超级军网我所知道的日元贷款的真相
来源：百度文库 编辑：超级军网 时间：2024/04/28 02:13:54
我所知道的日元贷款的真相
http://bbs.tiexue.net/post_2764983_1.html
日元贷款
日本对华日元贷款始于1979年，双方商定2008年前结束对华日元贷款。2007年12月，两国外长签署日本对华最后一批日元贷款换文，至此，日本政府累计向中国政府承诺提供日元贷款约33164.86亿日元（约合33 0亿美元）。截至2007年9月，我实际利用日元贷款约25207.33亿日元，用于255个项目的建设。日本对华日元贷款占我国利用外国政府贷款的50%左右。
2、无偿援助
截至2007年底，中国共接受日本无偿援助累计1398.25亿日元，用于141个项目的建设，涉及环保、教育、扶贫、医疗等领域。2008年5月双方签署2008年援助协议，日方将于本年度内向中方提供5.77亿日元援助。
3、“黑字还流”贷款
1988年和1994年日本进出口银行两次向中方提供“黑字还流”贷款，共计1400亿日元。
刚看上篇日元贷款的新闻,似乎颇有褒义，看了不是滋味,下面把我知道的X省某批日元贷款的使用，告知大家这个日元贷款，对中国来说与其是援助，不如说是个毒药。
大家首先必须知道，日元贷款的前提，是必须采购日本的设备，而且价格基本上是日方说了算，中方不得过多谈判。
以1999年某省一个电信设备采购项目为例，竞标的厂商有法国A、国内H、Z，德国S、和日本F，论设备性能，国内H、德国S、欧洲A都不错，日本F提供的是过时淘汰的设备，基本没有中标的可能。
但接下来的结果令大家大跌眼睛，日本F公司以淘汰的设备，以高于德国S、法国A、两倍的价格、高于国内H、Z三倍的价格中标了。幕后黑手就是“日元贷款”，主要原因是日方直接找到了中央某人及省**，以日元贷款为接口，要求**直接插手这个项目，**某些领导在政绩的诱惑下（争取日元贷款及使用贷款当时算是政绩），直接插手告诉X省电信局要用日元贷款采购设备。后来的结果就是这样了，淘汰的垃圾设备卖了天价！
而且，仅仅三年后，这批当时花费数千万元的设备，就因为性能功能无法满足电信业务发展的要求，被国内H、Z的设备替换而退网了，退下来的日本F的设备，X省电信仓库都不愿意放，直接当垃圾处理了。几年以后，这些数亿日元的贷款，还要X省电信局按时偿还。。。
据我知道不仅是电信设备采购，在一些铁路、钢铁化工、重型机械的领域里面也有这些现象，日本以他们淘汰下来的二手设备卖了不俗的价格，过不了几年，这些设备大多都被淘汰，等待中国的，是在规定日期内必须偿还借款。
其二
日圆贷款的真相
关于由日本海外基金协会(OECF)提供给中国用于长江中下游流域洪水对策事业的那一部分日元贷款,我曾是由OECF派遣到中国的案件形成促进调查(SAPROF)团的调查员之一.就这一部分日元贷款我谈一下我所知道的几点内容.
(1)经过一系列复杂的手续,日方同意对中方所申请的某个特定方面的建设进行贷款.可是许多人误以为这笔贷款可以拿到中方手中,由中方自由支配用于这方面的建设.一般人这样误以为也就算了,可中方某些贷款项目负责人也这样错误认为---
在会议上询问这笔贷款什么时候可以拿到手.错错错,完全错了.
在申请贷款时,中方需对工程总费用进行所需的内币和外币两部分的概算.其中所需的外币是指需从国外购买器材产品时所需要的资金.日元贷款就是贷给你所需的外币这部分资金---给你买外国器材产品用的.虽然原则上必须进行国际招标,但其实是由日本厂家来中标的.而贷款的钱是怎么流动的呢? ---由中方提出采购单,由中标的厂家提供产品器材,钱则由日本政府直接来付给中标的厂家.也就是说贷来的日元根本是不会经过中方的口袋,而直接由日本政府流入日本厂家的口袋.与其说日方提供给中方日元,不如说日方让中方分期付款购买他们的产品器材.
网上常看到有人说日元贷款是日本对中国进行二战赔罪的一种形式,我不知道这种说法从何而来,但我明显的看到了日元贷款不仅对中方有利,对日方更是有利.
(2)那么,除了外币这部分由日本政府来操纵之外,由中方自己出资的那部分内币是否可以由中方自由支配呢.答案又是否定了.日方也要进行干涉.在进行工程打包的时候, 中方当然想尽量各城市分开来打,不同的工程分开来大,这样的话,既可以使较多的承
包商获利,又可以责任分开来,还有工程建设可以并驾齐驱,加快速度.可是日方却要求要尽量合并起来打大包,最低一个包的规模不得低于10-20亿日元.日方这样做的目的很明确,就是为了实现外国承包商也可以来投标(我手头上的日文资料就是这么写的).如果包打太小了,虽然按照贷款大纲进行国际招标,毫无疑问的太小的包酝馍淌?
没有吸引力的,必然全部由中方的承包商承包走了,日方的承包商将无法见缝插针.可是要求中方将几个城市和起来打包实在太无理了.因为将来还债时各个城市是完全分开来还帐的.当然,日方对中方的言辞是说包打得太小的话,OECF的贷款手续会很麻烦,比如说100工程包你将它们合起来打成10个的话,那么贷款的审查工作量就会减少10倍.注意,不是光外币那部分日方要进行审查,而是包括内币,外币的总工程费用OECF都要进行审查的.
(3)在我所参加的那一次日元贷款工程中,中方概算出来的总工程费用为1,183亿日元,其中需要用于购买外国器材产品的那部分外币为510亿日元左右,所以中方所需的贷款比例为43.1%.但日方却有意将比例提升到50%.为什么呢?是日方对中方发善心了吗?其实非也.一个工程其所需购买的国外设备器材就那么多,既然贷款而来的日元又不能用于其他方面,超过所需多贷来又有何用呢--只能是多还债.其实日方的目的就是希望说服中方能雇用一部分日方的设计咨询公司来参加工程设计, 或参加工程的监督管理工作,而这一部分的钱可以使用日元贷款这一部分的钱.这也是OECF派遣我们这个调查团的主要目的.
好了,说了这么多,无非希望国人能对日元贷款有个较清醒的认识,不要以为我们是日元贷款纯粹的获利者,而日本则是慈善家.
再者,真的很希望我的同胞们,在你坐上中日双方的会议桌之前,请你一定务必研读清楚对方的文件条款.不要象我所遇到的那些负责贷款工作的头家那样,竟然到了很最后的会议里还在问什么时候贷款的日元可以拿到手---让人差点晕过去 ！
还有,能否在会议期间里将手中的手机关掉?认真听听对方的言语.知己不知彼,不败才怪.最让我吃惊的是,竟然连翻译也没关掉手机.翻译到一半,手机一响,竟然停下来去接听,让我实在很吃惊.如果说参加会议的都是各市处长,局长级的官员,怕万一有急事不好关手机的话,那么最起码翻译得关机吧.在日本,即使是召开公司内部的会议,职员们也是关机的.
