超级军网【原创】从老图分析：成飞人凭什么喊出口号要做世界上最 ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 04:02:50
200X年空军以及总装对于四代机进行了型号招标，结果大家都知道了，成飞方案胜出。那么，到底成飞赢在哪里？到底成飞方案哪些方面最符合空军的心意？这是本文探讨的问题。
由图示，成飞、沈飞各提出了两个方案参与竞标【成飞H4B-A1，成飞H4B-A3，沈飞H41-A1沈飞H4A-B2】。其中，性能最突出的为成飞H4B-A3（鸭翼边条翼升力体布局），沈飞H41-A1（双三角翼的三翼面布局）。这两者对决。
由图示的5个指标排名（机动性、敏捷性、大迎角性能、RCS、升力特性）看，成飞方案在下列排名中占优：
（一）、RCS，成飞成飞H4B-A3、H4B-A1两个方案，分别排名第一、第二位。沈飞H41-A1、H4A-B2两个方案分别排名四、三。成飞H4B-A3排名第一，沈飞沈飞H41-A1排名第四，两者有差距，属于第一和第三四名的差距，有一定距离。
（二）、大迎角性能，成飞两个方案排名第二、三位，沈飞排名一、四。成飞H4B-A3排名第二，沈飞沈飞H41-A1排名第一，两者有差距，但属于一二名的差距，可能咬得很紧，可能不相伯仲。
（三）、机动性，成飞方案排名第三、第二位，沈飞排名第一、第四位。成飞H4B-A3排名第三，沈飞沈飞H41-A1排名第一。两者有一定距离。
（四）、敏捷性，成飞方案排名第四、第三位，沈飞排名第一、第二位。成飞H4B-A3排名第四，沈飞沈飞H41-A1排名第一。两者有较明显距离。
（五）、升力特性，成飞方案第二、第四位，沈飞排名在第三、第一位。成飞H4B-A3排名第二，沈飞沈飞H41-A1排名第三。两者差距不明显，可能咬得很紧，鸭翼边条翼升力体布局、同多翼面布局可能不相伯仲或者略差，但是胜过双三角翼的三翼面布局一些。
性能最突出的为成飞H4B-A3，沈飞H41-A1。这两者对决的话，可以发现，成飞在隐形性能方面明显胜出，大迎角性能上成飞方案略输但是两者相近，升力特性上成飞方案胜出，机动性、敏捷性上，成飞方案较之于沈飞方案有一定距离甚至明显距离。
这五项指标对比，成飞方案其实是两胜三负。但是最终成飞方案赢了。为什么？这就看出来了：空军的四代机的思路。
那就是-------
隐形指标第一。机动性敏捷性不能同隐形相提并论。
空军对于机动性敏捷性的要求也许是不特别差于F22或者略超F22即可。当然是也许。
写到这里，想起张局长在电视上关于F22同T50的点评。大赞隐形性，大贬机动性敏捷性。张局的思路，在上述对比过程当中，也得到了印证。
这也就是说：我们未来的成飞四代，尤其是成飞四代的初期型号，如果隐形性比不了F22，那么机动性上敏捷性上到底比起F22有多大优势，在矢推完善之前，也真不好说，是个未知数。在十八吨级的WS15的矢推完善之后，那么，我们未来的成飞四代，尤其是成飞四代的中后期型号，在矢推+鸭翼边条翼的共同作用下，此时如果隐形性能同F22持平，那真的在机动性敏捷性上超出F22的胜算就增加了。
难怪成飞人喊出口号：要做世界上最好的四代机。中国人真的需要这样的志气、豪气。
备注：我们本文说的四代，是美标老四代，也就是美标新五代。谢谢yes413a@163.com
200X年空军以及总装对于四代机进行了型号招标，结果大家都知道了，成飞方案胜出。那么，到底成飞赢在哪里？到底成飞方案哪些方面最符合空军的心意？这是本文探讨的问题。
由图示，成飞、沈飞各提出了两个方案参与竞标【成飞H4B-A1，成飞H4B-A3，沈飞H41-A1沈飞H4A-B2】。其中，性能最突出的为成飞H4B-A3（鸭翼边条翼升力体布局），沈飞H41-A1（双三角翼的三翼面布局）。这两者对决。
由图示的5个指标排名（机动性、敏捷性、大迎角性能、RCS、升力特性）看，成飞方案在下列排名中占优：
