超级军网原来RR的顶级航空发动机也有和日本人合作的
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/29 08:24:01
http://www.avbuyer.com.cn/c/2006/28702.html
MHI主要做trent1000的低压涡轮叶片和主燃烧室，trent1000发动机中控股7%。
另外GE的GENx发动机IHI也参与研制了，主要负责低压涡轮部分。
RR和日本人的合作似乎很早就开始了，70年代日本搞FJR-710大涵道比涡扇时送到英国试车吓英国人一跳，决定跟日本合作搞RJ500和V2500。后来因为V2500成本问题想拉美国入伙摊成本，顺道捎上MTU。
按照RR总裁的评价：罗尔斯•罗伊斯公司民用航空总裁查尔斯卡•丁顿(Charles Cuddington)说：“我们非常高兴地欢迎三菱重工成为遄达 1000 发动机的风险与收益共享合作伙伴。我们的许多发动机项目的核心技术都来自日本，这一传统现在通过三菱加入遄达发动机项目而得以延续。”
TG的支线客机ARJ的发动机CF34-10A里IHI承担27%的工作量，主要负责开发风扇，低压涡轮还有高压压气机后2级部分。
从国际合作以及日本自研的航空发动机来看，日本应该是联合国五常外最有潜力发展航空动力工业的国家了。
总的来看，二战时日本的航空发动机底子是比较差的，战后航空工业基本瓦解，航空工业停顿了10年左右，以后由翻修从美国买进装备的飞机发动机开始，逐步过渡到专利生产，如J79、F100等，同时也开始自行研制一些小型航空发动机。1959年自行研制成功J3涡喷发动机，J3-3装在T-1B上，J3-7装在P2J上。然后是一些研制不装备的型号，如JR100，JR200升力发动机，FJR700涡扇等。1980年代研制XF3涡扇发动机成功装备T-4教练机，现在XF7-10涡扇差不多完工即将随P-1服役，还有不装备用于技术储备的XF5-1（XF7-10就是在它基础上的扩展流量版）。F-15J的引擎F100-PW/IHI-100用的单晶涡轮叶片日本91年开始批生产，现在基本能国产化，F-2的引擎F110-GE/IHI-129的国产化率可以达到76%。
对比另外一个东亚某大国，其实战后航空动力工业双方起家的底子差不多，相对于欧美来说都差了很多，日本在战后长时间军费开支比较低的情况下将有限的经费支撑起航空动力工业的发展，这点是难能可贵的，虽说可以引进F100-PW/IHI-100和F110-GE/IHI-129这样的大推力涡扇，但美国并不是把所有的技术都会转让给日本，这2款发动机至今日本不能全部国产化就是明证。
当然中日在未来的航空发动机上都有项目，但TG的面铺的更广更大，主要以WS-15和WS-18为代表，日本的近期目标是2015-2017年设计定型EJ200级别的中推，对比二战另外一个战败国德国，日本确实在航空动力工业上走的更远些。
http://www.avbuyer.com.cn/c/2006/28702.html
MHI主要做trent1000的低压涡轮叶片和主燃烧室，trent1000发动机中控股7%。
另外GE的GENx发动机IHI也参与研制了，主要负责低压涡轮部分。
RR和日本人的合作似乎很早就开始了，70年代日本搞FJR-710大涵道比涡扇时送到英国试车吓英国人一跳，决定跟日本合作搞RJ500和V2500。后来因为V2500成本问题想拉美国入伙摊成本，顺道捎上MTU。
按照RR总裁的评价：罗尔斯•罗伊斯公司民用航空总裁查尔斯卡•丁顿(Charles Cuddington)说：“我们非常高兴地欢迎三菱重工成为遄达 1000 发动机的风险与收益共享合作伙伴。我们的许多发动机项目的核心技术都来自日本，这一传统现在通过三菱加入遄达发动机项目而得以延续。”
TG的支线客机ARJ的发动机CF34-10A里IHI承担27%的工作量，主要负责开发风扇，低压涡轮还有高压压气机后2级部分。
从国际合作以及日本自研的航空发动机来看，日本应该是联合国五常外最有潜力发展航空动力工业的国家了。
