超级军网苏联没收日满财产是帮助中国人民获得解放的伟大举动。（ ...
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 03:50:35
最近我发现有很多网友动辄提起苏联在东北没收日满财产的问题。完全是站在局部视野的小夹子气，fky001等网友应学会从大历史的角度看待苏军光复东北。
1、如果苏联不没收日满财产，请问满铁、满洲制铁、奉天兵工所、协和工业、满洲飞机制造等等这些企业。按着您们的意思是不是应该完好无损的交给大地主、大资产阶级在中国的总代表常凯申呢。这样苏联就正义了？！
我看交给常凯申才是与中国人民为敌，因为常公有了这些肯定会用到内战上。用来镇压广大工农阶级。苏联把日满财产收走，完全符合中国人民的根本利益，有助于中国人民的解放事业，对这个问题应该着眼于宏观来看。如果今天还是常凯申统治中国，中国的社会经济状况估计和印度差不多，怎能有2020年争取世界GDP第一的前景。
2、正是“天高不算高，人心比天高。井水当酒卖，还嫌没酒糟？！”
如果不是苏联默许你进入东北你那来后来占四大野战军总数一半的东野？怎么坐天下。就这个你应该对苏联老大哥感恩，人要知道感恩，苏联当初让TG进来这个恩情至少价值20亿美元了，等于白送你半壁江山了。根本上有助于中国人民翻身获得解放，推翻腐败无能的果脯。
3、那个著名的给杜鲁门的那个东北损失报告，说苏联造成的直接经济损失是20多亿，还有的其他报告说间接经济损失60多亿，我认为那个20亿的数字是比较可靠的，那个损失60多亿的数字纯属放屁，老蒋挑起内战间接经济损失是多少亿能算出来吗！
退一万步就算，苏联造成的直接经济损失是20多亿，可是有种说法是苏联到60年代前各种直接间接对中国的援助就近100多亿，甚至有西方人推算是160多亿，不说别的抗美援朝期间军援就有16亿了。更为重要的是苏联帮助中国建立了完整的重工业体系。没苏联帮你你重工业体系不可能那么完整，比如你的空军、你的核工业基础设施都是谁帮忙的？
人不能忘本。
我们算经济账，苏联帮我们建立完整的重工业体系（没人家帮助你自己根本建立不起那么完备的工业体系），我们得远大于失。退一万，美国当年可以让中国成为五常，但是就算果脯战后继续执政N年，美国也绝对绝对不可能帮助你建立完整的重工业体系。
算政治账，苏联默许你先入东北，这点你还欠人家人情呢。
现在到头来，骂苏联掠夺东北，却对苏联对新中国建立的直接和间接贡献只字不提，对苏联帮助中国建立了完整的重工业体系这么巨大的贡献有意忽略，完全不是客观看待历史。要知道那时候苏联自己情况也不好，在人家自己困难很大的情况下帮了你（人家也是国家没义务必须帮你）。结果现在某些人，只记得不好的事，人家办的好事不提了，这不厚道呀。
对待历史我们要一分为二的客观看待，我们不能像越南白眼狼那样掉过屁股就拉屎。最近我发现有很多网友动辄提起苏联在东北没收日满财产的问题。完全是站在局部视野的小夹子气，fky001等网友应学会从大历史的角度看待苏军光复东北。
1、如果苏联不没收日满财产，请问满铁、满洲制铁、奉天兵工所、协和工业、满洲飞机制造等等这些企业。按着您们的意思是不是应该完好无损的交给大地主、大资产阶级在中国的总代表常凯申呢。这样苏联就正义了？！
我看交给常凯申才是与中国人民为敌，因为常公有了这些肯定会用到内战上。用来镇压广大工农阶级。苏联把日满财产收走，完全符合中国人民的根本利益，有助于中国人民的解放事业，对这个问题应该着眼于宏观来看。如果今天还是常凯申统治中国，中国的社会经济状况估计和印度差不多，怎能有2020年争取世界GDP第一的前景。
2、正是“天高不算高，人心比天高。井水当酒卖，还嫌没酒糟？！”
如果不是苏联默许你进入东北你那来后来占四大野战军总数一半的东野？怎么坐天下。就这个你应该对苏联老大哥感恩，人要知道感恩，苏联当初让TG进来这个恩情至少价值20亿美元了，等于白送你半壁江山了。根本上有助于中国人民翻身获得解放，推翻腐败无能的果脯。
3、那个著名的给杜鲁门的那个东北损失报告，说苏联造成的直接经济损失是20多亿，还有的其他报告说间接经济损失60多亿，我认为那个20亿的数字是比较可靠的，那个损失60多亿的数字纯属放屁，老蒋挑起内战间接经济损失是多少亿能算出来吗！
退一万步就算，苏联造成的直接经济损失是20多亿，可是有种说法是苏联到60年代前各种直接间接对中国的援助就近100多亿，甚至有西方人推算是160多亿，不说别的抗美援朝期间军援就有16亿了。更为重要的是苏联帮助中国建立了完整的重工业体系。没苏联帮你你重工业体系不可能那么完整，比如你的空军、你的核工业基础设施都是谁帮忙的？
人不能忘本。
我们算经济账，苏联帮我们建立完整的重工业体系（没人家帮助你自己根本建立不起那么完备的工业体系），我们得远大于失。退一万，美国当年可以让中国成为五常，但是就算果脯战后继续执政N年，美国也绝对绝对不可能帮助你建立完整的重工业体系。
算政治账，苏联默许你先入东北，这点你还欠人家人情呢。
现在到头来，骂苏联掠夺东北，却对苏联对新中国建立的直接和间接贡献只字不提，对苏联帮助中国建立了完整的重工业体系这么巨大的贡献有意忽略，完全不是客观看待历史。要知道那时候苏联自己情况也不好，在人家自己困难很大的情况下帮了你（人家也是国家没义务必须帮你）。结果现在某些人，只记得不好的事，人家办的好事不提了，这不厚道呀。
对待历史我们要一分为二的客观看待，我们不能像越南白眼狼那样掉过屁股就拉屎。
1、如果苏联不没收日满财产，请问满铁、满洲制铁、奉天兵工所、协和工业、满洲飞机制造等等这些企业。按着您们的意思是不是应该完好无损的交给大地主、大资产阶级在中国的总代表常凯申呢。这样苏联就正义了？！