（一）、RCS，成飞成飞H4B-A3、H4B-A1两个方案，分别排名第一、第二位。沈飞H41-A1、H4A-B2两个方案分别排名四、三。成飞H4B-A3排名第一，沈飞沈飞H41-A1排名第四，两者有差距，属于第一和第三四名的差距，有一定距离。
（二）、大迎角性能，成飞两个方案排名第二、三位，沈飞排名一、四。成飞H4B-A3排名第二，沈飞沈飞H41-A1排名第一，两者有差距，但属于一二名的差距，可能咬得很紧，可能不相伯仲。
（三）、机动性，成飞方案排名第三、第二位，沈飞排名第一、第四位。成飞H4B-A3排名第三，沈飞沈飞H41-A1排名第一。两者有一定距离。
（四）、敏捷性，成飞方案排名第四、第三位，沈飞排名第一、第二位。成飞H4B-A3排名第四，沈飞沈飞H41-A1排名第一。两者有较明显距离。
（五）、升力特性，成飞方案第二、第四位，沈飞排名在第三、第一位。成飞H4B-A3排名第二，沈飞沈飞H41-A1排名第三。两者差距不明显，可能咬得很紧，鸭翼边条翼升力体布局、同多翼面布局可能不相伯仲或者略差，但是胜过双三角翼的三翼面布局一些。
性能最突出的为成飞H4B-A3，沈飞H41-A1。这两者对决的话，可以发现，成飞在隐形性能方面明显胜出，大迎角性能上成飞方案略输但是两者相近，升力特性上成飞方案胜出，机动性、敏捷性上，成飞方案较之于沈飞方案有一定距离甚至明显距离。
这五项指标对比，成飞方案其实是两胜三负。但是最终成飞方案赢了。为什么？这就看出来了：空军的四代机的思路。
那就是-------
隐形指标第一。机动性敏捷性不能同隐形相提并论。
空军对于机动性敏捷性的要求也许是不特别差于F22或者略超F22即可。当然是也许。
写到这里，想起张局长在电视上关于F22同T50的点评。大赞隐形性，大贬机动性敏捷性。张局的思路，在上述对比过程当中，也得到了印证。
这也就是说：我们未来的成飞四代，尤其是成飞四代的初期型号，如果隐形性比不了F22，那么机动性上敏捷性上到底比起F22有多大优势，在矢推完善之前，也真不好说，是个未知数。在十八吨级的WS15的矢推完善之后，那么，我们未来的成飞四代，尤其是成飞四代的中后期型号，在矢推+鸭翼边条翼的共同作用下，此时如果隐形性能同F22持平，那真的在机动性敏捷性上超出F22的胜算就增加了。
难怪成飞人喊出口号：要做世界上最好的四代机。中国人真的需要这样的志气、豪气。
备注：我们本文说的四代，是美标老四代，也就是美标新五代。谢谢yes413a@163.com
因为F22美帝自己说算5代。
manjiayi 发表于 2010-10-30 17:30 
我们说的四代，是美标老四代，也就是美标新五代。这个莫要搅浑了。谢谢
我们说的四代，是美标老四代，也就是美标新五代。这个莫要搅浑了。谢谢
排名次序其实是很含糊的概念，排名第一和排名第四到底差多少，很不好说。也许天差地远，也许只是毫厘之差。或许成飞方案在隐身性能上领先沈飞方案甚多，而机敏性虽然排名不及沈飞方案，但其实也差不了多远，已经满足空军的需求（比如足够与F22打对抗）。而沈飞方案也许机敏性更超F22 ，隐身却不及。两相比较，空军选择了性能比较均衡的成飞方案自然不足为奇。当初美军F22和F23对决，F23长处和短处都很明显，而F22最终以各方面性能比较折中而胜出。
排名次序其实是很含糊的概念，排名第一和排名第四到底差多少，很不好说。也许天差地远，也许只是毫厘之差。或许成飞方案在隐身性能上领先沈飞方案甚多，而机敏性虽然排名不及沈飞方案，但其实也差不了多远，已经满足空军的需求（比如足够与F22打对抗）。而沈飞方案也许机敏性更超F22 ，隐身却不及。两相比较，空军选择了性能比较均衡的成飞方案自然不足为奇。当初美军F22和F23对决，F23长处和短处都很明显，而F22最终以各方面性能比较折中而胜出。
kutoo 发表于 2010-10-30 17:38
是啊 这种可能性不排除。双三角翼的三翼面布局，以及多翼面局部，这些个反射角是太多了