其三
贵州，安顺，某部队仓库内。堆积起来一定如山的日本配件长年睡在这里，其中的橡胶制品已经老化散发出最后的刺激气味，金属制品也多有锈蚀，但这还不是严重的，最大的问题是这些配件永远也用不到了，即使，在巨大的人力、物力的保证下有些东西还完整如新。那个仓库象迷宫一样，在山里，站在仓库门口，你看不到另一头。有些在仓库里放不下的东西，都放在仓库外。有一些连包装都没有打开过。维持着十几年前的状态。我指着那些东西问：“这些还有用的可能吗？”得到的回答是：“你看这一个，十几年了，我们只到了一个，但这几箱有数百个；仓库里的东西用的很少，因为产品都已经淘汰了，要这些配件还有什么用？但我们现在需要用的配件（指用日元货款买的设备的），还要花高价钱从日本买，非常贵，后来国内也有做的了，价格只是日本的百分之一”我不禁疑惑：“那为什么要进口这么多配件？”“不是我们要进口的，是那次日元货款，他们只给一定数量的机器设备，那些设备还没有够贷款额，就全用配件来补，可这些配件有用的很少！”我真是佩服日本人的“聪明”了，日元货款居然是这样的。他们名义上是贷款给我们，实际上是卖给我们设备，还用大量无用的配件来充数，而那些设备在运行几年之后，需要更换配件时，他们又以极高的价格卖给中国配件，你不买整台设备就报废了。我还被告知，在那些设备的使用期间，日本人就用一个拖车，后面拖着两个集装箱，一个箱子用来住，一个箱子用来装配件，一直跟着中国方的施工队伍跑，赚足了设备后期维护修理的钱。但在设备修理过程中，日本人不让中方人员在场，以防中方人员知道维修方法，他们宁可晚上修。库管人员不无无奈地说：“现在这些配件的唯一好处是偶尔国内有谁缺少比较稀缺的、不易找到的配件了，到这里都有可能找到！”
内蒙，某化肥厂，仓库里，我也了解到了类似的情况。鉴于前面接触着日元货款的设备，我就直接问：“你估计这些设备配件能用多少年？”“100年也用不完！这些配件根本不是易损件！”
这是我所知道的日元贷款。当我知道日本停止对华贷款时，我真的满心欢喜；当有人谈到（或在新闻里听到）日元贷款对中国发展的作用时，我眼前就会浮现出那个山中的巨大的仓库、鼻息中似乎又闻到了那橡胶件的气味我所知道的日元贷款的真相
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日元贷款
日本对华日元贷款始于1979年，双方商定2008年前结束对华日元贷款。2007年12月，两国外长签署日本对华最后一批日元贷款换文，至此，日本政府累计向中国政府承诺提供日元贷款约33164.86亿日元（约合33 0亿美元）。截至2007年9月，我实际利用日元贷款约25207.33亿日元，用于255个项目的建设。日本对华日元贷款占我国利用外国政府贷款的50%左右。
2、无偿援助
截至2007年底，中国共接受日本无偿援助累计1398.25亿日元，用于141个项目的建设，涉及环保、教育、扶贫、医疗等领域。2008年5月双方签署2008年援助协议，日方将于本年度内向中方提供5.77亿日元援助。
3、“黑字还流”贷款
1988年和1994年日本进出口银行两次向中方提供“黑字还流”贷款，共计1400亿日元。
刚看上篇日元贷款的新闻,似乎颇有褒义，看了不是滋味,下面把我知道的X省某批日元贷款的使用，告知大家这个日元贷款，对中国来说与其是援助，不如说是个毒药。
大家首先必须知道，日元贷款的前提，是必须采购日本的设备，而且价格基本上是日方说了算，中方不得过多谈判。
以1999年某省一个电信设备采购项目为例，竞标的厂商有法国A、国内H、Z，德国S、和日本F，论设备性能，国内H、德国S、欧洲A都不错，日本F提供的是过时淘汰的设备，基本没有中标的可能。
但接下来的结果令大家大跌眼睛，日本F公司以淘汰的设备，以高于德国S、法国A、两倍的价格、高于国内H、Z三倍的价格中标了。幕后黑手就是“日元贷款”，主要原因是日方直接找到了中央某人及省**，以日元贷款为接口，要求**直接插手这个项目，**某些领导在政绩的诱惑下（争取日元贷款及使用贷款当时算是政绩），直接插手告诉X省电信局要用日元贷款采购设备。后来的结果就是这样了，淘汰的垃圾设备卖了天价！
而且，仅仅三年后，这批当时花费数千万元的设备，就因为性能功能无法满足电信业务发展的要求，被国内H、Z的设备替换而退网了，退下来的日本F的设备，X省电信仓库都不愿意放，直接当垃圾处理了。几年以后，这些数亿日元的贷款，还要X省电信局按时偿还。。。
据我知道不仅是电信设备采购，在一些铁路、钢铁化工、重型机械的领域里面也有这些现象，日本以他们淘汰下来的二手设备卖了不俗的价格，过不了几年，这些设备大多都被淘汰，等待中国的，是在规定日期内必须偿还借款。
其二
日圆贷款的真相
关于由日本海外基金协会(OECF)提供给中国用于长江中下游流域洪水对策事业的那一部分日元贷款,我曾是由OECF派遣到中国的案件形成促进调查(SAPROF)团的调查员之一.就这一部分日元贷款我谈一下我所知道的几点内容.
(1)经过一系列复杂的手续,日方同意对中方所申请的某个特定方面的建设进行贷款.可是许多人误以为这笔贷款可以拿到中方手中,由中方自由支配用于这方面的建设.一般人这样误以为也就算了,可中方某些贷款项目负责人也这样错误认为---
在会议上询问这笔贷款什么时候可以拿到手.错错错,完全错了.
在申请贷款时,中方需对工程总费用进行所需的内币和外币两部分的概算.其中所需的外币是指需从国外购买器材产品时所需要的资金.日元贷款就是贷给你所需的外币这部分资金---给你买外国器材产品用的.虽然原则上必须进行国际招标,但其实是由日本厂家来中标的.而贷款的钱是怎么流动的呢? ---由中方提出采购单,由中标的厂家提供产品器材,钱则由日本政府直接来付给中标的厂家.也就是说贷来的日元根本是不会经过中方的口袋,而直接由日本政府流入日本厂家的口袋.与其说日方提供给中方日元,不如说日方让中方分期付款购买他们的产品器材.
网上常看到有人说日元贷款是日本对中国进行二战赔罪的一种形式,我不知道这种说法从何而来,但我明显的看到了日元贷款不仅对中方有利,对日方更是有利.
(2)那么,除了外币这部分由日本政府来操纵之外,由中方自己出资的那部分内币是否可以由中方自由支配呢.答案又是否定了.日方也要进行干涉.在进行工程打包的时候, 中方当然想尽量各城市分开来打,不同的工程分开来大,这样的话,既可以使较多的承
包商获利,又可以责任分开来,还有工程建设可以并驾齐驱,加快速度.可是日方却要求要尽量合并起来打大包,最低一个包的规模不得低于10-20亿日元.日方这样做的目的很明确,就是为了实现外国承包商也可以来投标(我手头上的日文资料就是这么写的).如果包打太小了,虽然按照贷款大纲进行国际招标,毫无疑问的太小的包酝馍淌?
没有吸引力的,必然全部由中方的承包商承包走了,日方的承包商将无法见缝插针.可是要求中方将几个城市和起来打包实在太无理了.因为将来还债时各个城市是完全分开来还帐的.当然,日方对中方的言辞是说包打得太小的话,OECF的贷款手续会很麻烦,比如说100工程包你将它们合起来打成10个的话,那么贷款的审查工作量就会减少10倍.注意,不是光外币那部分日方要进行审查,而是包括内币,外币的总工程费用OECF都要进行审查的.
(3)在我所参加的那一次日元贷款工程中,中方概算出来的总工程费用为1,183亿日元,其中需要用于购买外国器材产品的那部分外币为510亿日元左右,所以中方所需的贷款比例为43.1%.但日方却有意将比例提升到50%.为什么呢?是日方对中方发善心了吗?其实非也.一个工程其所需购买的国外设备器材就那么多,既然贷款而来的日元又不能用于其他方面,超过所需多贷来又有何用呢--只能是多还债.其实日方的目的就是希望说服中方能雇用一部分日方的设计咨询公司来参加工程设计, 或参加工程的监督管理工作,而这一部分的钱可以使用日元贷款这一部分的钱.这也是OECF派遣我们这个调查团的主要目的.
好了,说了这么多,无非希望国人能对日元贷款有个较清醒的认识,不要以为我们是日元贷款纯粹的获利者,而日本则是慈善家.
再者,真的很希望我的同胞们,在你坐上中日双方的会议桌之前,请你一定务必研读清楚对方的文件条款.不要象我所遇到的那些负责贷款工作的头家那样,竟然到了很最后的会议里还在问什么时候贷款的日元可以拿到手---让人差点晕过去 ！
还有,能否在会议期间里将手中的手机关掉?认真听听对方的言语.知己不知彼,不败才怪.最让我吃惊的是,竟然连翻译也没关掉手机.翻译到一半,手机一响,竟然停下来去接听,让我实在很吃惊.如果说参加会议的都是各市处长,局长级的官员,怕万一有急事不好关手机的话,那么最起码翻译得关机吧.在日本,即使是召开公司内部的会议,职员们也是关机的.