我看交给常凯申才是与中国人民为敌，因为常公有了这些肯定会用到内战上。用来镇压广大工农阶级。苏联把日满财产收走，完全符合中国人民的根本利益，有助于中国人民的解放事业，对这个问题应该着眼于宏观来看。如果今天还是常凯申统治中国，中国的社会经济状况估计和印度差不多，怎能有2020年争取世界GDP第一的前景。
2、正是“天高不算高，人心比天高。井水当酒卖，还嫌没酒糟？！”
如果不是苏联默许你进入东北你那来后来占四大野战军总数一半的东野？怎么坐天下。就这个你应该对苏联老大哥感恩，人要知道感恩，苏联当初让TG进来这个恩情至少价值20亿美元了，等于白送你半壁江山了。根本上有助于中国人民翻身获得解放，推翻腐败无能的果脯。
3、那个著名的给杜鲁门的那个东北损失报告，说苏联造成的直接经济损失是20多亿，还有的其他报告说间接经济损失60多亿，我认为那个20亿的数字是比较可靠的，那个损失60多亿的数字纯属放屁，老蒋挑起内战间接经济损失是多少亿能算出来吗！
退一万步就算，苏联造成的直接经济损失是20多亿，可是有种说法是苏联到60年代前各种直接间接对中国的援助就近100多亿，甚至有西方人推算是160多亿，不说别的抗美援朝期间军援就有16亿了。更为重要的是苏联帮助中国建立了完整的重工业体系。没苏联帮你你重工业体系不可能那么完整，比如你的空军、你的核工业基础设施都是谁帮忙的？
人不能忘本。
我们算经济账，苏联帮我们建立完整的重工业体系（没人家帮助你自己根本建立不起那么完备的工业体系），我们得远大于失。退一万，美国当年可以让中国成为五常，但是就算果脯战后继续执政N年，美国也绝对绝对不可能帮助你建立完整的重工业体系。
算政治账，苏联默许你先入东北，这点你还欠人家人情呢。
现在到头来，骂苏联掠夺东北，却对苏联对新中国建立的直接和间接贡献只字不提，对苏联帮助中国建立了完整的重工业体系这么巨大的贡献有意忽略，完全不是客观看待历史。要知道那时候苏联自己情况也不好，在人家自己困难很大的情况下帮了你（人家也是国家没义务必须帮你）。结果现在某些人，只记得不好的事，人家办的好事不提了，这不厚道呀。
对待历史我们要一分为二的客观看待，我们不能像越南白眼狼那样掉过屁股就拉屎。最近我发现有很多网友动辄提起苏联在东北没收日满财产的问题。完全是站在局部视野的小夹子气，fky001等网友应学会从大历史的角度看待苏军光复东北。
1、如果苏联不没收日满财产，请问满铁、满洲制铁、奉天兵工所、协和工业、满洲飞机制造等等这些企业。按着您们的意思是不是应该完好无损的交给大地主、大资产阶级在中国的总代表常凯申呢。这样苏联就正义了？！
我看交给常凯申才是与中国人民为敌，因为常公有了这些肯定会用到内战上。用来镇压广大工农阶级。苏联把日满财产收走，完全符合中国人民的根本利益，有助于中国人民的解放事业，对这个问题应该着眼于宏观来看。如果今天还是常凯申统治中国，中国的社会经济状况估计和印度差不多，怎能有2020年争取世界GDP第一的前景。
2、正是“天高不算高，人心比天高。井水当酒卖，还嫌没酒糟？！”
如果不是苏联默许你进入东北你那来后来占四大野战军总数一半的东野？怎么坐天下。就这个你应该对苏联老大哥感恩，人要知道感恩，苏联当初让TG进来这个恩情至少价值20亿美元了，等于白送你半壁江山了。根本上有助于中国人民翻身获得解放，推翻腐败无能的果脯。
3、那个著名的给杜鲁门的那个东北损失报告，说苏联造成的直接经济损失是20多亿，还有的其他报告说间接经济损失60多亿，我认为那个20亿的数字是比较可靠的，那个损失60多亿的数字纯属放屁，老蒋挑起内战间接经济损失是多少亿能算出来吗！
退一万步就算，苏联造成的直接经济损失是20多亿，可是有种说法是苏联到60年代前各种直接间接对中国的援助就近100多亿，甚至有西方人推算是160多亿，不说别的抗美援朝期间军援就有16亿了。更为重要的是苏联帮助中国建立了完整的重工业体系。没苏联帮你你重工业体系不可能那么完整，比如你的空军、你的核工业基础设施都是谁帮忙的？
人不能忘本。
我们算经济账，苏联帮我们建立完整的重工业体系（没人家帮助你自己根本建立不起那么完备的工业体系），我们得远大于失。退一万，美国当年可以让中国成为五常，但是就算果脯战后继续执政N年，美国也绝对绝对不可能帮助你建立完整的重工业体系。
算政治账，苏联默许你先入东北，这点你还欠人家人情呢。
现在到头来，骂苏联掠夺东北，却对苏联对新中国建立的直接和间接贡献只字不提，对苏联帮助中国建立了完整的重工业体系这么巨大的贡献有意忽略，完全不是客观看待历史。要知道那时候苏联自己情况也不好，在人家自己困难很大的情况下帮了你（人家也是国家没义务必须帮你）。结果现在某些人，只记得不好的事，人家办的好事不提了，这不厚道呀。
对待历史我们要一分为二的客观看待，我们不能像越南白眼狼那样掉过屁股就拉屎。
不客气的说就是胡扯！
什么叫日满财产？这些机器设备本来就应该是中国的。
什么叫日满财产？这些机器设备本来就应该是中国的。
八路军是中国的军队，东北是中国的国土，八路军进入东北天经地义，向苏联感恩？难道东北是苏联领土吗？
这么多的财产被掠夺，居然还要吹捧老毛子“伟大”，楼主是中国人还是俄国人？
龙在海角 发表于 2010-10-7 11:15 
法国人认为，法国本来就是法国的领土，法军进入法国天经地义，不需向美英感恩。
法国人认为，在法国领土上的都是法国财产，所以美英把本属于法国得德军装备抢劫走了。
法国人认为，法国本来就是法国的领土，法军进入法国天经地义，不需向美英感恩。
法国人认为，在法国领土上的都是法国财产，所以美英把本属于法国得德军装备抢劫走了。
日方物资”。
dzhiqiong 发表于 2010-10-7 11:33
谢谢兄弟，我本来想反驳他，现在我想说的你都说了
谢谢兄弟，我本来想反驳他，现在我想说的你都说了
dzhiqiong 发表于 2010-10-7 11:33
没错，如果我是个法国人，我就会这么认为。
国与国之间的关系本质上就是利益关系。说“感恩”纯属胡扯。