是啊 这种可能性不排除。双三角翼的三翼面布局，以及多翼面局部，这些个反射角是太多了
kutoo 发表于 2010-10-30 17:38
以敏捷性而论，鸭翼的J10敏捷性已经很好，鸭翼边条翼升力体+双发大推的四代，只会更胜J10。但是在上述四种机型中排名落了个第四，真是不解
以敏捷性而论，鸭翼的J10敏捷性已经很好，鸭翼边条翼升力体+双发大推的四代，只会更胜J10。但是在上述四种机型中排名落了个第四，真是不解
搞得好像真的做出来了似的，天上只有牛在飞，木见丝带
牛在天上飞啊，CF在地上吹。
别的咱先不说，先拿出F119级别的发动机。
别的咱先不说，先拿出F119级别的发动机。
哎哟哟，某些粉和某些黑又来了，拜托别动不动就发这些扇动人心引起争吵又没营养的话题好不好，版主还是快点锁帖的好，省得整天搞到论坛乌烟瘴气。
当然，等别国的四代机都退役以后。持续改进到美帝六代机上天时，倒是可能做出世界上最好的四代机。
沈飞的第二个方案很科幻，很给力，星战机
18T级别的WS15！10年后TG能有推重比超过8的成熟可靠的发动机就已经很不易了！就连毛子也不过刚刚投产过8的发动机而已，生产定型也得三年以后的事了！
200X年空军以及总装对于四代机进行了型号招标，结果大家都知道了，成飞方案胜出??????
怎么时候公布了结果？你参加了招标？是你发梦想成飞胜出吧！
试想一个歼10都要服役几年后才公布，四代机？？？可能是成飞在梦中胜出吧。
怎么时候公布了结果？你参加了招标？是你发梦想成飞胜出吧！
试想一个歼10都要服役几年后才公布，四代机？？？可能是成飞在梦中胜出吧。
楼上...
我真的想知道，怎么时候，在那里公布了成飞中标了？？？
有谁能告诉我。我从02年上网到现在都未见过，难道真是在梦中中标的？
有谁能告诉我。我从02年上网到现在都未见过，难道真是在梦中中标的？
sha 发表于 2010-10-30 18:41
成飞方案胜出不以楼主意志为转移，也不以我意志为转移，当然了，也更不以你意志为转移、、、[:a1:]
成飞方案胜出不以楼主意志为转移，也不以我意志为转移，当然了，也更不以你意志为转移、、、[:a1:]
请告诉我，在那里可以见到成飞中标的消息？送美女酬谢
sha 发表于 2010-10-30 18:51
成飞中标没有对外的官方消息，估计在解密前也不会有，现有的消息都是网友们从其他所谓网络老大的口中和网上的凤毛麟角的信息中分析出来的，你想等的确切消息不可能有人给你，给你你也不会信，因为没人拿的出证据，有也不敢拿，但现在CD的共识是成飞中标，耐心的让时间来证明好了，反正根据部分网友近期的消息，首飞也就在一年内，当然，你 肯定还是不信的。
现在的丝带就像当年的J10，没人能证实它的存在，不真实的摆到眼前，就只是一个真实的传说。
成飞中标没有对外的官方消息，估计在解密前也不会有，现有的消息都是网友们从其他所谓网络老大的口中和网上的凤毛麟角的信息中分析出来的，你想等的确切消息不可能有人给你，给你你也不会信，因为没人拿的出证据，有也不敢拿，但现在CD的共识是成飞中标，耐心的让时间来证明好了，反正根据部分网友近期的消息，首飞也就在一年内，当然，你 肯定还是不信的。
现在的丝带就像当年的J10，没人能证实它的存在，不真实的摆到眼前，就只是一个真实的传说。
因为成飞打算用100年时间来改进第4代战机，坚决打破沈飞的记录。
……这几个图案实在是太有特色了，很有喜剧色彩。
牛文啊！这些图从那里得到的，能这么容易就透出来吗
怀疑楼主消息真实性，沈飞最后一个飞机莫不是骗空军领导的东西。
那外形，不说专家，就是爱好者看了都觉得可笑。
那外形，不说专家，就是爱好者看了都觉得可笑。
机动性能优势应该是在隐形能力相当的情况下才能体现出来的
机动性能优势应该是在隐形能力相当的情况下才能体现出来的
二十几楼那啥某些人就跳出来啦，看来这贴要悲剧。
一切让时间来验证吧，啥也不说了
一切让时间来验证吧，啥也不说了
一直纳闷这个老图最初从哪流出来的？如果是真的，不算泄密么？