其三
贵州，安顺，某部队仓库内。堆积起来一定如山的日本配件长年睡在这里，其中的橡胶制品已经老化散发出最后的刺激气味，金属制品也多有锈蚀，但这还不是严重的，最大的问题是这些配件永远也用不到了，即使，在巨大的人力、物力的保证下有些东西还完整如新。那个仓库象迷宫一样，在山里，站在仓库门口，你看不到另一头。有些在仓库里放不下的东西，都放在仓库外。有一些连包装都没有打开过。维持着十几年前的状态。我指着那些东西问：“这些还有用的可能吗？”得到的回答是：“你看这一个，十几年了，我们只到了一个，但这几箱有数百个；仓库里的东西用的很少，因为产品都已经淘汰了，要这些配件还有什么用？但我们现在需要用的配件（指用日元货款买的设备的），还要花高价钱从日本买，非常贵，后来国内也有做的了，价格只是日本的百分之一”我不禁疑惑：“那为什么要进口这么多配件？”“不是我们要进口的，是那次日元货款，他们只给一定数量的机器设备，那些设备还没有够贷款额，就全用配件来补，可这些配件有用的很少！”我真是佩服日本人的“聪明”了，日元货款居然是这样的。他们名义上是贷款给我们，实际上是卖给我们设备，还用大量无用的配件来充数，而那些设备在运行几年之后，需要更换配件时，他们又以极高的价格卖给中国配件，你不买整台设备就报废了。我还被告知，在那些设备的使用期间，日本人就用一个拖车，后面拖着两个集装箱，一个箱子用来住，一个箱子用来装配件，一直跟着中国方的施工队伍跑，赚足了设备后期维护修理的钱。但在设备修理过程中，日本人不让中方人员在场，以防中方人员知道维修方法，他们宁可晚上修。库管人员不无无奈地说：“现在这些配件的唯一好处是偶尔国内有谁缺少比较稀缺的、不易找到的配件了，到这里都有可能找到！”
内蒙，某化肥厂，仓库里，我也了解到了类似的情况。鉴于前面接触着日元货款的设备，我就直接问：“你估计这些设备配件能用多少年？”“100年也用不完！这些配件根本不是易损件！”
这是我所知道的日元贷款。当我知道日本停止对华贷款时，我真的满心欢喜；当有人谈到（或在新闻里听到）日元贷款对中国发展的作用时，我眼前就会浮现出那个山中的巨大的仓库、鼻息中似乎又闻到了那橡胶件的气味
http://bbs.tiexue.net/post_2764983_1.html
日元贷款
日本对华日元贷款始于1979年，双方商定2008年前结束对华日元贷款。2007年12月，两国外长签署日本对华最后一批日元贷款换文，至此，日本政府累计向中国政府承诺提供日元贷款约33164.86亿日元（约合33 0亿美元）。截至2007年9月，我实际利用日元贷款约25207.33亿日元，用于255个项目的建设。日本对华日元贷款占我国利用外国政府贷款的50%左右。
2、无偿援助
截至2007年底，中国共接受日本无偿援助累计1398.25亿日元，用于141个项目的建设，涉及环保、教育、扶贫、医疗等领域。2008年5月双方签署2008年援助协议，日方将于本年度内向中方提供5.77亿日元援助。
3、“黑字还流”贷款
1988年和1994年日本进出口银行两次向中方提供“黑字还流”贷款，共计1400亿日元。
刚看上篇日元贷款的新闻,似乎颇有褒义，看了不是滋味,下面把我知道的X省某批日元贷款的使用，告知大家这个日元贷款，对中国来说与其是援助，不如说是个毒药。
大家首先必须知道，日元贷款的前提，是必须采购日本的设备，而且价格基本上是日方说了算，中方不得过多谈判。
以1999年某省一个电信设备采购项目为例，竞标的厂商有法国A、国内H、Z，德国S、和日本F，论设备性能，国内H、德国S、欧洲A都不错，日本F提供的是过时淘汰的设备，基本没有中标的可能。
但接下来的结果令大家大跌眼睛，日本F公司以淘汰的设备，以高于德国S、法国A、两倍的价格、高于国内H、Z三倍的价格中标了。幕后黑手就是“日元贷款”，主要原因是日方直接找到了中央某人及省**，以日元贷款为接口，要求**直接插手这个项目，**某些领导在政绩的诱惑下（争取日元贷款及使用贷款当时算是政绩），直接插手告诉X省电信局要用日元贷款采购设备。后来的结果就是这样了，淘汰的垃圾设备卖了天价！
而且，仅仅三年后，这批当时花费数千万元的设备，就因为性能功能无法满足电信业务发展的要求，被国内H、Z的设备替换而退网了，退下来的日本F的设备，X省电信仓库都不愿意放，直接当垃圾处理了。几年以后，这些数亿日元的贷款，还要X省电信局按时偿还。。。
据我知道不仅是电信设备采购，在一些铁路、钢铁化工、重型机械的领域里面也有这些现象，日本以他们淘汰下来的二手设备卖了不俗的价格，过不了几年，这些设备大多都被淘汰，等待中国的，是在规定日期内必须偿还借款。
其二
日圆贷款的真相
关于由日本海外基金协会(OECF)提供给中国用于长江中下游流域洪水对策事业的那一部分日元贷款,我曾是由OECF派遣到中国的案件形成促进调查(SAPROF)团的调查员之一.就这一部分日元贷款我谈一下我所知道的几点内容.
(1)经过一系列复杂的手续,日方同意对中方所申请的某个特定方面的建设进行贷款.可是许多人误以为这笔贷款可以拿到中方手中,由中方自由支配用于这方面的建设.一般人这样误以为也就算了,可中方某些贷款项目负责人也这样错误认为---
在会议上询问这笔贷款什么时候可以拿到手.错错错,完全错了.
在申请贷款时,中方需对工程总费用进行所需的内币和外币两部分的概算.其中所需的外币是指需从国外购买器材产品时所需要的资金.日元贷款就是贷给你所需的外币这部分资金---给你买外国器材产品用的.虽然原则上必须进行国际招标,但其实是由日本厂家来中标的.而贷款的钱是怎么流动的呢? ---由中方提出采购单,由中标的厂家提供产品器材,钱则由日本政府直接来付给中标的厂家.也就是说贷来的日元根本是不会经过中方的口袋,而直接由日本政府流入日本厂家的口袋.与其说日方提供给中方日元,不如说日方让中方分期付款购买他们的产品器材.
网上常看到有人说日元贷款是日本对中国进行二战赔罪的一种形式,我不知道这种说法从何而来,但我明显的看到了日元贷款不仅对中方有利,对日方更是有利.
(2)那么,除了外币这部分由日本政府来操纵之外,由中方自己出资的那部分内币是否可以由中方自由支配呢.答案又是否定了.日方也要进行干涉.在进行工程打包的时候, 中方当然想尽量各城市分开来打,不同的工程分开来大,这样的话,既可以使较多的承
包商获利,又可以责任分开来,还有工程建设可以并驾齐驱,加快速度.可是日方却要求要尽量合并起来打大包,最低一个包的规模不得低于10-20亿日元.日方这样做的目的很明确,就是为了实现外国承包商也可以来投标(我手头上的日文资料就是这么写的).如果包打太小了,虽然按照贷款大纲进行国际招标,毫无疑问的太小的包酝馍淌?
没有吸引力的,必然全部由中方的承包商承包走了,日方的承包商将无法见缝插针.可是要求中方将几个城市和起来打包实在太无理了.因为将来还债时各个城市是完全分开来还帐的.当然,日方对中方的言辞是说包打得太小的话,OECF的贷款手续会很麻烦,比如说100工程包你将它们合起来打成10个的话,那么贷款的审查工作量就会减少10倍.注意,不是光外币那部分日方要进行审查,而是包括内币,外币的总工程费用OECF都要进行审查的.
(3)在我所参加的那一次日元贷款工程中,中方概算出来的总工程费用为1,183亿日元,其中需要用于购买外国器材产品的那部分外币为510亿日元左右,所以中方所需的贷款比例为43.1%.但日方却有意将比例提升到50%.为什么呢?是日方对中方发善心了吗?其实非也.一个工程其所需购买的国外设备器材就那么多,既然贷款而来的日元又不能用于其他方面,超过所需多贷来又有何用呢--只能是多还债.其实日方的目的就是希望说服中方能雇用一部分日方的设计咨询公司来参加工程设计, 或参加工程的监督管理工作,而这一部分的钱可以使用日元贷款这一部分的钱.这也是OECF派遣我们这个调查团的主要目的.