总的来看，二战时日本的航空发动机底子是比较差的，战后航空工业基本瓦解，航空工业停顿了10年左右，以后由翻修从美国买进装备的飞机发动机开始，逐步过渡到专利生产，如J79、F100等，同时也开始自行研制一些小型航空发动机。1959年自行研制成功J3涡喷发动机，J3-3装在T-1B上，J3-7装在P2J上。然后是一些研制不装备的型号，如JR100，JR200升力发动机，FJR700涡扇等。1980年代研制XF3涡扇发动机成功装备T-4教练机，现在XF7-10涡扇差不多完工即将随P-1服役，还有不装备用于技术储备的XF5-1（XF7-10就是在它基础上的扩展流量版）。F-15J的引擎F100-PW/IHI-100用的单晶涡轮叶片日本91年开始批生产，现在基本能国产化，F-2的引擎F110-GE/IHI-129的国产化率可以达到76%。
对比另外一个东亚某大国，其实战后航空动力工业双方起家的底子差不多，相对于欧美来说都差了很多，日本在战后长时间军费开支比较低的情况下将有限的经费支撑起航空动力工业的发展，这点是难能可贵的，虽说可以引进F100-PW/IHI-100和F110-GE/IHI-129这样的大推力涡扇，但美国并不是把所有的技术都会转让给日本，这2款发动机至今日本不能全部国产化就是明证。
当然中日在未来的航空发动机上都有项目，但TG的面铺的更广更大，主要以WS-15和WS-18为代表，日本的近期目标是2015-2017年设计定型EJ200级别的中推，对比二战另外一个战败国德国，日本确实在航空动力工业上走的更远些。
日本在航空动力的部分专业领域内已经达到世界级的水平，但覆盖面不全。不过论坛里至今没有一份对日本航空动力的历史、现状和远期发展相关内容的科普性文章，大多数人在看待我们这个麻烦的邻居时都带着有色眼镜，希望哪位有识之士能够写一篇这样的文章客观中肯的介绍和评价一下日本的航空动力产业。必须永远记住，客观翔实的信息才能为我们的观念和行动提供正确的依据支撑。
聯合国常任國五個航空工業, 日本二戰前已超越3個, 現在則超越2個, 所謂"最有潛力發展" 對一個已經擁有技術能力, 但沒有全面推行發動机產業化的國家來說並不公正[:a11:]
三代大推量产实物.山寨的F100也行.自行组装的不算. 与楼上右岸共勉.
三代大推实物.山寨的F100也行.自行组装的不算. 与楼上共勉.
grewfw1455 发表于 2010-10-4 22:26 
你是来搞笑的吧
你是来搞笑的吧
英國有大堆麼? 法國有大堆麼? 以"大堆"衡量一國研製航空發動机能力, 那麼大涵道比渦扇發動机是否沒有任何地位? 同胞喜歡拿自己優勢對比別人, 而不是更全面地對比較各方面, 如同載人航天領先便認為航天技術全面領先, 想法是不是有點偏面?[:a11:]
我也被吓了一跳，不能小看鬼子啊，现在还不是闹翻的时候。
二戰時中國 法國年產上萬架戰鬥机? 法國`蘇聯`中國有艦載戰鬥机? 噴氣式引擎研究?[:a11:]
grewfw1455 发表于 2010-10-4 22:26
又高潮了。:D
又高潮了。:D
grewfw1455 发表于 2010-10-4 22:52
法国在开战之前的水平是日本能比的？
法国没有舰载机？贝亚恩号你没听说过对吧……:L
苏联嘛，没有航空母舰当然没有舰载机，不过苏联的喷气引擎，有个东西叫做TR-1;P
法国在开战之前的水平是日本能比的？
法国没有舰载机？贝亚恩号你没听说过对吧……:L
苏联嘛，没有航空母舰当然没有舰载机，不过苏联的喷气引擎，有个东西叫做TR-1;P
法國開戰前水平... 貝當政府二戰時的法國戰鬥机產能怎樣? ;P 中國二戰時航空產業怎樣? [:a5:]蘇聯二戰沒有航母也就沒有艦載戰鬥机這個倒答的正確:handshake:D
法國開戰前水平... 貝當政府二戰時的法國戰鬥机產能怎樣? ;P 中國二戰時航空產業怎樣? [:a5:]蘇聯二戰沒有航母也就沒有艦載戰鬥机這個倒答的正確:handshake:D
呵呵，跑题扯到二战了，二战日本航空工业的落后的事实是显而易见的，大概就在航空发动机领域比意大利强些，英美德苏法那个都比不了。