没错，如果我是个法国人，我就会这么认为。
国与国之间的关系本质上就是利益关系。说“感恩”纯属胡扯。
你少说我，你在某个帖里把“孙中山与日本 土共与共产国际”放在一起比，我看你才是有问题。你这是胡乱比较，两者性质根本不同，就在于TG没签过买国条约。TG从没和苏联签条约说要把东北割给苏联吧？
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所以说土共比你这样的人高明，就是高明在这里。
土共的做法，是尽可能的从苏联那里获得好处，而自己这边的利益则是丝毫不让。
而某类人则是有受虐倾向，明明是自己国土上的财产被掠夺，还要吹捧强盗如何伟大。
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所以说土共比你这样的人高明，就是高明在这里。
土共的做法，是尽可能的从苏联那里获得好处，而自己这边的利益则是丝毫不让。
而某类人则是有受虐倾向，明明是自己国土上的财产被掠夺，还要吹捧强盗如何伟大。
你少说我，你在某个帖里把“孙中山与日本 土共与共产国际”放在一起比，我看你才是有问题。你这是胡乱比较，两者性质根本不同，就在于TG没签过买国条约。TG从没和苏联签条约说要把东北割给苏联吧？
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我把这两个放在一起比，是为了说明土共的谋略比孙中山高明。:D
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我把这两个放在一起比，是为了说明土共的谋略比孙中山高明。:D
龙在海角 发表于 2010-10-7 11:48
你少装，那个帖子里联系上下语境，你根本不是这个意思。
你少装，那个帖子里联系上下语境，你根本不是这个意思。
憨厚的小毛奇 发表于 2010-10-7 11:59
我的帖子，语义由我自己来解释，你没资格代表我。
我的帖子，语义由我自己来解释，你没资格代表我。
龙在海角 发表于 2010-10-7 12:01
发出来的帖子就是给人看的，你要不给人看，就别发。你狡辩也没用，你的真实用意是个人都看得清楚
请果龙在海角答我这两个问题：
1、如果苏联不没收日满财产，按着规定可是要把这些财产移交给果脯的，因为果脯可是代表当时中国的合法政府。这样你是不是您就满意了？
2、如果苏联遵守和果脯的协议，那他就不应该默许TG进入东北，而是等果脯进入东北？这样你是不是您就满意了？
如果你满意了，说明你就是个果脯。如果你不满意苏联的做法，那请你指出，苏联当时应该怎么做呢？
发出来的帖子就是给人看的，你要不给人看，就别发。你狡辩也没用，你的真实用意是个人都看得清楚
请果龙在海角答我这两个问题：
1、如果苏联不没收日满财产，按着规定可是要把这些财产移交给果脯的，因为果脯可是代表当时中国的合法政府。这样你是不是您就满意了？
2、如果苏联遵守和果脯的协议，那他就不应该默许TG进入东北，而是等果脯进入东北？这样你是不是您就满意了？
如果你满意了，说明你就是个果脯。如果你不满意苏联的做法，那请你指出，苏联当时应该怎么做呢？
1、如果苏联不没收日满财产，按着规定可是要把这些财产移交给果脯的，因为果脯可是代表当时中国的合法政府。这样你是不是您就满意了？
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八路军先于蒋军进入东北，苏联完全可以将东北的财产移交给八路军，而不是自己抢走。
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八路军先于蒋军进入东北，苏联完全可以将东北的财产移交给八路军，而不是自己抢走。
憨厚的小毛奇 发表于 2010-10-7 11:06
楼主你不知道吧，超大里面不但富人多，粪粪也多
富人恨穷人，粪粪恨洋人
这里没有粪粪会对拆迁打死人而愤怒，只会对穷人愤怒
楼主你不知道吧，超大里面不但富人多，粪粪也多
富人恨穷人，粪粪恨洋人
这里没有粪粪会对拆迁打死人而愤怒，只会对穷人愤怒
龙在海角 发表于 2010-10-7 12:17
1、你先不说你时间错乱的问题
2、也不说如果没有苏联南满的日军鸟不鸟你的问题（75万日军里的，主力师团——正牌的关东军都在奉天到关东州一代，没有苏联你能搞定）。
这两个前提咱先不说
就你认为在当时的条件下，苏联敢把东北移交给八路？尤其是苏联有胆把工厂完好的给八路？苏联能顶住那个国际压力？苏联自己拆了，老蒋顶多骂他几句，苏联要把工厂全都完好的给八路，那就是摆明了公开干涉中国内战，这在当时是个什么后果？苏联有那胆？
说明你完全不了解当时的情况。
1、你先不说你时间错乱的问题
2、也不说如果没有苏联南满的日军鸟不鸟你的问题（75万日军里的，主力师团——正牌的关东军都在奉天到关东州一代，没有苏联你能搞定）。
这两个前提咱先不说
就你认为在当时的条件下，苏联敢把东北移交给八路？尤其是苏联有胆把工厂完好的给八路？苏联能顶住那个国际压力？苏联自己拆了，老蒋顶多骂他几句，苏联要把工厂全都完好的给八路，那就是摆明了公开干涉中国内战，这在当时是个什么后果？苏联有那胆？
说明你完全不了解当时的情况。
2、如果苏联遵守和果脯的协议，那他就不应该默许TG进入东北，而是等果脯进入东北？这样你是不是您就满意了？
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很遗憾，苏联确实遵守了协议。
共军进入东北，根本就不是用党的名义进入的，甚至连八路军的部队番号都改了。有的用义勇军、有的用东北民主联军、还有的用东方地方武装的番号，甚至有的使用了东北军番号。
所以从法律意义上讲，苏联没有违约。