好了,说了这么多,无非希望国人能对日元贷款有个较清醒的认识,不要以为我们是日元贷款纯粹的获利者,而日本则是慈善家.
再者,真的很希望我的同胞们,在你坐上中日双方的会议桌之前,请你一定务必研读清楚对方的文件条款.不要象我所遇到的那些负责贷款工作的头家那样,竟然到了很最后的会议里还在问什么时候贷款的日元可以拿到手---让人差点晕过去 ！
还有,能否在会议期间里将手中的手机关掉?认真听听对方的言语.知己不知彼,不败才怪.最让我吃惊的是,竟然连翻译也没关掉手机.翻译到一半,手机一响,竟然停下来去接听,让我实在很吃惊.如果说参加会议的都是各市处长,局长级的官员,怕万一有急事不好关手机的话,那么最起码翻译得关机吧.在日本,即使是召开公司内部的会议,职员们也是关机的.
其三
贵州，安顺，某部队仓库内。堆积起来一定如山的日本配件长年睡在这里，其中的橡胶制品已经老化散发出最后的刺激气味，金属制品也多有锈蚀，但这还不是严重的，最大的问题是这些配件永远也用不到了，即使，在巨大的人力、物力的保证下有些东西还完整如新。那个仓库象迷宫一样，在山里，站在仓库门口，你看不到另一头。有些在仓库里放不下的东西，都放在仓库外。有一些连包装都没有打开过。维持着十几年前的状态。我指着那些东西问：“这些还有用的可能吗？”得到的回答是：“你看这一个，十几年了，我们只到了一个，但这几箱有数百个；仓库里的东西用的很少，因为产品都已经淘汰了，要这些配件还有什么用？但我们现在需要用的配件（指用日元货款买的设备的），还要花高价钱从日本买，非常贵，后来国内也有做的了，价格只是日本的百分之一”我不禁疑惑：“那为什么要进口这么多配件？”“不是我们要进口的，是那次日元货款，他们只给一定数量的机器设备，那些设备还没有够贷款额，就全用配件来补，可这些配件有用的很少！”我真是佩服日本人的“聪明”了，日元货款居然是这样的。他们名义上是贷款给我们，实际上是卖给我们设备，还用大量无用的配件来充数，而那些设备在运行几年之后，需要更换配件时，他们又以极高的价格卖给中国配件，你不买整台设备就报废了。我还被告知，在那些设备的使用期间，日本人就用一个拖车，后面拖着两个集装箱，一个箱子用来住，一个箱子用来装配件，一直跟着中国方的施工队伍跑，赚足了设备后期维护修理的钱。但在设备修理过程中，日本人不让中方人员在场，以防中方人员知道维修方法，他们宁可晚上修。库管人员不无无奈地说：“现在这些配件的唯一好处是偶尔国内有谁缺少比较稀缺的、不易找到的配件了，到这里都有可能找到！”
内蒙，某化肥厂，仓库里，我也了解到了类似的情况。鉴于前面接触着日元货款的设备，我就直接问：“你估计这些设备配件能用多少年？”“100年也用不完！这些配件根本不是易损件！”
这是我所知道的日元贷款。当我知道日本停止对华贷款时，我真的满心欢喜；当有人谈到（或在新闻里听到）日元贷款对中国发展的作用时，我眼前就会浮现出那个山中的巨大的仓库、鼻息中似乎又闻到了那橡胶件的气味我所知道的日元贷款的真相
http://bbs.tiexue.net/post_2764983_1.html
日元贷款
日本对华日元贷款始于1979年，双方商定2008年前结束对华日元贷款。2007年12月，两国外长签署日本对华最后一批日元贷款换文，至此，日本政府累计向中国政府承诺提供日元贷款约33164.86亿日元（约合33 0亿美元）。截至2007年9月，我实际利用日元贷款约25207.33亿日元，用于255个项目的建设。日本对华日元贷款占我国利用外国政府贷款的50%左右。
2、无偿援助
截至2007年底，中国共接受日本无偿援助累计1398.25亿日元，用于141个项目的建设，涉及环保、教育、扶贫、医疗等领域。2008年5月双方签署2008年援助协议，日方将于本年度内向中方提供5.77亿日元援助。
3、“黑字还流”贷款
1988年和1994年日本进出口银行两次向中方提供“黑字还流”贷款，共计1400亿日元。
刚看上篇日元贷款的新闻,似乎颇有褒义，看了不是滋味,下面把我知道的X省某批日元贷款的使用，告知大家这个日元贷款，对中国来说与其是援助，不如说是个毒药。
大家首先必须知道，日元贷款的前提，是必须采购日本的设备，而且价格基本上是日方说了算，中方不得过多谈判。
以1999年某省一个电信设备采购项目为例，竞标的厂商有法国A、国内H、Z，德国S、和日本F，论设备性能，国内H、德国S、欧洲A都不错，日本F提供的是过时淘汰的设备，基本没有中标的可能。
但接下来的结果令大家大跌眼睛，日本F公司以淘汰的设备，以高于德国S、法国A、两倍的价格、高于国内H、Z三倍的价格中标了。幕后黑手就是“日元贷款”，主要原因是日方直接找到了中央某人及省**，以日元贷款为接口，要求**直接插手这个项目，**某些领导在政绩的诱惑下（争取日元贷款及使用贷款当时算是政绩），直接插手告诉X省电信局要用日元贷款采购设备。后来的结果就是这样了，淘汰的垃圾设备卖了天价！
而且，仅仅三年后，这批当时花费数千万元的设备，就因为性能功能无法满足电信业务发展的要求，被国内H、Z的设备替换而退网了，退下来的日本F的设备，X省电信仓库都不愿意放，直接当垃圾处理了。几年以后，这些数亿日元的贷款，还要X省电信局按时偿还。。。
据我知道不仅是电信设备采购，在一些铁路、钢铁化工、重型机械的领域里面也有这些现象，日本以他们淘汰下来的二手设备卖了不俗的价格，过不了几年，这些设备大多都被淘汰，等待中国的，是在规定日期内必须偿还借款。
其二
日圆贷款的真相
关于由日本海外基金协会(OECF)提供给中国用于长江中下游流域洪水对策事业的那一部分日元贷款,我曾是由OECF派遣到中国的案件形成促进调查(SAPROF)团的调查员之一.就这一部分日元贷款我谈一下我所知道的几点内容.
(1)经过一系列复杂的手续,日方同意对中方所申请的某个特定方面的建设进行贷款.可是许多人误以为这笔贷款可以拿到中方手中,由中方自由支配用于这方面的建设.一般人这样误以为也就算了,可中方某些贷款项目负责人也这样错误认为---
在会议上询问这笔贷款什么时候可以拿到手.错错错,完全错了.
在申请贷款时,中方需对工程总费用进行所需的内币和外币两部分的概算.其中所需的外币是指需从国外购买器材产品时所需要的资金.日元贷款就是贷给你所需的外币这部分资金---给你买外国器材产品用的.虽然原则上必须进行国际招标,但其实是由日本厂家来中标的.而贷款的钱是怎么流动的呢? ---由中方提出采购单,由中标的厂家提供产品器材,钱则由日本政府直接来付给中标的厂家.也就是说贷来的日元根本是不会经过中方的口袋,而直接由日本政府流入日本厂家的口袋.与其说日方提供给中方日元,不如说日方让中方分期付款购买他们的产品器材.
网上常看到有人说日元贷款是日本对中国进行二战赔罪的一种形式,我不知道这种说法从何而来,但我明显的看到了日元贷款不仅对中方有利,对日方更是有利.
(2)那么,除了外币这部分由日本政府来操纵之外,由中方自己出资的那部分内币是否可以由中方自由支配呢.答案又是否定了.日方也要进行干涉.在进行工程打包的时候, 中方当然想尽量各城市分开来打,不同的工程分开来大,这样的话,既可以使较多的承
包商获利,又可以责任分开来,还有工程建设可以并驾齐驱,加快速度.可是日方却要求要尽量合并起来打大包,最低一个包的规模不得低于10-20亿日元.日方这样做的目的很明确,就是为了实现外国承包商也可以来投标(我手头上的日文资料就是这么写的).如果包打太小了,虽然按照贷款大纲进行国际招标,毫无疑问的太小的包酝馍淌?