当日本还在研制96和97战机的时候，英国和德国在设计喷火、飓风和BF109，当日本在研制零式和1式、2式的时候，德国在研制HE100和FW190，美国在研制P-47和P51。
1941年底太平洋战争爆发时，日本海军只装备了300架左右的0战，还保有大量的96式战机，日本陆军更惨，只装备了40架1式隼和9架2式钟馗，战斗机主力还是97式，而在这时欧洲英德两国的BF109E和喷火1/2都开始退役了。
在战斗机速度领域，日本实用型战斗机速度达到500km的时间要落后于欧美2年，英德1938，日本1940。达到600km的时间也要落后2年，英德1941，日本1943年。二战中，日本只有一款时速超过700km的实用型战斗机服役，即使按美国的测试速度也是这样（在美国的战后的测试中，KI100速度680，疾风689，紫电改671，雷电21型655）。
而且战争后期日本飞机那令人发指的缓慢速度，都是在标称马力大于或等于同期英美德飞机的情况下实现的，陆军的疾风、海军的烈风、紫电的标称马力都到了2000马力级别，但是速度惨不忍睹，疾风624，烈风629，紫电更惨，只有584-596，因此不是日本发动机的马力水分太大就是日本的航空设计有问题。
在轰炸机领域里，日本没有一款四引擎战略轰炸机量产。七大航空工业国中，不算1940年就投降的法国，不要说英美德，就是苏联还有一款TB7轰炸机量产，至于产量低是因为卫国战争爆发后的，重点生产战斗机和攻击机、轻型轰炸机所致。甚至意大利也拥有一款战略轰炸机P108。在加上在设计深山和连山中反映出的层出不穷的问题，可以看出日本的航空设计和制造水平。
因此可以看出，零式飞机这种1937-1940年研制和装备的飞机产生了这种可悲的性能的根本的原因还是在于日本的航空工业水平以及过时的设计思路，航空工业技术水平不行，又急于超越欧美，最终产生了零式飞机的这种极端设计。
当日本还在研制96和97战机的时候，英国和德国在设计喷火、飓风和BF109，当日本在研制零式和1式、2式的时候，德国在研制HE100和FW190，美国在研制P-47和P51。
1941年底太平洋战争爆发时，日本海军只装备了300架左右的0战，还保有大量的96式战机，日本陆军更惨，只装备了40架1式隼和9架2式钟馗，战斗机主力还是97式，而在这时欧洲英德两国的BF109E和喷火1/2都开始退役了。
在战斗机速度领域，日本实用型战斗机速度达到500km的时间要落后于欧美2年，英德1938，日本1940。达到600km的时间也要落后2年，英德1941，日本1943年。二战中，日本只有一款时速超过700km的实用型战斗机服役，即使按美国的测试速度也是这样（在美国的战后的测试中，KI100速度680，疾风689，紫电改671，雷电21型655）。
而且战争后期日本飞机那令人发指的缓慢速度，都是在标称马力大于或等于同期英美德飞机的情况下实现的，陆军的疾风、海军的烈风、紫电的标称马力都到了2000马力级别，但是速度惨不忍睹，疾风624，烈风629，紫电更惨，只有584-596，因此不是日本发动机的马力水分太大就是日本的航空设计有问题。
在轰炸机领域里，日本没有一款四引擎战略轰炸机量产。七大航空工业国中，不算1940年就投降的法国，不要说英美德，就是苏联还有一款TB7轰炸机量产，至于产量低是因为卫国战争爆发后的，重点生产战斗机和攻击机、轻型轰炸机所致。甚至意大利也拥有一款战略轰炸机P108。在加上在设计深山和连山中反映出的层出不穷的问题，可以看出日本的航空设计和制造水平。
因此可以看出，零式飞机这种1937-1940年研制和装备的飞机产生了这种可悲的性能的根本的原因还是在于日本的航空工业水平以及过时的设计思路，航空工业技术水平不行，又急于超越欧美，最终产生了零式飞机的这种极端设计。
回复 7# grewfw1455
英国有大推，我主题说的trent1000就是大推，而且是世界上代表最高技术水平的大推涡扇，GE的那个号称最大推力的GE90-115B是老皇历了，GEnX才有资格和trent1000并列，GE90是没有这个资格的。