这应该归功于土共采取了灵活的应对措施，没必要为这事吹捧老毛子伟大。因为土共没有要求老毛子违约。
2、如果苏联遵守和果脯的协议，那他就不应该默许TG进入东北，而是等果脯进入东北？这样你是不是您就满意了？
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很遗憾，苏联确实遵守了协议。
共军进入东北，根本就不是用党的名义进入的，甚至连八路军的部队番号都改了。有的用义勇军、有的用东北民主联军、还有的用东方地方武装的番号，甚至有的使用了东北军番号。
所以从法律意义上讲，苏联没有违约。
这应该归功于土共采取了灵活的应对措施，没必要为这事吹捧老毛子伟大。因为土共没有要求老毛子违约。
再说句和主题无关的话，就算苏联不出兵东北，随着日本投降，关东军也得投降，但是像岗村宁次一样，不会向我们八路军投降的。苏联光复东北这个结果要比，关东军自己投降好10000倍。关东军自己投降受降的肯定是美蒋。
另外，让苏联把工厂全都完整移交给TG，在当时的国际背景和历史条件下，这完全是YY胡扯，苏联承担不起那么大的风险。
另外，让苏联把工厂全都完整移交给TG，在当时的国际背景和历史条件下，这完全是YY胡扯，苏联承担不起那么大的风险。
就你认为在当时的条件下，苏联敢把东北移交给八路？尤其是苏联有胆把工厂完好的给八路？苏联能顶住那个国际压力？苏联自己拆了，老蒋顶多骂他几句，苏联要把工厂全都完好的给八路，那就是摆明了公开干涉中国内战，这在当时是个什么后果？苏联有那胆？
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第一、苏联当时不怕老蒋，就算是把工厂交给八路，老蒋也不敢出兵攻打苏联。所以掠夺东北的工厂就是出于老毛子自己的私利，而不是你胡扯的敢不敢。
第二、八路军进入东北没有用自己的番号，用的是东北民主联军、义勇军、东北军这些番号。所以不存在什么违约的问题。
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第一、苏联当时不怕老蒋，就算是把工厂交给八路，老蒋也不敢出兵攻打苏联。所以掠夺东北的工厂就是出于老毛子自己的私利，而不是你胡扯的敢不敢。
第二、八路军进入东北没有用自己的番号，用的是东北民主联军、义勇军、东北军这些番号。所以不存在什么违约的问题。
龙在海角 发表于 2010-10-7 12:36
你看不看我回帖呀，我说过多次，苏联默许下，TG才能进入东北！按理，苏联也完全可以不默许你进入，默许你，你当然要感谢苏联，我主题帖都说清楚了。
另外，我再三强调，苏联把工厂全都完整移交给TG，在当时的国际背景和历史条件下，这完全是YY胡扯，苏联承担不起那么大的风险。所以拆掉主要工厂并且偷着漏些东西给TG捡，这在当时对TG也是最好的选择。如果苏联不拆最大的受益者就是果脯。
我说，苏联没收日满财产是帮助中国人民获得解放的伟大举动。这话虽然愤愤难以接受，果脯也骂我无耻，但是这却是句大实话。
你看不看我回帖呀，我说过多次，苏联默许下，TG才能进入东北！按理，苏联也完全可以不默许你进入，默许你，你当然要感谢苏联，我主题帖都说清楚了。
另外，我再三强调，苏联把工厂全都完整移交给TG，在当时的国际背景和历史条件下，这完全是YY胡扯，苏联承担不起那么大的风险。所以拆掉主要工厂并且偷着漏些东西给TG捡，这在当时对TG也是最好的选择。如果苏联不拆最大的受益者就是果脯。
我说，苏联没收日满财产是帮助中国人民获得解放的伟大举动。这话虽然愤愤难以接受，果脯也骂我无耻，但是这却是句大实话。
很遗憾的是当时伪满洲国是得到苏联承认的
苏联进攻的是一个“国家”而不是中国的一部分
苏联就有权利处分“敌国”领土上的敌产
这当然是对中国主权和人民的极大侵犯
但是苏联承认伪满洲国时，中国政府并未与之断交
所以，怎么说呢 [:a3:]
苏联进攻的是一个“国家”而不是中国的一部分
苏联就有权利处分“敌国”领土上的敌产
这当然是对中国主权和人民的极大侵犯
但是苏联承认伪满洲国时，中国政府并未与之断交
所以，怎么说呢 [:a3:]
第一、苏联当时不怕老蒋，就算是把工厂交给八路，老蒋也不敢出兵攻打苏联。所以掠夺东北的工厂就是出于老毛子自己的私利，而不是你胡扯的敢不敢。
龙在海角 发表于 2010-10-7 12:45
足以说明你丫对当时国际局势不了解，苏联是不怕你们果脯了，但是他怕美国，而且斯大林怕美国有点怕的要命。
你对当时历史环境不了解，我说了你也听不明白。
对东北工厂苏联有三条选择
1、交给果脯
2、和果脯合资
3、自己拆了
没有第四条选择。你所谓第四条选择，给我军，不好意思，当时条件下斯大林没那胆，因为那意味着和美国掰。
版主提示：不知在您生活的语境中， 丫 这个字是什么意思，但在很多地区，丫这个字是带有贬意色彩的，请勿轻易使用。
第一、苏联当时不怕老蒋，就算是把工厂交给八路，老蒋也不敢出兵攻打苏联。所以掠夺东北的工厂就是出于老毛子自己的私利，而不是你胡扯的敢不敢。
龙在海角 发表于 2010-10-7 12:45
足以说明你丫对当时国际局势不了解，苏联是不怕你们果脯了，但是他怕美国，而且斯大林怕美国有点怕的要命。
你对当时历史环境不了解，我说了你也听不明白。
对东北工厂苏联有三条选择
1、交给果脯
2、和果脯合资
3、自己拆了
没有第四条选择。你所谓第四条选择，给我军，不好意思，当时条件下斯大林没那胆，因为那意味着和美国掰。
版主提示：不知在您生活的语境中， 丫 这个字是什么意思，但在很多地区，丫这个字是带有贬意色彩的，请勿轻易使用。
你看不看我回帖呀，我说过多次，苏联默许下，TG才能进入东北！按理，苏联也完全可以不默许你进入，默许你，你当然要感谢苏联，我主题帖都说清楚了
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没必要感谢苏联。