没有吸引力的,必然全部由中方的承包商承包走了,日方的承包商将无法见缝插针.可是要求中方将几个城市和起来打包实在太无理了.因为将来还债时各个城市是完全分开来还帐的.当然,日方对中方的言辞是说包打得太小的话,OECF的贷款手续会很麻烦,比如说100工程包你将它们合起来打成10个的话,那么贷款的审查工作量就会减少10倍.注意,不是光外币那部分日方要进行审查,而是包括内币,外币的总工程费用OECF都要进行审查的.
(3)在我所参加的那一次日元贷款工程中,中方概算出来的总工程费用为1,183亿日元,其中需要用于购买外国器材产品的那部分外币为510亿日元左右,所以中方所需的贷款比例为43.1%.但日方却有意将比例提升到50%.为什么呢?是日方对中方发善心了吗?其实非也.一个工程其所需购买的国外设备器材就那么多,既然贷款而来的日元又不能用于其他方面,超过所需多贷来又有何用呢--只能是多还债.其实日方的目的就是希望说服中方能雇用一部分日方的设计咨询公司来参加工程设计, 或参加工程的监督管理工作,而这一部分的钱可以使用日元贷款这一部分的钱.这也是OECF派遣我们这个调查团的主要目的.
好了,说了这么多,无非希望国人能对日元贷款有个较清醒的认识,不要以为我们是日元贷款纯粹的获利者,而日本则是慈善家.
再者,真的很希望我的同胞们,在你坐上中日双方的会议桌之前,请你一定务必研读清楚对方的文件条款.不要象我所遇到的那些负责贷款工作的头家那样,竟然到了很最后的会议里还在问什么时候贷款的日元可以拿到手---让人差点晕过去 ！
还有,能否在会议期间里将手中的手机关掉?认真听听对方的言语.知己不知彼,不败才怪.最让我吃惊的是,竟然连翻译也没关掉手机.翻译到一半,手机一响,竟然停下来去接听,让我实在很吃惊.如果说参加会议的都是各市处长,局长级的官员,怕万一有急事不好关手机的话,那么最起码翻译得关机吧.在日本,即使是召开公司内部的会议,职员们也是关机的.
其三
贵州，安顺，某部队仓库内。堆积起来一定如山的日本配件长年睡在这里，其中的橡胶制品已经老化散发出最后的刺激气味，金属制品也多有锈蚀，但这还不是严重的，最大的问题是这些配件永远也用不到了，即使，在巨大的人力、物力的保证下有些东西还完整如新。那个仓库象迷宫一样，在山里，站在仓库门口，你看不到另一头。有些在仓库里放不下的东西，都放在仓库外。有一些连包装都没有打开过。维持着十几年前的状态。我指着那些东西问：“这些还有用的可能吗？”得到的回答是：“你看这一个，十几年了，我们只到了一个，但这几箱有数百个；仓库里的东西用的很少，因为产品都已经淘汰了，要这些配件还有什么用？但我们现在需要用的配件（指用日元货款买的设备的），还要花高价钱从日本买，非常贵，后来国内也有做的了，价格只是日本的百分之一”我不禁疑惑：“那为什么要进口这么多配件？”“不是我们要进口的，是那次日元货款，他们只给一定数量的机器设备，那些设备还没有够贷款额，就全用配件来补，可这些配件有用的很少！”我真是佩服日本人的“聪明”了，日元货款居然是这样的。他们名义上是贷款给我们，实际上是卖给我们设备，还用大量无用的配件来充数，而那些设备在运行几年之后，需要更换配件时，他们又以极高的价格卖给中国配件，你不买整台设备就报废了。我还被告知，在那些设备的使用期间，日本人就用一个拖车，后面拖着两个集装箱，一个箱子用来住，一个箱子用来装配件，一直跟着中国方的施工队伍跑，赚足了设备后期维护修理的钱。但在设备修理过程中，日本人不让中方人员在场，以防中方人员知道维修方法，他们宁可晚上修。库管人员不无无奈地说：“现在这些配件的唯一好处是偶尔国内有谁缺少比较稀缺的、不易找到的配件了，到这里都有可能找到！”
内蒙，某化肥厂，仓库里，我也了解到了类似的情况。鉴于前面接触着日元货款的设备，我就直接问：“你估计这些设备配件能用多少年？”“100年也用不完！这些配件根本不是易损件！”
这是我所知道的日元贷款。当我知道日本停止对华贷款时，我真的满心欢喜；当有人谈到（或在新闻里听到）日元贷款对中国发展的作用时，我眼前就会浮现出那个山中的巨大的仓库、鼻息中似乎又闻到了那橡胶件的气味
很奇怪吗？中国的大宗外购项目基本上是政治主导的，经济因素考虑得最少。就象广州的地铁一样。因为政治因素取消了法国的一号线合同，交给了德国人做，结果价格比预算贵了10%，到了搞三号线的时候中法关系缓和了，又重新交给法国人来干
有点比较好奇， 为什么日本要停止贷款？ 是他们的旧设备卖完了吗？
是因为某次我们在地下又实验了一下 90年代初吧.
好在做过日贷项目的人都还在。
日贷全名叫海外协力基金贷款。
简单举一个例子，3期日贷项目，中国政府信息化。
联想集成就后来的神州数码 高中30多个包。
而这些项目中 DEC 没错就是当时垂死的DEC 赢下来多个省经济信息系统的项目成为最大赢家
而合同尚未实施 ，DEC就宣告死亡被compaq收购，创造了当时的DEC神话，DEC
的sales名声大震， 比如今日cisco的林正刚，郭海鹄等等都是那个时代的名人。
日贷中之所以会出现许多超级垃圾，日本人又很少部分责任，而更多是消费这些产品的甲方，当时大家都争取日贷资金，而并未想到如何去还 ，地方政府的头头脑脑，大企业的头头脑脑 都追求最好最洋的配置，配件。
而后出了很多问题，无数流氓政客操纵舆论把这些都怪到日本人头上。
本人当年在美国接待过某考察的人 ，用日贷但是到美国来采购，其实就是游玩，全冗余的FDDI网络，要考察，引进，吸收，国产化，还有人来看我们旁边的公司的Alpha 模拟PDP11 系统，你知道什么概念吗
当年中国很多铝厂，钢厂，石化引进了早期的西门子控制系统，中心系统是PDP11，但是PDP11 不生产了，美国有个小公司就做个模拟的东西在ALPHA上模拟PDP-11代替原来的系统，超级贵，其实把整个DCS换了也花了这么多钱，但是一定要这个方案，老专家(我认为是被买通的）说原来的软件可靠啊啊，换个硬件+模拟就可以了，这项目也是三期日贷
再举个例子
http://web.peopledaily.com.cn/zdxw/14/19990513/990513141.html
--------------------------------------------------------------------------------------
同创三期日贷项目开始实施
近日，同创系统集成利用第三期日元贷款建设湖南省经
济信息系统项目开始实施的签字仪式在京举行，国家信息中
心贷款办公室主任沈解伍主持了签字仪式。湖南省政府经济
研究信息中心主任赵淑珍、中仪进出口总公司副总裁张桂秀、
中国机械工业电脑应用技术开发公司总裁席与平和同创信息
产业集团董事长范汾涤分别作为四方法人代表签署了合同文
本。
日贷是日本政府与中国政府之间订立的一种政府贷款行
为，三期日贷的项目主要集中在各地信息系统的建设上。19
98年10月，国内外许多著名的IT厂商都参加了此次贷款的竞
标，同创系统集成凭借其完美的全面解决方案、优质的工程
施工背景以及完善的售后服务战胜了诸多竞争对手，赢得了
这个1.439亿日元的项目。在此项目所涉及的600多台设备中，
有270台PC及部分服务器采用了同创的产品。
此项工程要在兼容湖南省原有应用的前提下高标准、高
起点建设LAN/WAN系统、主机系统、系统软件系统、应用软件
系统、网络管理系统、安全控制系统。此项工程实现国家、
省、市三级信息系统之间安全、便捷的信息通讯、资源共享、
数据处理，是一个覆盖了整个湖南省的信息系统工程，可实
现湖南省信息中心局域网，湖南省计委局域网，省政府办公
厅局域网之间的高速连接和正常运行。
1999年是政府上网年，其目标是要在2000年使各级政府
机构的上网率达到80％，它的实施有利于推动各级政府部门
组织公众信息资源为社会服务，实现信息资源共享，从而进