英国有大推，我主题说的trent1000就是大推，而且是世界上代表最高技术水平的大推涡扇，GE的那个号称最大推力的GE90-115B是老皇历了，GEnX才有资格和trent1000并列，GE90是没有这个资格的。
grewfw1455 发表于 2010-10-4 22:47
英國有大堆麼? 法國有大堆麼? 以"大堆"衡量一國研製航空發動机能力, 那麼大涵道比渦扇發動机是否沒有任何地 ...
grewfw1455 发表于 2010-10-4 22:47
UK有大推么？军用的？还是民用的？
军用的大推力航空引擎，奥林巴斯，飞马，您听过么？
民用的大推力航空引擎，泰恩，RB211，TRENT，您听过么？
不要把无知当个性，更不要在中华人民共和国的网络论坛上，丢中华民国公民的人~
英國有大堆麼? 法國有大堆麼? 以"大堆"衡量一國研製航空發動机能力, 那麼大涵道比渦扇發動机是否沒有任何地 ...
grewfw1455 发表于 2010-10-4 22:47
UK有大推么？军用的？还是民用的？
军用的大推力航空引擎，奥林巴斯，飞马，您听过么？
民用的大推力航空引擎，泰恩，RB211，TRENT，您听过么？
不要把无知当个性，更不要在中华人民共和国的网络论坛上，丢中华民国公民的人~
cmgy 发表于 2010-10-4 22:24
引擎的主机单位是：IHI厂（石川岛播磨重工）
试车一般是在US的AEDC，现在TRDI（防卫技术研究本部）在日本国内也建了试车设施
特殊合金的研究单位是：国立材料科学研究所
引擎的主机单位是：IHI厂（石川岛播磨重工）
试车一般是在US的AEDC，现在TRDI（防卫技术研究本部）在日本国内也建了试车设施
特殊合金的研究单位是：国立材料科学研究所
我觉得航空发动机的核心应该是在设计上，叶片问题主要是材料问题，这可以通过大量财力投入进行试验解决。而设计问题主要是空气动力学的理论和实验水平，还有设计和应用的经验，这可不是小日本的专长。
cmgy 发表于 2010-10-4 22:24
日本航空动力工业介绍的确实比较少，说实话，了解的也不是很多，大多数人都喜欢在日本没有系统的风洞体系上做文章。日本的航空动力工业应该说是从1959年研制J-3涡喷发动机开始起步，70年代开始的FJR-710大涵道比涡扇应该说是一个转折点，虽然没有投入装备但积累了一些技术储备，90年开始的XF5-1中涵道比涡扇以及衍生出来的XF7-10这又是一个转折点，XF7-10是在XF5-1上的扩展流量版，如果保持和XF5-1一样650KG的自重推比能到9.5左右。
日本航空动力工业介绍的确实比较少，说实话，了解的也不是很多，大多数人都喜欢在日本没有系统的风洞体系上做文章。日本的航空动力工业应该说是从1959年研制J-3涡喷发动机开始起步，70年代开始的FJR-710大涵道比涡扇应该说是一个转折点，虽然没有投入装备但积累了一些技术储备，90年开始的XF5-1中涵道比涡扇以及衍生出来的XF7-10这又是一个转折点，XF7-10是在XF5-1上的扩展流量版，如果保持和XF5-1一样650KG的自重推比能到9.5左右。
东亚人 发表于 2010-10-5 23:09
不得不说，文章值得看，就是转贴的网站地址很有爱。
不得不说，文章值得看，就是转贴的网站地址很有爱。
exiaoyu 发表于 2010-10-5 23:26
日本做低压压气机的水平是很强的，80年代参与V2500时给叶片设计的经典的CDA外型+宽弦无凸肩空心夹层结构的叶片，IAE给了JAEC很高的评价。
高压压气机IHI也有涉及，CF34-10A里IHI承担27%的工作量，主要负责研制风扇，低压涡轮和高压压气机后2级部分。
日本做低压压气机的水平是很强的，80年代参与V2500时给叶片设计的经典的CDA外型+宽弦无凸肩空心夹层结构的叶片，IAE给了JAEC很高的评价。
高压压气机IHI也有涉及，CF34-10A里IHI承担27%的工作量，主要负责研制风扇，低压涡轮和高压压气机后2级部分。
;P既然日本有自己研制的"大推",那为啥在起飞重量相当的情况下,P-2要用4台国产发动机,而C-2用2台美国发动机?
