～
很奇怪我在我所经历的行业却很少见到这个，在我经历的行业中，国产货很少有因为寿命问题被弃用。被弃用的原因基本上是三类：
１，根本就没有国产可用。
２，国产货的精度、工艺水平不足以替代进口。
３，国产货的可控性差，生产的产品质量参差不齐。
不过在维修工使用的工具（螺丝刀，扳手）之类工具中确实有国产不如进口的说法，但是这些所谓进口几乎都是外资品牌在国内生产，而且价格昂贵－－－更主要的是，貌似用质量寿命来鄙视国产货的行列中，没有棒子货的份！
纯子 发表于 2010-11-5 14:22
我给的链接中已经提到了。
彩色CRT技术本身就是引进的，这并不奇怪吧。现在的面板技术也是，主帖讨论的核电更是。
问题是你在前面提及的“国产”标准，难道连技术引进的都要排除？
我给的链接中已经提到了。
彩色CRT技术本身就是引进的，这并不奇怪吧。现在的面板技术也是，主帖讨论的核电更是。
问题是你在前面提及的“国产”标准，难道连技术引进的都要排除？
纯子 发表于 2010-11-5 14:33
那有韩国什么事吗？
能够长时间经过刮擦而不受影响，材料的作用更大。
这方面中国确实落后欧美，但是跟韩国何干？
况且我确实是门外汉，你觉得没必要理我，自不必要就是，问题是如果你不愿意跟门外汉答话，为何才ＣＤ发帖？难道ＣＤ为了讨论一个多档开关还得开一个“多档开关”专栏，仅供专业人士讨论不成？
那有韩国什么事吗？
能够长时间经过刮擦而不受影响，材料的作用更大。
这方面中国确实落后欧美，但是跟韩国何干？
况且我确实是门外汉，你觉得没必要理我，自不必要就是，问题是如果你不愿意跟门外汉答话，为何才ＣＤ发帖？难道ＣＤ为了讨论一个多档开关还得开一个“多档开关”专栏，仅供专业人士讨论不成？
另外，随便百度了一下，不知道你说的“多档开关”跟这家厂商做的是不是一个玩意。
http://www.czkennon.com/cpzs/Column_230.htm
里面的产品的机械寿命都是１００００次的。
http://www.czkennon.com/cpzs/Column_230.htm
里面的产品的机械寿命都是１００００次的。
纯子 发表于 2010-11-5 14:51
我给出的那个厂家做的就是电位器啊。
你给的图片也比较像。
找不到多档开关，百度的结果更类似手电筒或者家里吊扇的多级开关，应该不是你说的那种。
我给出的那个厂家做的就是电位器啊。
你给的图片也比较像。
找不到多档开关，百度的结果更类似手电筒或者家里吊扇的多级开关，应该不是你说的那种。