第一、这种默许对苏联而言并不违约，没有什么风险。
第二、如果TG不进入东北，国军就要进入东北。而国民政府本质上是亲美派政府，国军占据了东北，事实上就意味着一个亲美派政权占据了东北，这对苏联同样不利。所以默许TG入东北，对苏联本身也有好处。
这最多也就是两不相欠，用不着感谢。更犯不着把掠夺东北工业设备的行径吹捧为“伟大”。
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没必要感谢苏联。
第一、这种默许对苏联而言并不违约，没有什么风险。
第二、如果TG不进入东北，国军就要进入东北。而国民政府本质上是亲美派政府，国军占据了东北，事实上就意味着一个亲美派政权占据了东北，这对苏联同样不利。所以默许TG入东北，对苏联本身也有好处。
这最多也就是两不相欠，用不着感谢。更犯不着把掠夺东北工业设备的行径吹捧为“伟大”。
就是苏联没收的日满伪产总值远远没有苏联后来援助贷款给我们的钱多，更不用说苏联帮我们建立完整的重工业体系。苏联帮我们建立完整的重工业体系，这不是国与国关系的事。国与国关系不会这么无私的。
另外，我再三强调，苏联把工厂全都完整移交给TG，在当时的国际背景和历史条件下，这完全是YY胡扯，苏联承担不起那么大的风险。所以拆掉主要工厂并且偷着漏些东西给TG捡，这在当时对TG也是最好的选择。如果苏联不拆最大的受益者就是果脯。
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把工厂交给东北民主联军，这对于苏联根本没什么风险。
一是不违约，二则老蒋就算是翻了脸也没胆量为这事出兵攻打苏联。有什么风险可言？
归根到底，苏联掠夺东北的设备就是自私自利！
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把工厂交给东北民主联军，这对于苏联根本没什么风险。
一是不违约，二则老蒋就算是翻了脸也没胆量为这事出兵攻打苏联。有什么风险可言？
归根到底，苏联掠夺东北的设备就是自私自利！
我说，苏联没收日满财产是帮助中国人民获得解放的伟大举动。这话虽然愤愤难以接受，果脯也骂我无耻，但是这却是句大实话。
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你这句话不是大实话，是大假话。如果这些工厂留在东北，抢先一步进军的东北民主联军，肯定会先于国军得到。如此东北的解放战争会打的更顺利。
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你这句话不是大实话，是大假话。如果这些工厂留在东北，抢先一步进军的东北民主联军，肯定会先于国军得到。如此东北的解放战争会打的更顺利。
我说，苏联没收日满财产是帮助中国人民获得解放的伟大举动。这话虽然愤愤难以接受，果脯也骂我无耻，但是这 ...
龙在海角 发表于 2010-10-7 13:03
我要睡觉了
再发一次，你的言论足以说明你丫对当时国际局势不了解，苏联是不怕果脯，但是他怕美国，而且斯大林怕美国有点怕的要命。你对当时历史环境不了解，所以我说了你也听不明白，我在说什么。
对东北工厂苏联有三条选择
1、交给果脯
2、和果脯合资
3、自己拆了
没有第四条选择。你所谓第四条选择，给我军，不好意思，当时条件下斯大林没那胆，因为那意味着和美国掰。
版主再次提示：楼下网友对于丫这个字的使用是有意见的，希望您以后注意这点。如果再用，就要处分了。
我说，苏联没收日满财产是帮助中国人民获得解放的伟大举动。这话虽然愤愤难以接受，果脯也骂我无耻，但是这 ...
龙在海角 发表于 2010-10-7 13:03
我要睡觉了
再发一次，你的言论足以说明你丫对当时国际局势不了解，苏联是不怕果脯，但是他怕美国，而且斯大林怕美国有点怕的要命。你对当时历史环境不了解，所以我说了你也听不明白，我在说什么。
对东北工厂苏联有三条选择
1、交给果脯
2、和果脯合资
3、自己拆了
没有第四条选择。你所谓第四条选择，给我军，不好意思，当时条件下斯大林没那胆，因为那意味着和美国掰。
版主再次提示：楼下网友对于丫这个字的使用是有意见的，希望您以后注意这点。如果再用，就要处分了。
憨厚的小毛奇 发表于 2010-10-7 12:53
你说话嘴放干净点，不要以为给别人扣个果脯的帽子就可以掩盖你为毛子狡辩的行径。我本人一向与国粉做对，这个超大的网友们都清楚。但是我也同样不会放过你这种帮老毛子说话的。
要说美国，直到全国解放，美军也不敢为了老蒋和苏联闹翻。难道还会为了东北的工厂与苏联打仗？
更何况那时候土共在东北没有公开活动，用的是东北民主联军的名义，把工厂交给东北民主联军有什么不可以的。
你说话嘴放干净点，不要以为给别人扣个果脯的帽子就可以掩盖你为毛子狡辩的行径。我本人一向与国粉做对，这个超大的网友们都清楚。但是我也同样不会放过你这种帮老毛子说话的。
要说美国，直到全国解放，美军也不敢为了老蒋和苏联闹翻。难道还会为了东北的工厂与苏联打仗？
更何况那时候土共在东北没有公开活动，用的是东北民主联军的名义，把工厂交给东北民主联军有什么不可以的。
再怎么吹，反正苏联已经亡国了。就象国粉们再怎么悲泣也不能让蒋家王朝复辟一样，苏粉们再怎么感恩、再怎么“伟大”也不能让苏联复活。为失去的天堂悲哀吧。:D
顺便说一句，长春的斯大林大街，96年的时候改名叫人民大街了。:D
顺便说一句，长春的斯大林大街，96年的时候改名叫人民大街了。:D
科金懦夫死鸡 发表于 2010-10-7 12:50
民国的情况是国力孱弱，政府无能，被抢走也只能认了。
可是如今居然还有人把掠夺行为吹捧为“伟大”，这就太无耻了。
民国的情况是国力孱弱，政府无能，被抢走也只能认了。