既然日本有自己研制的"大推",那XF-5的推力到底有多少?
既然日本有自己研制的"大推",那XF-5的推力到底有多少?
东亚人 发表于 2010-10-5 23:45
那IHI生产的F-100发动机,核心机和高压片是自产的吗?
那IHI生产的F-100发动机,核心机和高压片是自产的吗?
千锻青松 发表于 2010-10-4 23:44
强烈反对你的发帖口气。讨论就讨论，别那么自以为是，一副得理不饶人的样子！！ 好不容易来了对岸的同胞，用得着这样吗？！
强烈反对你的发帖口气。讨论就讨论，别那么自以为是，一副得理不饶人的样子！！ 好不容易来了对岸的同胞，用得着这样吗？！
千锻青松 发表于 2010-10-4 23:44
同学，永远不要以为自己了不起！因为你没见过真正的高手。
同学，永远不要以为自己了不起！因为你没见过真正的高手。
npusinictide 发表于 2010-10-6 08:28
你可以去对面说教去
你可以去对面说教去
对日本这种整体太监的国家有必要花这么多时间讨论么？
回复 27# xtal
你不愿意进来讨论的话也没谁求着你来啊，非喜勿进。
你不愿意进来讨论的话也没谁求着你来啊，非喜勿进。
npusinictide 发表于 2010-10-6 08:31
真正的高手？好吧，见过的不比你少~
自已为是么？恐怕是您的臆测吧
此外，本人很奇怪，您是否能看懂帖子？是否能看得明白，本人和那位台湾友人分别所处的立场？
真正的高手？好吧，见过的不比你少~
自已为是么？恐怕是您的臆测吧
此外，本人很奇怪，您是否能看懂帖子？是否能看得明白，本人和那位台湾友人分别所处的立场？
npusinictide 发表于 2010-10-6 08:28
另外，LZ是来讨论技术问题的
我的发言在技术上有误，请指出
如果没有，不要歪楼，实在想歪楼，出门左拐，网天，凯迪，KDS欢迎你
另外，LZ是来讨论技术问题的
我的发言在技术上有误，请指出
如果没有，不要歪楼，实在想歪楼，出门左拐，网天，凯迪，KDS欢迎你
东亚人 发表于 2010-10-6 10:01
工业体系不全的国家和太监有什么两样？
工业体系不全的国家和太监有什么两样？
东亚人 发表于 2010-10-5 23:45
技术有储备不假，不过距离用到战斗机上，路途还是遥远的，什么时候小5能不是缩小比例的试验机再说吧。日本的工业水平很高，这点不假，不过没有一个整体的系统的过程，还真不能说日本具备什么样的实力。而且，哪怕说F-100，没记错的话中间的厂商所写可不是光IHI的说。
技术有储备不假，不过距离用到战斗机上，路途还是遥远的，什么时候小5能不是缩小比例的试验机再说吧。日本的工业水平很高，这点不假，不过没有一个整体的系统的过程，还真不能说日本具备什么样的实力。而且，哪怕说F-100，没记错的话中间的厂商所写可不是光IHI的说。
日本的材料和部件加工能力说世界一流是绝无疑问；
美国人说拆开来交给日本人，日本人每个部件都能造的出来；
问题是让日本自己从头开始研制，他们会比美国成熟慢。
日本的材料和部件加工能力说世界一流是绝无疑问；
美国人说拆开来交给日本人，日本人每个部件都能造的出来；
问题是让日本自己从头开始研制，他们会比美国成熟慢。
综合方面小日本还有差距，单个的小日本有不少确实是世界领先