一步提高政府部门的办事效率，它不仅对IT业的发展有着深
远的影响，对整个国民经济的发展都有不可估量的作用。同
创系统集成表示，将力争把利用第三期日元贷款建设湖南省
经济信息系统这一项目做为企业为政府上网所作的一个示范
工程，用最好的产品、技术和服务做好这个项目。
日贷全名叫海外协力基金贷款。
简单举一个例子，3期日贷项目，中国政府信息化。
联想集成就后来的神州数码 高中30多个包。
而这些项目中 DEC 没错就是当时垂死的DEC 赢下来多个省经济信息系统的项目成为最大赢家
而合同尚未实施 ，DEC就宣告死亡被compaq收购，创造了当时的DEC神话，DEC
的sales名声大震， 比如今日cisco的林正刚，郭海鹄等等都是那个时代的名人。
日贷中之所以会出现许多超级垃圾，日本人又很少部分责任，而更多是消费这些产品的甲方，当时大家都争取日贷资金，而并未想到如何去还 ，地方政府的头头脑脑，大企业的头头脑脑 都追求最好最洋的配置，配件。
而后出了很多问题，无数流氓政客操纵舆论把这些都怪到日本人头上。
本人当年在美国接待过某考察的人 ，用日贷但是到美国来采购，其实就是游玩，全冗余的FDDI网络，要考察，引进，吸收，国产化，还有人来看我们旁边的公司的Alpha 模拟PDP11 系统，你知道什么概念吗
当年中国很多铝厂，钢厂，石化引进了早期的西门子控制系统，中心系统是PDP11，但是PDP11 不生产了，美国有个小公司就做个模拟的东西在ALPHA上模拟PDP-11代替原来的系统，超级贵，其实把整个DCS换了也花了这么多钱，但是一定要这个方案，老专家(我认为是被买通的）说原来的软件可靠啊啊，换个硬件+模拟就可以了，这项目也是三期日贷
再举个例子
http://web.peopledaily.com.cn/zdxw/14/19990513/990513141.html
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同创三期日贷项目开始实施
近日，同创系统集成利用第三期日元贷款建设湖南省经
济信息系统项目开始实施的签字仪式在京举行，国家信息中
心贷款办公室主任沈解伍主持了签字仪式。湖南省政府经济
研究信息中心主任赵淑珍、中仪进出口总公司副总裁张桂秀、
中国机械工业电脑应用技术开发公司总裁席与平和同创信息
产业集团董事长范汾涤分别作为四方法人代表签署了合同文
本。
日贷是日本政府与中国政府之间订立的一种政府贷款行
为，三期日贷的项目主要集中在各地信息系统的建设上。19
98年10月，国内外许多著名的IT厂商都参加了此次贷款的竞
标，同创系统集成凭借其完美的全面解决方案、优质的工程
施工背景以及完善的售后服务战胜了诸多竞争对手，赢得了
这个1.439亿日元的项目。在此项目所涉及的600多台设备中，
有270台PC及部分服务器采用了同创的产品。
此项工程要在兼容湖南省原有应用的前提下高标准、高
起点建设LAN/WAN系统、主机系统、系统软件系统、应用软件
系统、网络管理系统、安全控制系统。此项工程实现国家、
省、市三级信息系统之间安全、便捷的信息通讯、资源共享、
数据处理，是一个覆盖了整个湖南省的信息系统工程，可实
现湖南省信息中心局域网，湖南省计委局域网，省政府办公
厅局域网之间的高速连接和正常运行。
1999年是政府上网年，其目标是要在2000年使各级政府
机构的上网率达到80％，它的实施有利于推动各级政府部门
组织公众信息资源为社会服务，实现信息资源共享，从而进
一步提高政府部门的办事效率，它不仅对IT业的发展有着深
远的影响，对整个国民经济的发展都有不可估量的作用。同
创系统集成表示，将力争把利用第三期日元贷款建设湖南省
经济信息系统这一项目做为企业为政府上网所作的一个示范
工程，用最好的产品、技术和服务做好这个项目。
http://media.ccidnet.com/media/ciw/795/a1601.htm
三期日贷花落谁家
马羽军
引人注目的三期日贷二次设备采购国际招标经过近一年的紧张运作终于告一段落，总共60亿日元的贷款分为55个项目单位，经过激烈的国际竞标，55个包各有其主。在这场国际比赛中，国内企业表现出很强的竞争力，一举囊括其中48个包，太极公司表现尤其出色，以10个包的出色战绩雄居榜首，联想以7个包的战绩紧追其后，长城、浪潮、鼎天等也都有不俗表现。外企中，只有富士通、nec、西门子榜上有名（参见附表）。
■三期日贷的来龙去脉
据国家信息中心贷款办公室的沈解伍主任介绍，三期日贷从1985年前后便开始酝酿。当时为了配合全国人口普查，全国各地都建立了信息中心，并通过人口普查和工业普查积累了一定的经验。但完成人口普查后，由于技术的飞速发展，信息系统显得落后了，希望通过日元贷款，进一步促进政府信息化建设。日元贷款条件优惠，贷款利息低，30年还贷期，其中10年宽限期，即10年内只还息，不还本。1988年，国家信息中心在国家计委的支持下，以上海、广东、深圳三地信息中心为试点，使用二期日元贷款的余额，为将来大规模使用日元贷款摸索经验。经过长期认真论证，国家计委终于同意利用三期日元贷款建立国家经济信息系统，贷款总额高达200亿日元，并于1992年底正式启动，后来称之为三期日贷一次采购。
一直负责三期日贷设备采购和进出口的中仪万诺进出口公司副总经理刘子京女士提起三期日贷如数家珍。她说，1993年初开始进行用户单位培训，设计标书。当时确定了48个用户单位，都是中央部委和东部沿海发达地区，而基本没有考虑内地，主要是因为当时沿海地区基础较好，应用水平较高。1995年5月17日正式开始招标，共48个包，其中5个公共包，43个项目单位，力争把全国经济信息系统连成三级网络，1995年底基本完成。
■为什么会有二次采购？
“这是早就计划好的。”沈解伍先生说。当时考虑到计算机技术发展太快，而三期日贷操作时间长，从立项到项目完成跨越好几年，往往还没等项目完成，开始视为先进的技术便已落后了，因此有必要留出一部分贷款以便日后改进。实际操作中，由于引入公开招标制度，厂商之间竞争非常激烈，价格只有平时的一半到三分之二，也节约了不少资金。
其实除沈主任说的以外，中仪公司也功不可没。1995年国家规定年底前取消日元贷款进出口产品免税的优惠，如果不能在年底前完成产品进关，三期日贷项目很可能不能完成。5月17日才开始招标，要在短短半年时间内完成，几乎是不可能的。因为从登报招标开始，要留出40天时间给厂商应标，开标后进入评标阶段，包括初评和国家评批，超过5亿日元的项目还要报日方批准，然后进入合同谈判，再报国家有关部门审批，再报日方，合同方能生效，再开信用证，经过一个月的远洋运输才能到货。经过中仪公司、用户单位和国家信息中心等有关部门的通力合作，硬是抢在年底前产品全部进关，节约了40％的资金，二次采购正是利用了这部分资金。
■二次采购进展顺利
三期日贷共约200亿日元，由于一次采购运用得当，尚余下约60亿日元，于是1997年底决定执行二次采购。二次采购共有55个项目单位，其中40个项目实行国际公开招标，15个实行定向招标。实行国际公开招标的部分，所有符合投标条件的厂商均可参加竞标，实行定向招标的项目，则由招标单位指定厂商参加竞标。在选择项目单位时，本次招标注意向内地和边疆地区倾斜，55个项目覆盖了全国除西藏、内蒙古以外的所有省、市、自治区。
二次采购招标从去年9月7日开始，共有70多家国内外厂商参与竞标，其中投标的45家，购买标书的64家，卖了350份标书，最终投标的有240份。10月23日开标，现已进入合同谈判阶段。公开招标的40个项目中有36个已通过国家审批，定向招标的15个项目已全部通过。预计3月份结束合同谈判，今年年底完成进货，系统集成和项目验收大概要明年才能最后完成。
■排除“关系集成”
三期日贷项目多、影响大，自然是众多厂商争夺的目标，如何保证招标过程公开、公正和公平是大家所最关注的。这次招标过程中，以国家信息中心和中仪公司为主的招标单位采取了一系列措施保证本次招标的公正性。