可是如今居然还有人把掠夺行为吹捧为“伟大”，这就太无耻了。
回复 1# 憨厚的小毛奇
请教个问题，为什么苏联不对其他社会主义国家援助完整的重工业？为什么就只对中国？
请教个问题，为什么苏联不对其他社会主义国家援助完整的重工业？为什么就只对中国？
其实不算伟大，但是可以理解。
龙在海角 发表于 2010-10-7 13:27
对不起，我不是苏粉，令你失望了，苏联解体我很高兴，因为TG在北方的强大压力消失了。
对不起，我不是苏粉，令你失望了，苏联解体我很高兴，因为TG在北方的强大压力消失了。
你们都错了，那是苏联的一盘大棋，这样先把日本东西搞走，
然后解放以后再把苏式机械搞进来，使中国不能生产日式产品，
只能与苏联接轨。:D
不过东北的工人是有力量的，解放战争期间，还是生产了大量日式
弹药和日式米卡多支前，功臣坦克一直开到天安M，就凭当时日本
式产品的质量，没有大量备件是不行的。
然后解放以后再把苏式机械搞进来，使中国不能生产日式产品，
只能与苏联接轨。:D
不过东北的工人是有力量的，解放战争期间，还是生产了大量日式
弹药和日式米卡多支前，功臣坦克一直开到天安M，就凭当时日本
式产品的质量，没有大量备件是不行的。
为啥日本人在东北的财产是中国人的？难道日本人从本土拉过来的拖拉机，日本人自己组装的机器也是中国人的？和着美国在法国打仗，看到德国人的废弃的卡车，也不能动，因为那是法国人的财富？
T－80 发表于 2010-10-7 14:17
都有，苏联对东欧也进行重工业援助，可以参考保加利亚和罗马尼亚怎么当上工业国的。只是中国是除了苏联最大的社会主义国家，所以援助的力度和影响更大。
都有，苏联对东欧也进行重工业援助，可以参考保加利亚和罗马尼亚怎么当上工业国的。只是中国是除了苏联最大的社会主义国家，所以援助的力度和影响更大。
红色俱乐部 发表于 2010-10-8 09:46
没听说盟军在西线把为德国服务的法国工厂的机器拆了运回国的。
没听说盟军在西线把为德国服务的法国工厂的机器拆了运回国的。
灯塔看守 发表于 2010-10-8 11:15
为德国服务不等于是德国人的。老百姓在满洲，很多也直接间接为日本人服务，也不能统统都归为汉奸杀了八。日本当年在东北的很多工厂，无论是资金设备都是日本自己制造的，当然属于日本或者说日本人的资产。苏联人枪这些，我认为没有问题，那些属于中国人的，那些属于日本人的，要搞清楚。
为德国服务不等于是德国人的。老百姓在满洲，很多也直接间接为日本人服务，也不能统统都归为汉奸杀了八。日本当年在东北的很多工厂，无论是资金设备都是日本自己制造的，当然属于日本或者说日本人的资产。苏联人枪这些，我认为没有问题，那些属于中国人的，那些属于日本人的，要搞清楚。
红色俱乐部 发表于 2010-10-8 11:38
http://news.163.com/05/1110/10/226JL8S200011247.html
由于东北的轻重工业几乎全为日本的满洲重工业株式会社、满洲电业株式会社以及满铁株式会社所垄断，苏军占领东北后，首先将这几个垄断组织的头头如满洲重工业会社总裁高崎建之助等日本高级经济管理人员抓起来，严加看管，然后从他们口中索取各种所需要的材料。让他们证明，东北某某企业是为关东军服务的，日本资本占多大比例，以便为苏军将企业攫为战利品提供“事实根据”。
把各种材料准备齐全之后，苏军当局于1945年10月24日，强迫高崎建之助“将属于满业之各种事业移交于苏联”。高崎经不起威胁利诱，于10月29日与其他管理人员非法签署了移交文件，将由他统管的72种工业，以及150种辅助工业作为军事企业移交给了苏军。
移交期间，苏方派出人数不等的武装“代表”对各工厂一一实行接管，如辽阳橡皮公司20人、本溪钢铁公司53人、抚顺铁厂50人、轮机油厂30人等，总计783人。这些工厂大部分是民用工厂，而不是军用工厂。但苏联认为，凡是为关东军服务过的都是军用工厂。
庞大工业拆运净尽
所有被苏联认定为“战利品”的工厂，都被苏军当局派兵把守，严禁外人进入。日本战俘(特别是技术人员)是拆卸机器的主要承担者，他们把工厂里的机器和重型设备拆卸下来，装进箱里，然后分海(大连)陆(向北经黑河，向西经满洲里，向东经绥芬河)两路运往苏联。
对工矿机器设备拆毁的程度，取决于工矿本身的重要程度和苏联对其机器设备的需要程度。例如，东北最大的鞍山钢厂是东北的骨干企业，“摧毁”该厂，便可瘫痪整个东北工业体系。因此苏联对其拆运也最为认真，由苏军中校柯刹罗夫指挥苏俄技工80名，暨工人及日俘共8000 名，经四十余日才拆运完毕。该厂被洗劫之彻底，非经重建，永无恢复之可能。又如，奉天飞机制造厂，月产高等教练机70架(装配)，发动机100台。后来为躲避美机轰炸，实行分散经营，设公主岭和哈尔滨二厂。公主岭月产高等教练机30架，发动机100台。哈尔滨月产高等战斗机10架，发动机100台。以上三厂全部机件均被苏军拆运而去。所有的汽车制造厂的机部件也被拆运一空。拆运这些工厂的机器设备，既破坏东北的工业基础，又满足苏联的需求。东北水电和火电发电机，苏联也有需求，但苏联准备与中国合作，就拆了大部分，留下小部分。整个拆运一直到1946 年3月苏联最后撤军时为止(实际上已无可再拆了)。
驻东北苏军总司令马林诺夫斯基曾向中国国民政府驻苏军军事代表团团长董彦平透露，苏联对东北经济“要求目的不在经济而在国防”。也就是说，保证苏联的国防安全是它对东北一切经济要求的核心。长期以来，斯大林对东北强大的工业体系怀有恐惧心理，认为在靠近苏联力量最薄弱的远东地区保留中国东北这样一个庞大的军事与工业生产基地，对苏联安全构成了巨大威胁，而苏军占领东北正是解除这一威胁的最好机会。