XF5-1的主要性能可以推算，其发动机进口流量35KG/S，涵道比0.4，那么很容易可以算出其核心机实际流量是25KG/S。明显超过了同样的小推TFE1042-70和AL-222-25F一大截，推力49500N，那么可以算出其单位推力为144。3kg/s，这个单位推力可不是一般的高啊，还真有点吓人，相当于四代发动机的水平。:D
其涡轮叶片同样采用了定向凝固无余量精铸技术，并采用了气膜冷却，这是涡前温度较高的直接原因（1600度），燃烧室分别采用了短环形和环形结构，这都是三代发动机的明显特征。
XF5-1的主要性能可以推算，其发动机进口流量35KG/S，涵道比0.4，那么很容易可以算出其核心机实际流量是25KG/S。明显超过了同样的小推TFE1042-70和AL-222-25F一大截，推力49500N，那么可以算出其单位推力为144。3kg/s，这个单位推力可不是一般的高啊，还真有点吓人，相当于四代发动机的水平。:D
其涡轮叶片同样采用了定向凝固无余量精铸技术，并采用了气膜冷却，这是涡前温度较高的直接原因（1600度），燃烧室分别采用了短环形和环形结构，这都是三代发动机的明显特征。
文章很有喜感
东亚人 发表于 2010-10-6 12:08
问题是能就直接把小5放大就用么？
问题是能就直接把小5放大就用么？
日本人确实不太爱宣扬，要么不搞，要搞就要搞得最好，不露声色。
回复 37# exiaoyu
扩展进口流量，加大风扇压比，或者加大核心机流量，日本的这个XF5-1不能仅看推比，那是明显有所保留的，对比下IDF的那个著名废才TFE1042-70都有42KG/S的流量，涵道比差不多，XF5-1不用像XF7-10一样增大涵道比也能轻松增大推力到中推。
扩展进口流量，加大风扇压比，或者加大核心机流量，日本的这个XF5-1不能仅看推比，那是明显有所保留的，对比下IDF的那个著名废才TFE1042-70都有42KG/S的流量，涵道比差不多，XF5-1不用像XF7-10一样增大涵道比也能轻松增大推力到中推。
不过如果日本论坛上的数字属实，这个XF5-1的单位推力实在是高的有些离谱，完爆M88-2和M88-3，前者单位推力115.3，后者单位推力129，m88-2的涡前温度也不低啊，也有1577度呢，和XF5-1一样都是3611的结构，差距咋会这么大？连M88-3都比不上，即使EJ200也才126.4。
这个XF5-1也确实隐藏的很好，寄托在ATD-X的名义下，再加上日本前段时间明知美国不会卖F-22却不断高调放出要买F-22的消息，应该说这是日本有意示弱，估计IHI社长说的那个应该就是XF5-1的扩展流量版。
不过如果日本论坛上的数字属实，这个XF5-1的单位推力实在是高的有些离谱，完爆M88-2和M88-3，前者单位推力115.3，后者单位推力129，m88-2的涡前温度也不低啊，也有1577度呢，和XF5-1一样都是3611的结构，差距咋会这么大？连M88-3都比不上，即使EJ200也才126.4。
这个XF5-1也确实隐藏的很好，寄托在ATD-X的名义下，再加上日本前段时间明知美国不会卖F-22却不断高调放出要买F-22的消息，应该说这是日本有意示弱，估计IHI社长说的那个应该就是XF5-1的扩展流量版。