这次招标中，55个项目单位的标书均统一书写，排除标书中具有的倾向性，标书必须统一对外，所有厂商一视同仁，用户不能单独与厂商联络，对个别违反规定的用户，及时制止。在发标前，组织专家规范评标原则和方法，既考虑到用户的最大利益，又要照顾到投标厂商的公正，开标当天，公布评标细则，开标后，所有材料马上运走。评标分三个阶段，先由工作组整理出所有材料，再交由评标委员会评选。工作组由项目单位和有关专家组成，共分8个组，评标委员会由国家信息中心、中仪、用户及外聘专家组成，其中有两名院士。工作组以价格为基础，将性能指标折算成相关价格，排定座次，最低价作为建议中标厂商上交评标委员会。评标委员会主要对前几名进行最后审核，第一名作为拟中标厂商上报。咨询商再对评标结果进行审核。咨询商有两家：一家是日本三菱综合研究所，一家是美国著名咨询公司trw。评标结果最后报外经贸部机电进口审查办，再做部分调整，最终确定中标厂商。
如此严格的招标过程，确实排除了“关系集成”的可能。
■国内厂商缘何受青睐？
这次三期日贷招标，国内厂商可谓大获全胜，80％以上的项目落入国内厂商的手中，的确是一个了不起的进步。
沈主任认为，从这次招标过程来看，国内产品的确进步了，如pc、pc服务器等产品的竞争力相当强，也逐渐被用户接受。国内系统集成技术水平提高也很快，而且成本低，占有很强的价格优势。再加上国内系统集成商与用户单位的沟通显然比外商要好得多，对用户情况更了解、更有针对性。
刘子京女士也说，一次采购招标时，外国人特别多，而这次，除了碰到几个日本人外，基本都是中国人。
美中不足的是，高端服务器、网络产品等技术含量高的产品基本还是外国货的天下，什么时候中国产品才能真正的大获全胜呢？
附1：公开招标项目中标情况 项目单位 中标公司名称 项目单位 中标公司名称
国家信息中心 富士通 天津 西门子
统计局 燕兴 江苏 康贸(太极)
工商局 香港英克 山东 浪潮
资产局 北大方正 广东 中电合作(太极)
国税局 联想 海南 联想
物资局 香港英克 四川 住友(nec)
有色 中电总(紫光) 贵州 联想
人行 金融信 云南 燕兴(鼎天)
开行 中骏 陕西 五矿技贸
山西 中电合作(太极) 甘肃 康贸(太极)
吉林 联想 宁夏 东方科仪
黑龙江 中机设备 青海 湖北机械
安徽 中电总(长城) 新疆 浪潮
江西 中电总(华电) 青岛 中电国际(太极)
河南 燕兴(鼎天) 宁波 联想
湖南 mict 厦门 联想
广西 富士通 广州 住友(nec)
北京 康贸(太极) 成都 富士通
附2：定向招标项目中标情况 项目单位 中标公司名称
审计署 中电总(长城)
技监局 东方科仪
机械部 mict
冶金部 迪斯电子
化工部 安托
纺织 康贸(太极)
煤炭部 中电合作
石天 康贸(太极)
辽宁 康贸(太极)
福建 中电总(长城)
哈尔滨 中联电脑
大连 住友
深圳 康贸(太极)
重庆 中电总(长城)
人事 联想
注：“中标公司名称”一栏中括号内为集成商名。
三期日贷花落谁家
马羽军
引人注目的三期日贷二次设备采购国际招标经过近一年的紧张运作终于告一段落，总共60亿日元的贷款分为55个项目单位，经过激烈的国际竞标，55个包各有其主。在这场国际比赛中，国内企业表现出很强的竞争力，一举囊括其中48个包，太极公司表现尤其出色，以10个包的出色战绩雄居榜首，联想以7个包的战绩紧追其后，长城、浪潮、鼎天等也都有不俗表现。外企中，只有富士通、nec、西门子榜上有名（参见附表）。
■三期日贷的来龙去脉
据国家信息中心贷款办公室的沈解伍主任介绍，三期日贷从1985年前后便开始酝酿。当时为了配合全国人口普查，全国各地都建立了信息中心，并通过人口普查和工业普查积累了一定的经验。但完成人口普查后，由于技术的飞速发展，信息系统显得落后了，希望通过日元贷款，进一步促进政府信息化建设。日元贷款条件优惠，贷款利息低，30年还贷期，其中10年宽限期，即10年内只还息，不还本。1988年，国家信息中心在国家计委的支持下，以上海、广东、深圳三地信息中心为试点，使用二期日元贷款的余额，为将来大规模使用日元贷款摸索经验。经过长期认真论证，国家计委终于同意利用三期日元贷款建立国家经济信息系统，贷款总额高达200亿日元，并于1992年底正式启动，后来称之为三期日贷一次采购。
一直负责三期日贷设备采购和进出口的中仪万诺进出口公司副总经理刘子京女士提起三期日贷如数家珍。她说，1993年初开始进行用户单位培训，设计标书。当时确定了48个用户单位，都是中央部委和东部沿海发达地区，而基本没有考虑内地，主要是因为当时沿海地区基础较好，应用水平较高。1995年5月17日正式开始招标，共48个包，其中5个公共包，43个项目单位，力争把全国经济信息系统连成三级网络，1995年底基本完成。
■为什么会有二次采购？
“这是早就计划好的。”沈解伍先生说。当时考虑到计算机技术发展太快，而三期日贷操作时间长，从立项到项目完成跨越好几年，往往还没等项目完成，开始视为先进的技术便已落后了，因此有必要留出一部分贷款以便日后改进。实际操作中，由于引入公开招标制度，厂商之间竞争非常激烈，价格只有平时的一半到三分之二，也节约了不少资金。
其实除沈主任说的以外，中仪公司也功不可没。1995年国家规定年底前取消日元贷款进出口产品免税的优惠，如果不能在年底前完成产品进关，三期日贷项目很可能不能完成。5月17日才开始招标，要在短短半年时间内完成，几乎是不可能的。因为从登报招标开始，要留出40天时间给厂商应标，开标后进入评标阶段，包括初评和国家评批，超过5亿日元的项目还要报日方批准，然后进入合同谈判，再报国家有关部门审批，再报日方，合同方能生效，再开信用证，经过一个月的远洋运输才能到货。经过中仪公司、用户单位和国家信息中心等有关部门的通力合作，硬是抢在年底前产品全部进关，节约了40％的资金，二次采购正是利用了这部分资金。
■二次采购进展顺利
三期日贷共约200亿日元，由于一次采购运用得当，尚余下约60亿日元，于是1997年底决定执行二次采购。二次采购共有55个项目单位，其中40个项目实行国际公开招标，15个实行定向招标。实行国际公开招标的部分，所有符合投标条件的厂商均可参加竞标，实行定向招标的项目，则由招标单位指定厂商参加竞标。在选择项目单位时，本次招标注意向内地和边疆地区倾斜，55个项目覆盖了全国除西藏、内蒙古以外的所有省、市、自治区。
二次采购招标从去年9月7日开始，共有70多家国内外厂商参与竞标，其中投标的45家，购买标书的64家，卖了350份标书，最终投标的有240份。10月23日开标，现已进入合同谈判阶段。公开招标的40个项目中有36个已通过国家审批，定向招标的15个项目已全部通过。预计3月份结束合同谈判，今年年底完成进货，系统集成和项目验收大概要明年才能最后完成。
■排除“关系集成”
三期日贷项目多、影响大，自然是众多厂商争夺的目标，如何保证招标过程公开、公正和公平是大家所最关注的。这次招标过程中，以国家信息中心和中仪公司为主的招标单位采取了一系列措施保证本次招标的公正性。
这次招标中，55个项目单位的标书均统一书写，排除标书中具有的倾向性，标书必须统一对外，所有厂商一视同仁，用户不能单独与厂商联络，对个别违反规定的用户，及时制止。在发标前，组织专家规范评标原则和方法，既考虑到用户的最大利益，又要照顾到投标厂商的公正，开标当天，公布评标细则，开标后，所有材料马上运走。评标分三个阶段，先由工作组整理出所有材料，再交由评标委员会评选。工作组由项目单位和有关专家组成，共分8个组，评标委员会由国家信息中心、中仪、用户及外聘专家组成，其中有两名院士。工作组以价格为基础，将性能指标折算成相关价格，排定座次，最低价作为建议中标厂商上交评标委员会。评标委员会主要对前几名进行最后审核，第一名作为拟中标厂商上报。咨询商再对评标结果进行审核。咨询商有两家：一家是日本三菱综合研究所，一家是美国著名咨询公司trw。评标结果最后报外经贸部机电进口审查办，再做部分调整，最终确定中标厂商。