苏联拆运机器设备的总价值到底有多少？有各种统计数字，如台湾国民党党史会库藏的有关资料，中国记者的统计资料，鲍莱调查团的统计资料，和东北工业会及日侨善后联络处(“东北工侨”) 的调查资料，它们提供了各种不同的数字。据鲍莱的估算，苏联拆运所造成的损失达8.95 亿美元；相比之下，“东北工侨”的调查就更精细一些：损失为12.36 亿美元，但占东北企业三分之一的日本陆军企业并未包括在统计之内，如加上这部分损失，总计不下于20亿美元。
“敌产”本属我国财产
当时，张嘉□曾任东北行营经济委员会主任和国民政府对苏经济合作代表，他一到东北，就按政府指示向苏方声明，东北日资产业应作为日本赔偿的一部分，归中国所有，并对苏联的大肆拆运提出了质问。张嘉□认为，所谓东北敌产(日本产业)，不同于日本本土的敌产。东北敌产中相当一部分是东北人民的财产。因为，伪满洲国中央银行发行钞票130亿元，其他发行的公债、邮政储金、人民存款尚有二三十亿元。这样，中国中央政府对东北人民将负有一百五六十亿元的债务。而东北全部工矿如数保存其现有财产，也不过百亿。
根据这一基本事实，张嘉□提出，“满洲所有敌产应以抵偿所负人民债务，如有剩余，应以之赔偿中国八年抗战之损失。故一切敌产，应归中国没收”。苏联谈判代表斯拉德科夫斯基则根据被苏军扣押的前日本在东北的企业负责人所提供的资料，说被苏军指定的日资企业，日资占70%以上，而华资占30%以下。即使按苏方的统计数字，30%的中方资产也不能被作为敌产白白没收而去。于是，苏方提出，将被它拆运剩下的机器设备的一半，作为苏联对华友好的“礼物”，无偿赠予中国，与中国共同经营。实际上，还是全部没收。
苏联谈判代表多次强调，苏联出兵东北蒙受了重大损失，暗示它有权利占有和没收东北机器设备以弥补军费。这也是毫无道理的。苏联出兵东北，如果它完全是帮助中国，军费当然应由中国负担；但苏联出兵东北的目的远不是这么简单。
在《中苏友好同盟条约》谈判过程中，斯大林说，旅顺口为苏联海军基地，大连辟为自由港，长春铁路中苏共有共营，外蒙古独立，这些问题不解决，他就无法向苏联人民交代苏联为什么出兵东北。中苏条约与各项协定签订了，苏联出兵的目的达到了。所以，当斯大林在《中苏友好同盟条约》缔约谈判过程中，提出让中国负担军费时，被宋子文一口拒绝，斯大林也没有坚持。苏联对日作战仅有一周，从中国取得的利益足可补偿苏联对日作战的损失，这是关键事实之——。
事实之二，是中国长春铁路(原中东铁路)的满洲里至绥芬河段与哈尔滨至长春段，苏联早已出售给了伪满洲国，它对这段铁路这时已不再拥有所有权了。所以，这段铁路应该完全归中国所有。现在，苏联却要将自己卖出的东西，再与中国“共有共营”。
事实之三，是仅就军费而言，中国也不是毫无支出。苏军占领东北后，即将所有银行现金和金银等贵金属全部提走。特别是1945 年9月24日起，苏军当局在东北发行军用票，变相地让中国负担了苏军驻扎东北期间的军费。该票以元为单位，与东北货币共同流通，比价为一比一。实际上苏军进入东北之后，苏军在东北的全部开支，用的就是从银行提走的现金和军用票。这些军用票转化为东北人民供养苏军的物质负担。中国政府的这项开支，由中国向日本索赔。这就是说，作为战胜国的中国，为自己的战败国日本“垫支”了费用。苏军当局共发行多少军用票，目前尚不知晓，但到1945 年12月1日，已发行了28亿元(相当于当时东北货币总额)，以此估计其总数不下于60亿元。中国连日本战争赔款都没要，当然更不可能向日本索要苏军的这笔开支。所以苏方完全明白，中国没有再行负担苏联军费的义务。
据1907年海牙陆战章程规定：战胜国对占领国财产的处理，首先要分清是公产还是私产，凡属私人财产一律不可侵犯。公产必须分清动产和不动产，对动产现金、车船等经过移动不改变其原有价值的财产，战胜国完全有权据为己有。但对不动产，房屋、土地、工厂、矿山连同机器设备，一律不得搬运毁坏，必须严加看管，等候战后议和时处理。而当时苏军不仅将东北现金、证券、金银取走，而且不分军需、民用，将东北轻重工矿企业的机器设备几乎全部拆运而去，这是严重违反国际法的。
1945年2月，在雅尔塔会议上，美苏英三巨头本已商定，对日本所有境外资产，应优先赔偿受日本侵害最重、在战胜日本过程中贡献最大的国家。所以，苏联的拆运，激起了盟国的一致抗议和国际舆论的严厉谴责。美英曾在行将到来的巴黎和会上向莫洛托夫提出解决办法，但后来害怕影响和会议程，这一设想遂胎死腹中。
http://news.163.com/05/1110/10/226JL8S200011247.html
由于东北的轻重工业几乎全为日本的满洲重工业株式会社、满洲电业株式会社以及满铁株式会社所垄断，苏军占领东北后，首先将这几个垄断组织的头头如满洲重工业会社总裁高崎建之助等日本高级经济管理人员抓起来，严加看管，然后从他们口中索取各种所需要的材料。让他们证明，东北某某企业是为关东军服务的，日本资本占多大比例，以便为苏军将企业攫为战利品提供“事实根据”。
把各种材料准备齐全之后，苏军当局于1945年10月24日，强迫高崎建之助“将属于满业之各种事业移交于苏联”。高崎经不起威胁利诱，于10月29日与其他管理人员非法签署了移交文件，将由他统管的72种工业，以及150种辅助工业作为军事企业移交给了苏军。
移交期间，苏方派出人数不等的武装“代表”对各工厂一一实行接管，如辽阳橡皮公司20人、本溪钢铁公司53人、抚顺铁厂50人、轮机油厂30人等，总计783人。这些工厂大部分是民用工厂，而不是军用工厂。但苏联认为，凡是为关东军服务过的都是军用工厂。
庞大工业拆运净尽
所有被苏联认定为“战利品”的工厂，都被苏军当局派兵把守，严禁外人进入。日本战俘(特别是技术人员)是拆卸机器的主要承担者，他们把工厂里的机器和重型设备拆卸下来，装进箱里，然后分海(大连)陆(向北经黑河，向西经满洲里，向东经绥芬河)两路运往苏联。