sha 发表于 2010-10-30 18:47
每次“sha”儿出现话语总是很给力，虽说出现的次数确实很少
每次“sha”儿出现话语总是很给力，虽说出现的次数确实很少
成飞中标没有对外的官方消息，估计在解密前也不会有，现有的消息都是网友们从其他所谓网络老大的口中和网上的凤毛麟角的信息中分析出来的。
奶奶的真厉害！！！看样克格勃和中情局要撤了。
多谢了，送美女
奶奶的真厉害！！！看样克格勃和中情局要撤了。
多谢了，送美女
回复 25# ray81
……如果这图有泄密的内容，那满大街全都是国家机密了。
……如果这图有泄密的内容，那满大街全都是国家机密了。
还是锁了吧
lizyu 发表于 2010-10-30 19:30
其实我也纳闷，成飞设计方案，以隐形为中心，甚至怀疑适当牺牲了机动，怎么沈飞方案，却尽量追求超机动性、三翼面方案在大迎角性能、机动性、敏捷性三方面都第一。
但是，另外一个话题，这样的超级机动性，用到J16上面也就是中国的鸭嘴兽歼轰机上面的话，又有何意义。
感觉沈飞走了很多弯路。冤枉路。
其实我也纳闷，成飞设计方案，以隐形为中心，甚至怀疑适当牺牲了机动，怎么沈飞方案，却尽量追求超机动性、三翼面方案在大迎角性能、机动性、敏捷性三方面都第一。
但是，另外一个话题，这样的超级机动性，用到J16上面也就是中国的鸭嘴兽歼轰机上面的话，又有何意义。
感觉沈飞走了很多弯路。冤枉路。
回复 30# 莫容无敌
……你还真把这张图当回事了？图上的飞机先不说气动上合理不合理，进气道在哪？
……什么叫360度矢量推进？标准名称应该说是轴对称/全向矢量好吧，如果把资料写成这个样子那可很是笑话了。
回复 30# 莫容无敌
……你还真把这张图当回事了？图上的飞机先不说气动上合理不合理，进气道在哪？
……什么叫360度矢量推进？标准名称应该说是轴对称/全向矢量好吧，如果把资料写成这个样子那可很是笑话了。
如果仅仅对这些图分析，还是有些道理的，关键是这些图有没有道理（真的是这样的吗？）。
我还是愿意等。同时谢谢LZ的分析
我还是愿意等。同时谢谢LZ的分析
lizyu 发表于 2010-10-30 19:44
至于进气道，图示中并没有。图示并不是三视图。
成飞H4B-A3（鸭翼边条翼升力体布局），沈飞H41-A1（双三角翼的三翼面布局）。后者也就是网络所传的“雪鹄”。这两者都是网上得到一定程度认可的、或者有理论来源的型号吧。在正式曝光之前，大家都是在网上较为普遍公认的理论上做推测罢了。
至于进气道，图示中并没有。图示并不是三视图。
成飞H4B-A3（鸭翼边条翼升力体布局），沈飞H41-A1（双三角翼的三翼面布局）。后者也就是网络所传的“雪鹄”。这两者都是网上得到一定程度认可的、或者有理论来源的型号吧。在正式曝光之前，大家都是在网上较为普遍公认的理论上做推测罢了。
sha 发表于 2010-10-30 19:43
年底了 ，pu说会有多个令人激动的消息。四代首飞还是滑跑，大家拭目以待吧。
年底了 ，pu说会有多个令人激动的消息。四代首飞还是滑跑，大家拭目以待吧。
莫容无敌 发表于 2010-10-30 19:48
……除了腹下进气，有在俯瞰图上找不到进气道的飞机？
……除了腹下进气，有在俯瞰图上找不到进气道的飞机？
sha 发表于 2010-10-30 19:43 报告{:jian:}
报告{:jian:}莫容无敌 发表于 2010-10-30 19:50
……轮子应该还是可以动动的，离开地面就要看情况了。
……轮子应该还是可以动动的，离开地面就要看情况了。
lizyu 发表于 2010-10-30 19:51
人家也就是个示意图 并不是标准绘图 没法强求，不必拘泥。谁给描绘得尽善尽美泻出来呢，大家倒是盼呢。普通网友能看到的就这么多了，公开性没法比美国
人家也就是个示意图 并不是标准绘图 没法强求，不必拘泥。谁给描绘得尽善尽美泻出来呢，大家倒是盼呢。普通网友能看到的就这么多了，公开性没法比美国