如此严格的招标过程，确实排除了“关系集成”的可能。
■国内厂商缘何受青睐？
这次三期日贷招标，国内厂商可谓大获全胜，80％以上的项目落入国内厂商的手中，的确是一个了不起的进步。
沈主任认为，从这次招标过程来看，国内产品的确进步了，如pc、pc服务器等产品的竞争力相当强，也逐渐被用户接受。国内系统集成技术水平提高也很快，而且成本低，占有很强的价格优势。再加上国内系统集成商与用户单位的沟通显然比外商要好得多，对用户情况更了解、更有针对性。
刘子京女士也说，一次采购招标时，外国人特别多，而这次，除了碰到几个日本人外，基本都是中国人。
美中不足的是，高端服务器、网络产品等技术含量高的产品基本还是外国货的天下，什么时候中国产品才能真正的大获全胜呢？
附1：公开招标项目中标情况 项目单位 中标公司名称 项目单位 中标公司名称
国家信息中心 富士通 天津 西门子
统计局 燕兴 江苏 康贸(太极)
工商局 香港英克 山东 浪潮
资产局 北大方正 广东 中电合作(太极)
国税局 联想 海南 联想
物资局 香港英克 四川 住友(nec)
有色 中电总(紫光) 贵州 联想
人行 金融信 云南 燕兴(鼎天)
开行 中骏 陕西 五矿技贸
山西 中电合作(太极) 甘肃 康贸(太极)
吉林 联想 宁夏 东方科仪
黑龙江 中机设备 青海 湖北机械
安徽 中电总(长城) 新疆 浪潮
江西 中电总(华电) 青岛 中电国际(太极)
河南 燕兴(鼎天) 宁波 联想
湖南 mict 厦门 联想
广西 富士通 广州 住友(nec)
北京 康贸(太极) 成都 富士通
附2：定向招标项目中标情况 项目单位 中标公司名称
审计署 中电总(长城)
技监局 东方科仪
机械部 mict
冶金部 迪斯电子
化工部 安托
纺织 康贸(太极)
煤炭部 中电合作
石天 康贸(太极)
辽宁 康贸(太极)
福建 中电总(长城)
哈尔滨 中联电脑
大连 住友
深圳 康贸(太极)
重庆 中电总(长城)
人事 联想
注：“中标公司名称”一栏中括号内为集成商名。
我贴个我国驻日使馆的数据
中国利用日元贷款情况
一、日元贷款基本情况
日本政府从1979年开始向我国提供政府开发援助（简称ODA）中的日元贷款。截至到2005年3月底，已签订日元贷款协议31330亿日元（约合260亿美元），项目232个，遍布全国各个省（市）、自治区。占日本对外累计承诺贷款额的第二位（印尼位于第一位）。贷款领域主要涉及农业、林业、水利、交通、通信、能源、城建、环保、人才培养、公共卫生等方面。截止至2004年11月30日，实际使用了20858.66亿日元(约合174亿美元)。
目前，日元贷款条件为：年利率1.5%-0.75%，还款期30-40年(含宽限期10年)，采用国际竞争性招标方式采购。
1、1979－2000年度日元贷款情况
截止2000年，我国共利用了四批日元贷款、“黑字还流”贷款和特别日元贷款，累计签约金额达26679亿日元（按汇率1美元＝120日元计，约合222亿美元）。
其中：一至四批日元贷款25807亿日元（约合215亿美元），项目138个，主要用于农林水利、交通（铁路、公路、港口、桥梁、机场）、通信、能源（水电、火电）、城建环保等国家重点基础设施项目。其中农林水利占贷款总额的11％，交通通信占49.2％，能源占17.6％，城建环保占12.6％，其它占9.6％。项目遍及全国31个省、自治区、直辖市，大多是我国重点建设项目，其中已有一大批重点项目建成投产。
第一批日元贷款（1979年－1983年），贷款金额3309亿日元，项目6个。
第二批日元贷款（1984年－1989年），贷款金额4700亿日元，项目16个。
第三批日元贷款（1990年－1995年），贷款金额8100亿日元，项目42个。
第四批日元贷款（1996年－2000年），贷款金额9698亿日元，项目74个。
2、2001－2004年度日元贷款情况
从2001年开始，日本政府对日元贷款的合作方式已从分批改为单年度承诺贷款方式。贷款领域从以基础设施为主转为生态建设、城建环保、人才培养、公共卫生及扶贫开发等方面，贷款地域从面向全国变为中西部地区。
2001年度，贷款金额1613.66亿日元，项目15个，主要涉及抽水蓄能电站、公路、城建环保、生态建设及人才培养项目。
2002年度，贷款金额1212.14亿日元，项目13个，主要涉及生态建设、城建环保、扶贫及人才培养项目。
2003年度，贷款金额966.92亿日元，项目25个，主要涉及生态建设、城建环保、公共卫生、人才培养等项目。
2004年度，贷款金额858.75亿日元，项目8个，主要涉及生态建设、城建环保及人才培养项目。
http://www.china-embassy.or.jp/chn/jmhz/qqq110/default.htm
原文好像不在了，这是快照上的。
中国利用日元贷款情况
一、日元贷款基本情况
日本政府从1979年开始向我国提供政府开发援助（简称ODA）中的日元贷款。截至到2005年3月底，已签订日元贷款协议31330亿日元（约合260亿美元），项目232个，遍布全国各个省（市）、自治区。占日本对外累计承诺贷款额的第二位（印尼位于第一位）。贷款领域主要涉及农业、林业、水利、交通、通信、能源、城建、环保、人才培养、公共卫生等方面。截止至2004年11月30日，实际使用了20858.66亿日元(约合174亿美元)。
目前，日元贷款条件为：年利率1.5%-0.75%，还款期30-40年(含宽限期10年)，采用国际竞争性招标方式采购。
1、1979－2000年度日元贷款情况
截止2000年，我国共利用了四批日元贷款、“黑字还流”贷款和特别日元贷款，累计签约金额达26679亿日元（按汇率1美元＝120日元计，约合222亿美元）。
其中：一至四批日元贷款25807亿日元（约合215亿美元），项目138个，主要用于农林水利、交通（铁路、公路、港口、桥梁、机场）、通信、能源（水电、火电）、城建环保等国家重点基础设施项目。其中农林水利占贷款总额的11％，交通通信占49.2％，能源占17.6％，城建环保占12.6％，其它占9.6％。项目遍及全国31个省、自治区、直辖市，大多是我国重点建设项目，其中已有一大批重点项目建成投产。
第一批日元贷款（1979年－1983年），贷款金额3309亿日元，项目6个。
第二批日元贷款（1984年－1989年），贷款金额4700亿日元，项目16个。
第三批日元贷款（1990年－1995年），贷款金额8100亿日元，项目42个。
第四批日元贷款（1996年－2000年），贷款金额9698亿日元，项目74个。
2、2001－2004年度日元贷款情况
从2001年开始，日本政府对日元贷款的合作方式已从分批改为单年度承诺贷款方式。贷款领域从以基础设施为主转为生态建设、城建环保、人才培养、公共卫生及扶贫开发等方面，贷款地域从面向全国变为中西部地区。
2001年度，贷款金额1613.66亿日元，项目15个，主要涉及抽水蓄能电站、公路、城建环保、生态建设及人才培养项目。
2002年度，贷款金额1212.14亿日元，项目13个，主要涉及生态建设、城建环保、扶贫及人才培养项目。
2003年度，贷款金额966.92亿日元，项目25个，主要涉及生态建设、城建环保、公共卫生、人才培养等项目。
2004年度，贷款金额858.75亿日元，项目8个，主要涉及生态建设、城建环保及人才培养项目。
http://www.china-embassy.or.jp/chn/jmhz/qqq110/default.htm
原文好像不在了，这是快照上的。
反正现在通信设备日本已经是在国内占不到什么份额了
当初短视的结果:D
当初短视的结果:D