对工矿机器设备拆毁的程度，取决于工矿本身的重要程度和苏联对其机器设备的需要程度。例如，东北最大的鞍山钢厂是东北的骨干企业，“摧毁”该厂，便可瘫痪整个东北工业体系。因此苏联对其拆运也最为认真，由苏军中校柯刹罗夫指挥苏俄技工80名，暨工人及日俘共8000 名，经四十余日才拆运完毕。该厂被洗劫之彻底，非经重建，永无恢复之可能。又如，奉天飞机制造厂，月产高等教练机70架(装配)，发动机100台。后来为躲避美机轰炸，实行分散经营，设公主岭和哈尔滨二厂。公主岭月产高等教练机30架，发动机100台。哈尔滨月产高等战斗机10架，发动机100台。以上三厂全部机件均被苏军拆运而去。所有的汽车制造厂的机部件也被拆运一空。拆运这些工厂的机器设备，既破坏东北的工业基础，又满足苏联的需求。东北水电和火电发电机，苏联也有需求，但苏联准备与中国合作，就拆了大部分，留下小部分。整个拆运一直到1946 年3月苏联最后撤军时为止(实际上已无可再拆了)。
驻东北苏军总司令马林诺夫斯基曾向中国国民政府驻苏军军事代表团团长董彦平透露，苏联对东北经济“要求目的不在经济而在国防”。也就是说，保证苏联的国防安全是它对东北一切经济要求的核心。长期以来，斯大林对东北强大的工业体系怀有恐惧心理，认为在靠近苏联力量最薄弱的远东地区保留中国东北这样一个庞大的军事与工业生产基地，对苏联安全构成了巨大威胁，而苏军占领东北正是解除这一威胁的最好机会。
苏联拆运机器设备的总价值到底有多少？有各种统计数字，如台湾国民党党史会库藏的有关资料，中国记者的统计资料，鲍莱调查团的统计资料，和东北工业会及日侨善后联络处(“东北工侨”) 的调查资料，它们提供了各种不同的数字。据鲍莱的估算，苏联拆运所造成的损失达8.95 亿美元；相比之下，“东北工侨”的调查就更精细一些：损失为12.36 亿美元，但占东北企业三分之一的日本陆军企业并未包括在统计之内，如加上这部分损失，总计不下于20亿美元。
“敌产”本属我国财产
当时，张嘉□曾任东北行营经济委员会主任和国民政府对苏经济合作代表，他一到东北，就按政府指示向苏方声明，东北日资产业应作为日本赔偿的一部分，归中国所有，并对苏联的大肆拆运提出了质问。张嘉□认为，所谓东北敌产(日本产业)，不同于日本本土的敌产。东北敌产中相当一部分是东北人民的财产。因为，伪满洲国中央银行发行钞票130亿元，其他发行的公债、邮政储金、人民存款尚有二三十亿元。这样，中国中央政府对东北人民将负有一百五六十亿元的债务。而东北全部工矿如数保存其现有财产，也不过百亿。
根据这一基本事实，张嘉□提出，“满洲所有敌产应以抵偿所负人民债务，如有剩余，应以之赔偿中国八年抗战之损失。故一切敌产，应归中国没收”。苏联谈判代表斯拉德科夫斯基则根据被苏军扣押的前日本在东北的企业负责人所提供的资料，说被苏军指定的日资企业，日资占70%以上，而华资占30%以下。即使按苏方的统计数字，30%的中方资产也不能被作为敌产白白没收而去。于是，苏方提出，将被它拆运剩下的机器设备的一半，作为苏联对华友好的“礼物”，无偿赠予中国，与中国共同经营。实际上，还是全部没收。
苏联谈判代表多次强调，苏联出兵东北蒙受了重大损失，暗示它有权利占有和没收东北机器设备以弥补军费。这也是毫无道理的。苏联出兵东北，如果它完全是帮助中国，军费当然应由中国负担；但苏联出兵东北的目的远不是这么简单。
在《中苏友好同盟条约》谈判过程中，斯大林说，旅顺口为苏联海军基地，大连辟为自由港，长春铁路中苏共有共营，外蒙古独立，这些问题不解决，他就无法向苏联人民交代苏联为什么出兵东北。中苏条约与各项协定签订了，苏联出兵的目的达到了。所以，当斯大林在《中苏友好同盟条约》缔约谈判过程中，提出让中国负担军费时，被宋子文一口拒绝，斯大林也没有坚持。苏联对日作战仅有一周，从中国取得的利益足可补偿苏联对日作战的损失，这是关键事实之——。
事实之二，是中国长春铁路(原中东铁路)的满洲里至绥芬河段与哈尔滨至长春段，苏联早已出售给了伪满洲国，它对这段铁路这时已不再拥有所有权了。所以，这段铁路应该完全归中国所有。现在，苏联却要将自己卖出的东西，再与中国“共有共营”。
事实之三，是仅就军费而言，中国也不是毫无支出。苏军占领东北后，即将所有银行现金和金银等贵金属全部提走。特别是1945 年9月24日起，苏军当局在东北发行军用票，变相地让中国负担了苏军驻扎东北期间的军费。该票以元为单位，与东北货币共同流通，比价为一比一。实际上苏军进入东北之后，苏军在东北的全部开支，用的就是从银行提走的现金和军用票。这些军用票转化为东北人民供养苏军的物质负担。中国政府的这项开支，由中国向日本索赔。这就是说，作为战胜国的中国，为自己的战败国日本“垫支”了费用。苏军当局共发行多少军用票，目前尚不知晓，但到1945 年12月1日，已发行了28亿元(相当于当时东北货币总额)，以此估计其总数不下于60亿元。中国连日本战争赔款都没要，当然更不可能向日本索要苏军的这笔开支。所以苏方完全明白，中国没有再行负担苏联军费的义务。
据1907年海牙陆战章程规定：战胜国对占领国财产的处理，首先要分清是公产还是私产，凡属私人财产一律不可侵犯。公产必须分清动产和不动产，对动产现金、车船等经过移动不改变其原有价值的财产，战胜国完全有权据为己有。但对不动产，房屋、土地、工厂、矿山连同机器设备，一律不得搬运毁坏，必须严加看管，等候战后议和时处理。而当时苏军不仅将东北现金、证券、金银取走，而且不分军需、民用，将东北轻重工矿企业的机器设备几乎全部拆运而去，这是严重违反国际法的。
1945年2月，在雅尔塔会议上，美苏英三巨头本已商定，对日本所有境外资产，应优先赔偿受日本侵害最重、在战胜日本过程中贡献最大的国家。所以，苏联的拆运，激起了盟国的一致抗议和国际舆论的严厉谴责。美英曾在行将到来的巴黎和会上向莫洛托夫提出解决办法，但后来害怕影响和会议程，这一设想遂胎死腹中。
简单说，苏联兵在东北奸淫掳掠。某些人非常恶心的企图证明掳掠的合法性。下面证明一下奸淫的合理性吧。